"Dalaï-Lama : pas si zen". De Maxime Vivas

la DL fait salle comble au Zénith de Toulouse. Jean-Claude Tergal déclare "je suis la 13ème réincarnation d’Uri Geller et je sais tordre les cuillères à distance. Trouvez-moi 7000 abrutis et je vous remplis une salle."

Cela ne s’invente pas, mais se lit……

Fillon autorise le tir à balle réelle sur les manifestants ! Le sujet a-t-il été abordé lors de cette grand messe ?

A lire sur : http://aviseurinternational.wordpress.com/2011/08/14/fillon-...

Maxime, vous n’êtes pas passé lui faire un petit coucou au zénith de Toulouse ? En même temps je comprends, à 130 euros la place (7000 personnes) ça valait peut être pas le coup !

En tout cas, c’est bien courageux d’écrire un livre là dessus parce que l’imaginaire collectif sur le Tibet et le Dalaï Lama est sacrément biaisé. Ça nous fera des arguments solides quand on devra se justifier de la sempiternelle question : "comment ça tu ne défends pas le Dalaï Lama ? Alors tu cautionnes la dictature chinoise au Tibet !?"

Un des seuls politiques en France - si ce n’est le seul - qui prend un minimum de recul sur la situation tibétaine c’est Jean Luc Mélenchon, je ne sais pas si vous parlez de la "Charte des tibétains en exil" dans votre livre, alors je mets le lien de son analyse au cas où. Ça peut toujours servir en complément et/ou donner envie d’en savoir plus sur le sujet en achetant le livre !

Le lien vers l’analyse de Mélenchon.

Merci pour ce travail en tout cas.

@ Mathieu

« Maxime, vous n’êtes pas passé lui faire un petit coucou au zénith de Toulouse ? En même temps je comprends, à 130 euros la place (7000 personnes) ça valait peut être pas le coup !

Je l’ai envisagé, mais trois raisons m’ont dissuadé de le faire bien que la retransmission sur écran géant de la parole de Sa Sainteté soit gratuite sur le parking du Zénith :

  Ma présence aurait pu ressembler à une provocation. J’avais « fait » la veille le JT de 19 heures de France 3-Sud et j’aurais sans doute été reconnu.

  Je savais en gros ce qu’il allait raconter de lénifiant (bonheur, paix, amour, sérénité, compassion…).

  J’avais chez moi, pour un anniversaire, des invités que j’aime. Il y avait du bonheur, des rires d’enfants sur les balançoires, des tables sous une tonnelle.

De l’alcool ? Aussi.

Vous auriez fait quoi ?

@ Maxime

Pareil, le bonheur réel plutôt que le bonheur bouddhiste... surtout s’il y a de l’alcool ;)

Maxime, je n’ai pas oublié ton aide autrefois, mais laisse-moi te rappeler l’histoire de la grenouille au fond du puits... comment en saurait-elle plus que le lion de mer ? :-)
Amicalement
Julia

Même s’il n’y a ni enfants ni tables, ça se négocie...

Maxime :

Pour la grenouille :

proverbe chinois
« La grenouille au fond du puits croit que le ciel est rond »
http://etudier-le-chinois.blogspot.com/2009/05/la-grenouille...

version japonaise :
« La grenouille au fond du puits ne verra jamais l’océan. »
http://fr.wikibooks.org/wiki/Japonais/Vocabulaire/Proverbes

la version indienne, peut-être à l’origine :
http://eveilphilosophie.canalblog.com/archives/2011/02/06/20...

version française :
« la grenouille au fond du puits a du ciel une vue bien étroite »
http://eveilphilosophie.canalblog.com/archives/2011/02/06/20...

Il faut 20 ans d’étude aux enseignants du bouddhisme pour avoir le diplôme de "docteur en philosophie". Alors, dis-moi, comment valides-tu tes conclusions, après un voyage de quelques jours et quelques recherches dans une discipline dont tu ignores tout ? Je dirais que tes propos ont un petit goût...chinois. Mais ce n’est que mon opinion ! :-D
Amitiés
Julia

@ Julia ;

Il faut 20 ans d’étude aux enseignants du bouddhisme pour avoir le diplôme de "docteur en philosophie". Alors, dis-moi, comment valides-tu tes conclusions, après un voyage de quelques jours et quelques recherches dans une discipline dont tu ignores tout ? Je dirais que tes propos ont un petit goût...chinois. Mais ce n’est que mon opinion ! :-D Amitiés Julia

Et à 15 ans, le 14 ème d-l était assez savant pour devenir le chef spirituel et temporel d’une théocratie féodale grande comme 5 fois la France. Il est vrai que c’est une sorte de Dieu.

Julia, si vous aviez lu mon livre, vous sauriez que je ne m’attaque pas au contenu du bouddhisme (que je n’ai pas passé 20 ans à étudier) mais à une dictature religieuse et à son chef déchu.

Je vous retourne votre objection : s’il faut 20 ans et un doctorat pour avoir le droit d’émettre des critiques, pourquoi n’en faut-il pas autant pour défendre d’un bloc le bouddhisdme, le d-l et son état dictatorial ? Les pro-d-l ont la science infuse ?

J’ajoute, chère Julia (Julia B... ?), que ton propos qui interdit de facto toute discussion sur un sujet n’ayant pas été étudié pendant 20 ans a un petit goût de muselière. Non ?

Ou alors, qu’on me dise de quoi on peut parler.

Amitiés.

Maxime, je n’avais pas l’intention de discuter pendant des pages et des pages. Puisque tu te souviens de moi, tu dois savoir que je ne suis pas une "intellectuelle". Donc, pas de diplôme... mais une fréquentation, une réflexion et une observation de plus de 25 ans de ces maîtres, moines, nonnes, et si j’ai une conviction, c’est qu’ils vivent ce qu’ils enseignent. J’ai vécu longtemps en Afrique et j’y ai appris des africains des choses qu’on n’apprend pas en France. Rien de religieux ni d’ésotérique, ce n’était pas mon genre. Et puis j’ai appris, ici en France, encore beaucoup d’autres choses en écoutant et en regardant vivre ces enseignants tibétains. En écoutant, en lisant et en réfléchissant aux textes, à l’histoire du bouddhisme, aux maîtres qui ont précédé et enseigné ceux d’aujourd’hui.

Ta thèse ne tient pas debout.

Bises
Julia

Monsieur,
Permettez moi de vous dire que votre livre peut être dangereux car des personnes ayant peu de connaissances sur le sujet vont se faire une opinion erronée de la situation au Tibet (est ce que vous citez les millions de morts depuis 1959 ??)
Avez vous rencontré des réfugiés tibétains qui ont fui leur pays pour échapper à la (ré)pression chinoise ? Avez vous vous même organisé votre enquête ? ou avez vous vu ce que l’on voulait bien vous montrer ? car dans cette région, arriver avec une carte de presse fait de vous un invité qu’il faut particulièrement soigner...

Nous sommes des milliers de français à soutenir la cause tibétaine et apporter une aide à la communauté tibétaine en exil. Votre livre ne fait que discriditer tout le travail accompli depuis de nombreuses années. Tous ces gens n’ont pas fui leur pays par plaisir...

Maxime : où vois-tu qu’il est déchu et nostalgique ??? ceux qui l’approchent (est-ce ton cas ?) en font une toute autre description. Quant à "déchu", ma foi, il vient lui-même de supprimer sa fonction politique et de donner la démocratie aux tibétains. Et pour la théocratie, ils étaient déjà au courant, merci. Sans compter les historiens que tu as dû lire, j’imagine, dans un souci d’équité, ainsi que les récits et témoignages des réfugiés et ex-prisonniers tibétains et tibétaines parvenus en Inde puis en Occident depuis la "libération pacifique" du Tibet. J’en ai moi-même rencontré quelques-uns.

C’est très honorable de ta part de vouloir faire tomber les statues d’argile... Encore faut-il savoir identifier l’argile.

Allez, j’arrête là. Nous ne nous convaincrons pas mutuellement et tu as la bonne idée de publier ton livre juste au moment où le Dalaï Lama fait un passage en France.

Bises
Julia

@ Julia et Céline.

La plupart des objections que vous me faites trouvent réponse dans mon livre, de la bouche même des adeptes du d-l ou de lui même.

Idem pour les lacunes que vous me reprochez, au hasard. Je traite dans mon livre les sujets que vous abordez.

Par conséquent, je ne vais pas récrire ici le livre par petits bouts, faire du coupé-collé pour répondre au coup par coup à des reproches injustifiés lancées en aveugle.

Lisez le livre (en biblio, médiathèque, librairie), volez-le si vous voulez et discutons. Mais en attendant, ça ne vaut pas la peine, vraiment.

Je suis bien sûr d’ailleurs que des lecteurs vous feront eux-mêmes les réponses adéquates.

Sachez aussi que je ne suis pas sans avoir remarqué le ton hautain et à la limite du mépris dont vous usez à mon égard. Zen comme je suis, je m’en accommode, mais n’y voyez pas un encouragement à persévérer : vous risquez de discréditer la philosophie que vous défendez.

MV

Jésus était venu libérer l’homme en créant une œuvre de l’Amour, les crapules et les grenouilles en ont fait des cathédrales couvertes de l’or et du sang.

Avalokitesvara, suivant le Bouddha, voulut libérer l’homme en lui apportant la Compassion, les crapules et les grenouilles en ont fait le dieu d’un royaume couvert de l’or et du sang.

Les rebelles illuminés voulaient libérer l’homme par la Raison, les crapules et les grenouilles en ont fait un dieu calculateur pour construire une empire couverte de l’or et du sang.

La sacralisation est toujours le compagnon fidèle de l’avilissement.

Les grenouilles, perdues dans le désenchantement, cherchent toujours et encore, un nouveau sauveur miraculeux...

Merci Maxime.

Je suis allé au Tibet, côté chinois. Un voyage que je me suis payé moi-même et organisé de manière à bénéficier d’une certaine « liberté surveillée » qui m’a permis d’approcher quelques réalités cino-tibétaines : le déplacement forcé des villageois le long de la grande route Est de Lhassa, puis la démolition de leurs villages trop éloignés du contrôle, la construction d’une ville nouvelle sur une forêt multimillénaire et occupée uniquement par des chinois venant de 3 provinces chinoise qui en financent l’édification pour 1 million de leurs ressortissants avec l’objectif d’atteindre rapidement 3 millions, la fermeture des lieux sacrés, temples et sites, pour percevoir un prix d’entrée que les tibétains ne peuvent s’offrir, le saccage du parc du Palais d’Eté pour y implanter un lotissement de milliardaires chinois, la fermeture de sites entiers par un droit d’entrée pour les réserver aux touristes (chinois), l’obligation de parler et d’écrire (notamment pour les documents officiels) la nouvelle langue officielle du Tibet : le mandarin, la construction d’écoles fixes et obligatoires (financées par l’armée et un milliardaire pékinois, ancien colonel de l’armée chinoise du temps de la tentative d’invasion du Viet Nam après les accords de paix) pour les enfants des éleveurs de yaks qui, nomades, se déplacent suivant les saisons au lieu d’établir une école adaptée, etc….
J’ai vu la fausse bonté des autorités chinoises qui apportent un « progrès » dévastateur aux horribles sauvages tibétains arriérés…. Croyez-vous qu’un milliardaire finance gratuitement des écoles ? Comment les enfants pourront-ils apprendre l’élevage s’ils sont retirés de leurs familles ?
Les tibétains me semblent avoir de bonnes raisons de se révolter, les mêmes que celles de ma famille à l’arrivée des troupes nazies en France.

J’ai aussi rencontré la gentillesse des tibétains, des « vrais » et non de ceux qui se font passer comme tels auprès des touristes alors qu’ils viennent de Chine (il faut savoir reconnaître les faux moines également), cette gentillesse qui les fait s’inquiéter pour le bien-être de ceux qui les haïssent autant. Et une non-violence liée à une immense compassion, complétée par une sagesse qui leur dicte d’attendre car toute position dominante cédera un jour. J’ai rencontré des gens, paysans ou urbains, fort éveillés, solidaires comme on le souhaiterait que les français le soient, et pas du tout arriérés ou féodalisés. J’y suis allé avant les événements violents mais on sentait déjà que tous les tibétains n’avaient pas envie de rester aussi calmes face aux spoliations et aux humiliations ; il existe de grandes différences entre les régions et les « tribus ».

J’ai effectivement rencontré des gens extrêmement religieux, à une point que cela dépassait mon entendement, vieil athée et anticlérical que je suis. Cela forçait le respect malgré un détournement grave du bouddhisme que je respecte tant comme pensée libératrice.

J’ai voulu en savoir plus sur le Dalaï Lama et j’ai découvert un homme extrêmement progressiste, cherchant à réduire la présence de « l’église » et de ses différentes tendances, ne se considérant pas du tout comme une sainteté ni comme un dieu mais comme un homme, tout simplement. Le Dalaï Lama retournant au Tibet aurait certainement à s’opposer fortement à une partie du clergé.
Oui, j’ai découvert un homme extrêmement simple et fin, pris dans une histoire extrêmement difficile qu’il cherche à faire évoluer sans provoquer de drame, et non le théocrate que vous voudriez en faire avec Mélenchon. Il est extrêmement dommage que des altermondialistes se comportent ainsi. Nous avions besoin d’informations sur le Tibet et les luttes qui s’y déroulent, un peu moins téléguidées par la Chine.

Est-ce un vieux relent de la 4ème internationale, de la FER, AJS, OCI, etc… un relent de vieilles méthodes qui consistaient à entasser les injures sur ceux qui dérangeaient un sectarisme partagé ? Certes, les positions du Dalaï Lama sont dérangeantes pour tout sectaire de droite comme de gauche.
Je me suis forgé une opinion par moi-même en y allant voir, en toute indépendance financière et d’esprit. Mais également en expérimentant les méthodes des dirigeants chinois en vivant partiellement en Chine. J’aurais préféré croire en votre bonne foi et en votre indépendance mais votre méthode me rappelle quelques mauvais souvenirs. Et puisque vous voyez souvent la main de la CIA, il me semble entrevoir celle de « bons amis de la révolution française »....

Le changement n’est pas la part du gouvernement de la Chine. Il est du réchauffement planétaire. Les prairies du Tibet meurent et un mode de vie qui a existé pendant des milliers d’années peut-être mourir aussi.

Pour s’assurer que les nomades tibétains auront un endroit pour vivre, le gouvernement chinois a été la construction de villages de réinstallation. Le « solide construit" des maisons sont subventionnées. Lorsque les nomades tibétains ne peuvent plus survivre sur le marché libre des prairies du Tibet, il est le choix le nomade pour s’installer dans les nouveaux villages. Le gouvernement n’a pas les forcer à abandonner leur ancien mode de vie. Nature ne le fait.

Avec la maison vient une petite allocation annuelle pour chaque famille afin qu’ils puissent manger comme ils trouver un autre moyen de gagner leur vie. La maison Larmer visités avaient un temple bouddhiste et une antenne satellite gratuit pour un téléviseur et peut-être une connexion Internet. En outre, la politique de l’enfant ne s’applique pas au peuple tibétain, car ils sont une minorité en Chine.

Pour vous assurer qu’il continuera à être l’eau à boire, la Chine prévoit de construire 59 réservoirs au Tibet pour capturer et enregistrer le ruissellement glaciaire.

Cela me rapelle l’histoire de la Robe Nouvelle de l’Empereur.
Chez nous, en Chine, les instituteurs demandent aux élèves d’en écrire une suite. Et chez vous ?
J’ai hâte de lire ce livre.
Bon courage, Maxime.

Je vous prie de m’excuser si mes propos vous ont parus injurieux, je ne cherchais qu’à savoir ce qui vous motivait à produire un livre si conforme à la campagne menée par les autorités chinoises pour tenir l’action du Dalaï Lama et les résistances tibétaines. Je connais bien les termes de cette campagne adaptés à chaque type d’interlocuteur.

Je vous remercie d’avoir pris le temps de répondre à mon commentaire et je vous apporte quelques précisions. Mon voyage ne fut pas solitaire mais je n’exposerai pas plus ses conditions pour ne pas mettre en danger mes contacts. Je crains qu’effectivement vous n’ayez, comme votre confrère du Figaro, et éventuellement les autres, « vu » que ce qu’on voulait bien vous montrer. On vous a certainement présenté l’efficacité chinoise, la modernité de leurs interventions, le soucis qu’ils apportent à construire de jolis villages colorés et bien alignés, etc.... Et on vous a certainement présenté des tibétains heureux.... Mais parlez-vous tibétains ou parlez-vous mandarin ? Avez-vous passé quelques jours avec des tibétains, loin de toute autorité chinoise ? Malheureusement, l’officialité de votre voyage et de votre fonction de journaliste, occidental de surcroit, vous a tenu obligatoirement éloigné de tout tibétain qui aurait pu vous faire voir comment la Chine agit au Tibet. L’auriez-vous recherché (mais l’avez vous fait comme tout journaliste se doit de vérifier ses sources ?) que tout tibétain se serait méfié de vous. Vous vous êtes promenés au Potala et vous avez vu des moines tibétains... Avez-vous vu le prix d’entrée ? Avez-vous vérifié qui étaient ces moines tibétains ? Vous avez vu des échoppes sur la grande place de Lhassa, des boutiques dans les rues, et on vous a dit qu’elles étaient tibétaines ; avez-vous vérifié ? Vous n’avez pas vu de police dans les rues de Lhassa mais savez-vous reconnaître les policiers ? Vous avez visité des entreprises en pleine santé et de surcroît dirigées par des tibétains ; en France il ya eu également Renault, Berliet, Citroën, etc... pendant l’occupation nazie ? Vous avez fait une promenade dans un kolkhoze exemplaire, une zone protégée, une université et un hôpital où on traite de la langue et de la médecine tibétaine, etc... et alors ? Oui, les chinois ne sont pas idiots, ni nuls ; ils sont extrêmement efficaces et scientifiquement et techniquement excellents. Ils sont sur beaucoup de points de vue admirables mais c’est le mode politique et la structure économique qui ne plaisent pas aux tibétains (ni d‘ailleurs à beaucoup de chinois si j’en crois ce qu’ils me disent dans la rue de plus en plus souvent). Il y a un régime politique à inventer pour le Tibet, et je fais plus confiance pour cela au Dallai Lama actuellement qu’au régime capitaliste chinois.
Concernant le mode de vie des nomades, consultez : http://www.tibet-info.net/www/La-disparition-du-style-de-vie... Peut-être faut-il que tous les pasteurs nomades soient remplacés par des fonctionnaires ou des ouvriers agricoles dans des usines à viandes clinquantes qui vous raviraient pour leur modernité globalisante....
En plus vous assimilez la langue tibétaine à du régionalisme, vous obstinant contre toute évidence à vouloir faire du Tibet une région chinoise au même titre que la France devait restée allemande (ou inversement) puisqu’elle avait fait partie de l’Empire de Charlemagne ! D’ailleurs à ce sujet pourquoi ne demandez-vous pas au Viet Nam de rejoindre la Chine dont elle fut une province pendant 9 siècles ? L’armée chinoise a bien tenté au lendemain de l’armistice avec les USA d’envahir le pays mais les vietnamiens n’on pas vu leur annexion avec la même bienveillance que vous envisagez celle du tibet. Et vous vous emmêlez les pinceaux sur le réalisme du Dalaï Lama qui propose pour le Tibet un fédéralisme avec la Chine. Ce n’est pas très honnête de votre part.

Vous n’aimez pas la religiosité tibétaine, moi non plus mais admettez qu’elle dépasse la simple bondieuserie catholique et que c’est un peu trop facile de balayer cela d’un coup de calembour. J’espère que vous en avez discuté avec quelques tibétains, vous qui vous êtes amusés des moinillons menant leurs controverses dansées qui ressemblent un peu à celles de nos politiques en hémicycle, avec d’autres couleurs....

Etes-vous à ce point aveugle de ne pas vous rendre compte que le Dalaï Lama cherche justement une autre voie que ce bouddhisme religieux ? Il n’est pas très zen, assure-vous ? Parce que là aussi vous êtes assez informé du zen, et du bouddhisme, pour en juger ? J’ai hâte alors de vous lire sur ce sujet. Mais ce n’est peut-être qu’une formule éditoriale pour attirer le lecteur et vous utilisez « zen » comme une bonne plaisanterie de fond de commerce.

Vous vous êtes construit une belle haine pour le Dalaï Lama utilisant votre verve pour ridiculiser ou faire des amalgames méprisants. C’est bien dommage. Pour vous comme pour nous.

Vous prétendez ne vouloir parler que du Dalaï Lama mais vous écrivez sur la résistance tibétaine en prétendant avoir vu au Tibet autre chose que la répression. On était en droit d’attendre de vous qui vous targuiez d’un journalisme critique, et alternatif, que vous alliez voir ce qui structurait la présence obstinée des chinois au Tibet, que vous nous rapportiez quelques informations sur les méthodes subtiles de ce qu’il faut bien appeler un nouveau colonialisme et que vous nous montriez comment les tibétains résistent, pas seulement en se révoltant mais quotidiennement au capitalisme chinois. Nous avons besoin, dans ce monde du capitalisme débridé, d’informations sur la résistance des autres peuples. La situation tibétaine est extrêmement complexe et mérite qu’on s’y attache autrement qu’en produisant des articles sensationnels sur la répression ou sensationnel sur la perversité du Dalaï Lama. C’est de votre responsabilité de journaliste de faire preuve de connaissances et de finesse d’analyse au lieu de produire un pamphlet qui vous décrédibilise.
Je n’ai effectivement pas lu votre livre sauf des larges extraits, car il n’est pas encore en vente en Chine. Mais je n’y manquerai pas dès que je pourrai l’acquérir. Puissiez-vous pour votre part écouter un peu ce qu’on vous dit.

Bonjour,

Que les langues se délient enfin !
Vous rejoignez les propos de Ghislaine Lanctôt sur l’ellite qui conduit notre monde par le bout du nez.

Bravo pour votre courage.

Morgane

Amusant ?

Chine : pourquoi le dalaï lama s’inquiète-t-il de sa réincarnation

26 Septembre 2011 :

Le 14e dalaï lama a déclaré samedi qu’il déciderait s’il doit se réincarner quand il aura "environ 90 ans" et que la Chine n’aura rien à dire à ce sujet.
S’il doit se réincarner, il laissera des instructions écrites claires sur le processus, a affirmé le dalaï lama dans un communiqué à l’issue d’une réunion avec les leaders des quatre sectes tibétaines.
"En dehors de la réincarnation reconnue par de telles méthodes légitimes, aucune reconnaissance ni acceptation ne devra être accordée à un candidat choisi à des fins politiques, y compris ceux de la République populaire de Chine", a-t-il indiqué.

Le dalaï lama a évoqué le sujet de sa réincarnation à de nombreuses occasions au cours des deux dernières années.

Chaque fois il a insisté sur les principes directeurs du choix de son successeur, bien que ses déclarations ne cessent d’évoluer dans la forme.

Selon le dalaï lama, sa réincarnation peut être choisie de son vivant. Sa réincarnation pourra être désignée ou élue par une sorte de conclave papal, pourra être une fille, à l’intérieur ou même à l’extérieur de la Chine.
La question a été évoquée presque chaque mois depuis que dalaï lama a transféré son rôle politique à Lobsang Sangay, le nouveau "Premier ministre du gouvernement en exil" en avril.

http://french.cri.cn/621/2011/09/26/441s255479.htm

"Premier ministre du gouvernement en exil"…

Finalement, si on considère le Pape et la Banque du Vatican, Ahmadenijad et le Coran, Bush et la Bible, etc… la politique et la religion, le spirituel et le temporel, le « il faut rendre à dieu ce qui est à dieu, et à César ce qui est à César » semblent bien mélangés de par le monde…

Maxime, ta rien compris au film, c’est pas au cours d’un voyage journalistique de quelques jours encadré par des chinois que tu peux comprendre la réalité d’une situation trés complexe, si tu veux y comprendre quelque chose pour ne pas raconter n’importe quoi lis 2 livres rédigés par des chercheurs :

 Histoire du Tibet de Laurent Deshayes (Fayard)
 Tibet, 20 clés pour comprendre de Frédéric Lenoir (Plon) Lenoir est chercheur à l’Ecole des hautes études en sciences sociales.

Bien sur, les Tibétains sot pleins de défauts mais rien n’excuse un tel ethnocide à notre époque...

Cordialement.

Sur le Tibet, il y a un quizz de Michel Colon qui fait un peu la part des choses (géographico-historique, entre autres), entre la propagande ’occidentale’ destinée à faire passer les Chinois (peuple très nettement plus ancien que les Ricains par ailleurs) pour des assassins sans coeur de pauvres Tibétains qui étaient si heureux sous la férule de leur Saint Dalaï Lama. - Afin, si la soumission consentante n’est pas atteinte par voie médiatique, de bombarder avec l’assentiment de l’ONU et de la Communauté Internationale, on peut supposer.

Le bouddhisme tibétain, ou plus exactement l’un des bouddhimes tibétains car il y en a plusieurs, semble-t-il, et avec plusieurs leaders plus ou moins spirituels et plus ou moins mêlés aux affaires politiques, en tant que croyance et pratique religieuse, n’est peur-être pas tant que ça en question ?

Bonjour

En aout 2010 j’ai aussi visité(8 jours) le tibet.

A Lahssa l’armée chinoise patrouille sans arrèt dans la ville.

Particulierement autour du jokand principal centre religieux
Les rues sont prises en enfilade de part et d’autre par deux
militaires avec armes automatiques en position et postés sur les
toits.J’ai vu également les chinois installer l’eau courante dans
des villes tibetaines, des moines emporter des sacs de billets
laissés en offrande par les pelerins,et les Han, ethnie majoritaire
en chine"coloniser"le tibet à marche forcée.La religion y est si
omniprésente qu’on peut y voir une forme d’archaisme et d’endoc-
trinement.Mais apparement les gens vont prier librement.

Historiquement il semble que le tibet a été un pays indépendant
Quel bonheur si chacun pouvait choisir librement d’écrire son histoire.

Ca alors, pour quelle belle raison existons- nous ? Nous- c’est dire Le Grand Soir ? Pour defendre des peuples opprimes, en l’occurrence les Tibetains ou bien existons- nous, toujours Le Grand Soir, afin de realiser des interets des puissances dominantes par le biais de leurs services secrets, en pareille occurrence de la Chine ?

Quelle est- elle alors notre raison d’etre ? Sommes- nous des serviteurs de quelle affaire ?

Sentir n’importe quelle injustice dans ce monde, vouloir agir a son encontre, voila la meuilleure qualite d’ un revolutionaire- comandante Ernesto Che Guevara face a la jeunnesse cubaine lors de sa rencontre avec elle en 1962.

Qui est traite injuste alors depuis 1949 an du moins ? Les Tibetains ou bien les Chinois ?

Hasta la victoria, comandante ! Nous sommes t-e-s serviteurs !

http://www.youtube.com/watch?v=Q9MLYVfMuPM&feature=fvst

04/10/2011 à 15:11, par Chanudaud Jean Pierre.

(...)
Bien sur, les Tibétains sot pleins de défauts mais rien n’excuse un tel ethnocide à notre époque...

Ah, chic ! Un néologisme tout frais !

"Il est frais mon néologisme ! Il est frais mon néologisme !" (Comme hurle si bien Ginette ma poissonnière préférée)

Alors c’est vrai que le précédent était sérieusement avarié depuis 1944-1945, un nouveau s’imposait...

Après avoir fait un doux mélange de grec et de latin pourquoi ne pas continuer en effet...

 On avait donc "genos" : genre, espèce, race et "caedere" : tuer, massacrer.

 On a maintenant "ethnos" : groupe d’êtres d’origine ou de condition commune, nation, peuple et toujours "caedere" : tuer, massacrer.

La sémiologie n’ayant pas encore été "réformée" aux dernières nouvelles, on pourrait s’attendre à ce qu’on parle de Dodos, de Diables de Tasmanie ou de Moas... Ces pauvres bêtes ayant bien été tuées et massacrées malheureusement par Homo sapiens sapiens il est clair que l’on n’est pas prêt d’en croiser...

Grâce à Dieux (?) nos amis Tibétains n’ont pas subi ce sort tragique si je ne m’abuse, ces "affreux barbares" de Hans ne leur ont pas fait ce coup là aux dernières nouvelles, non ?

Faut arrêter avec les néologisme ! (à la con) Il n’y a pas assez de mots dans le dictionnaire ?

@ Chanudaud ;

Maxime, ta rien compris au film, c’est pas au cours d’un voyage journalistique de quelques jours encadré par des chinois...

Tandis que la critique de mon livre sans l’avoir lu est pertinente.

Bien sur, les Tibétains sont pleins de défauts mais rien n’excuse un tel ethnocide à notre époque...

Ethnocide, génocide, deux fables que les dalaï-lamistes eux-mêmes sont de moins en moins nombreux à soutenir encore.

Vraiment, j’attends le jour où quelqu’un me dira : "A la page X de votre livre, vous avez écrit ça qui est faux..."

Mais il semblerait que la mode soit d’en parler sans même l’avoir feuilleté gratos en librairie. Misère !

Cordialement.

Erratum :

Lire SVP "de Loups de Tasmanie" plus haut.

Les Diables sont eux encore bien vivants ! (comme les Tibétains d’ailleurs)

qu’arriverait t’il si le Tibet redevenait autonome ? je suis sure qu’il retomberait aux mains des daïalistes de touts poils et les monastères remplaceraient les écoles afin de replonger le peuple dans l’obscurantisme

Bonjour Maxime,

qu’est-ce que vous pensez de la récupération politique de votre livre par les autorités chinoises ?

http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-09/02/c_131...

Pensez-vous vraiment refuser de "subir la loi du mensonge triomphant qui passe" en participant a la propagande d’un pays qui persiste à violer les plus fondamentaux droits de l’homme ?

http://www.tibet.fr/site/droitchine.php?itemid=7162&cati...

@Maxime Vivas

Dans un de ces disques "Industrial Zen", John McLaughlin a écrit un morceau sur mesure pour vous : "Dear Dalai Lama", vous connaissez ? (Il est super le morceau) Aha ! Je vous taquine Camade, je ne peux pas saquer le dit Dalai-Lama non plus, je vous rassure ! ;-)

@ M. Vivas

Le colonialisme, c’est abrutir un peuple, l’exploiter, le soumettre, ne pas lui accorder les mêmes droit qu’aux citoyens de la puissance coloniale, c’est le vider de ses richesses naturelles sans contrepartie, l’aneantissement de sa langue et de sa culture.

Votre notion du colonialisme est intéressante mais complètement à coté de la plaque, elle est très zen.., que le colonisé se le tienne pour dit.

En somme un colonisé n’est plus un colonisé à partir du moment où le colonisateur respecte le colonisé.

Exit le droit des peuples ou nations à se gérer eux-mêmes du moment que quelqu’un d’autre le fait mieux qu’eux, voilà qui est pour le moins une version intéressante du colonialisme, mais en fait pas très originale puisqu’elle sous tend la plupart des colonialismes.

On en viendrait à croire que la Chine à envahit le Tibet pour son bonheur du coup je me demande entre vous et le DL qui est le plus zen ?

Les Chinois font ce qu’ils veulent de mon livre.

Bien entendu, nul n’est responsable de ses œuvres, c’est aussi très zen..

(de plus le marché chinois est plutôt porteur, n’est-il pas ?)

Monsieur

C’est bien de m’attaquer ("marché chinois plutôt porteur", donc je suis vendu) sans avoir lu un traître mot du livre.

J’avoue ne pas voir le rapport entre la lecture de votre livre et mon assertion ?

Je m’excuse si je vous ai piqué au vif, j’ai certes cédé à une tentation trop tentante, mais comprenez moi, à force de voir certains reniés leurs principes devant ce marché chinois tellement mirobolant que mon écriture fut comme automatique..

En fait je me demandais ce qui avait réellement motivé votre livre et surtout la recherche qui l’a permis, car permettez moi de douter que la simple visite de presse qui l’a selon vous justifié me parait un peu maigre et passe plutôt pour une insulte à votre intelligence.

Bien entendu je conçois qu’en tant que journaliste c’est votre travail et que d’autre part votre défense de la laïcité fut pour beaucoup dans la décision de votre ouvrage., est-ce que je me trompe ?

Je n’ai effectivement pas lu votre livre (j’en ai malheureusement pas mal d’autre en attente), je n’ai du reste pas besoins de le lire pour me faire une idée sur le fait que le D.L. n’est pas aussi blanc que certains pense le croire, le contraire serait du reste étonnant du fait que ce dernier lie pouvoir temporel et spirituel. En outre je suis également septique devant l’idéalisation qu’il est fait du D.L. et du bouddhisme tibétain en occident.

En outre je connais assez bien les tares que vous dénoncez (du moins dans le résumer ci-dessus) concernant aussi bien la société Tibétaine pré chinoise ainsi que celles concernant le D.L. puisque cela fait une trentaine d’année que je m’intéresse plus ou moins à la question, et que j’ai vécu quelque temps à MC Léod Ganj., au Laddak ainsi qu’au Népal.

Vous me confortez dans l’idée que j’ai eu raison de prendre le risque de l’écrire et vous me motivez pour le défendre partout où l’on voudra.

Le risque ? J’ignorais que les Tibétains éditaient des fatwas.. (vous craignez que la NED vous poursuive ?), et bien loin de moi l’idée de vous enlevez une quelconque motivation.

En réalité ce qui justifie surtout mon intervention est votre définition du colonialisme, et bien que cette dernière n’aille pas un rapport direct avec votre livre (quoique cela ne soit pas si certain), et que vous puissiez par ce fait vous réfugiez derrière cette argumentation pour ne pas me répondre, vous l’avez néanmoins écris, j’aurais donc aimé avoir quelque précisions de votre part à ce sujet ?
(ou faut-il que je cotise avant ?)

Vive La Chine le pays le plus liberal au monde ou tout le monde peu faire ce qu’il veut, ou le droit de l’homme est le plus respecter au monde. La Chine a deja assassine 6 millions (+ + tous les jours) de Tibetans pour un population de a peu pres 10 millions ils battent le record de 2eme guerre mondiale. Chaque jour il y a des enfants qui arrivent en Inde en risquant leurs vies pour etre eduquer dans leur langue maternale en respectant leur culture. J’ai visiter Dharamsala je vous conseil de faire autant.

J’ai l’impression que vous etiez payer tres genereusement par le gouvernement Chinoise pour ecrire cet eblouissant article de propogande. Bravo !!! comme vous devriez avoir honte. J’aimerais bien savoir si la meme chose est arriver en France que vous auriez la meme attitude. J’ai vecu en France pendant presque 30ans et s’il y a une chose que j’ai bien appris c’est comment les Francais tiennent farouchement a leur culture et leur langue.

Autant que j’ai bien apprecie votre article sur la crise economique, autant que j’ai trouve votre article sur le Dalai Lama abominable.

Le Francais n’est pas ma langue maternelle de ce fait je vous demande pardon d’avance pour toutes fautes d’autographes et de grammaires, je n’ai pas un clavier francais non plus.

n’importe quoi !
le Dalaï-Lama a dit depuis plusieurs années qu’il refuserai d’être le chef de l’état et qu’il agirait pour mettre en place un gouvernement parlementaire démocratique...

@ Alicante.

Si, à défaut de vous irriter contre moi à propos d’un livre que vous n’avez pas lu, vous lisiez LGS, vous auriez vu ce que j’écrivais il y a quelques jours sur le sujet et que je reproduis ici :

En mars 2011, le dalaï-lama a déclaré urbi et orbi qu’il se retirait de la vie politique. C’est une ruse.

En effet, en juillet 2011, dans une interview à la revue états-unienne Rolling Stone, il dit qu’il ne compte pas se limiter à une fonction « protocolaire » comme celle de « la reine d’Angleterre ».

Mais cette reine a le pouvoir de convoquer et de dissoudre le Parlement. Sans son accord, les projets de loi votés par les deux chambres ne deviennent pas des lois applicables. Elle nomme formellement le Premier ministre et le gouvernement, les juges, les officiers généraux de l’armée, les gouverneurs, les diplomates, les archevêques, les évêques et le clergé supérieur de l’Église anglicane. Elle a le pouvoir, en tant que chef d’État, de déclarer la guerre, de conclure la paix, de ratifier les traités. Elle est consultée sur le travail du gouvernement, etc.

Dans la pratique, ces fonctions sont assurées sans friction avec le gouvernement. Mais supposons à présent qu’il entre en conflit avec elle. On mesurerait alors le poids des fonctions symboliques.

En août 2011, dans une interview au quotidien français Le Monde, le dalaï-lama a réitéré sa décision de retrait, mais en précisant bien qu’il ne sera pas une « marionnette » dont le premier ministre de son gouvernement tirerait les ficelles.

Et, après s’être précipité à la maison Blanche pour discuter avec le président Obama, il a donné son avis (négatif) sur la capacité de la Chine à se démocratiser et il a défini ce dont les Chinois ont besoin en matière d’information.

Le dalaï-lama conseillera le Cabinet (Kashag) et le Parlement sur les enjeux majeurs « touchant le peuple tibétain : son bien‐être général, la protection du patrimoine religieux et culturel et la résolution du problème du Tibet », de sa propre initiative chaque fois qu’il le jugera nécessaire, ou à l’inverse lorsque le Cabinet et le Parlement le solliciteront.

Il poursuivra les rencontres avec des dirigeants et des personnalités internationales.

Le dalaï-lama restera une autorité spirituelle (article 1er de sa nouvelle charte : « Sa Sainteté le Dalaï Lama est le « Protecteur et le symbole du Tibet et du peuple tibétain ») qu’il appelle « Mon peuple ».

Imaginez que le pape qui vit à Rome parle des Italiens (et pourquoi des Français ?) en les appelant « Mon peuple ».

Certes, avec l’entrée en vigueur de la nouvelle Charte constitutionnelle du « gouvernement en exil », beaucoup de ses prérogatives ont été transférées aux représentants élus (élections non contrôlées), néanmoins la vérité est que le dalaï-lama, âgé et malade, s’est déchargé de tâches administratives sur un exécutif et qu’il continuera d’être le fer de lance d’une guérilla politico-médiatique aventureuse contre son pays : la Chine.

De par le miracle de la réincarnation, il est doté d’un pouvoir moral que n’aura jamais un gouvernement qu’il aura contribué à mettre en place. Même s’il est hasardeux de comparer, en deux mots, des pays et leur Constitution, on ne peut que penser à l’Iran la plus grande théocratie du monde ou le président Mahmoud Ahmadinejad est soumis à la puissance suprême de la Charia sur laquelle veille Ali Khamenei, ayatollah et Guide suprême de la Révolution islamique devant lequel le président élu doit s’incliner.

Le dalaï-lama demande à Pékin de le laisser rentrer au Tibet comme « simple moine ». C’est une autre ruse. Il est le dalaï-lama, une âme réincarné, un demi-dieu vivant qui a passé sa vie à convaincre le monde qu’il est le chef spirituel et temporel du Tibet.

le dalaï-lama, âgé et malade, s’est déchargé de tâches administratives sur un exécutif et qu’il continuera d’être le fer de lance d’une guérilla politico-médiatique aventureuse contre son pays : la Chine.

Tant que le peuple Tibétain n’aura pas décidé par vote démocratique si ils préfèrent être Chinois ou Tibétain, il me semble pour le moins présomtueux de prétendre qu’ils soient Chinois. Et ce n’est ni les dires du D.L. , ni les nations unies, ni quelques autre raisons, qui changeront ce fait.

Prétendre qu’en 1959 le Tibet ne s’est pas fait envahir, ce que suppose votre position, relève du négationnisme.

Qu’un site comme Le grand Soir accepte de publier ce genre de chose ne peut que provenir que d’une anti religiosité primaire faisant fi d’un des principe démocratique essentiel concernant la liberté des peuples à se gérer eux même.

Et dire que l’on doit ça à un journaliste Français, pays des droits de l’homme, laisse plutôt songeur.

Oui je sais, je n’ais pas lu votre livre..

01/12/2011 à 21:48, par colonisé heureux

(...) Et dire que l’on doit ça à un journaliste Français, pays des droits de l’homme, laisse plutôt songeur. (...)

Il n’y a qu’en France que l’on puisse trouver quelqu’un pour faire une telle proposition, partout ailleurs on parlerait plus prosaïquement de la France comme étant le pays de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, et ceci il y a bien longtemps déjà...

Oh, il y a tellement longtemps… Mais les Français se satisfont pleinement du vieux symbole, apparemment. Même si la France est moins que jamais « le pays des droits de l’homme » (!), ils l’utilisent sans parcimonie et pas à bon escient, mais ils n’arrêtent pas de le brandir. Comme si les collabo pétainistes avaient « fait la révolution »…. de 1789.

Ils concurrencent en cela les Etats-Unis et leur « statue de la liberté » (dessinée par un Français) pour lesquels les « droits de l’homme » sont tellement précieux, à n’entendre que leurs paroles, qu’ils bombardent des populations entières, torturent, affament et massacrent pour les défendre..

Bête comme mes pieds...Vous auriez pu dire bête comme ses pieds, réincarnés eux aussi jusqu’aux bout des ongles.

Sur le quizz de Michel Collon, à propos de l’ »invasion » du (gentil) Tibet (petit et très pieux) par la (méchante) Chine (grande et mécréante) :

2. « En 1951, la Chine a envahi le Tibet. »

La bonne réponse est FAUX ! Explication :

Le terme ‘invasion’ suppose qu’il y ait deux pays. Or, dès le 13ème siècle, le Tibet est annexé à la Chine par les Mongols. Dès le 17ème siècle, il est une des dix-huit provinces de l’empire chinois. Et chaque nouveau dalaï-lama reçoit de l’Empereur de Chine ses ‘sceaux’ de légitimation.

Fin 19ème, l’empire britannique envahit le Tibet et y installe ses comptoirs de commerce. Le treizième dalaï-lama en profite pour revendiquer l’indépendance. Cette demande ne sera prise au sérieux par aucun parti chinois et aucun pays au monde. En 1949 encore, le Département d’Etat US déclare le Tibet et Taiwan parties intégrantes de la Chine.

Tout change quand la Chine devient socialiste avec Mao Zedong. Le même Département d’Etat US écrit alors : « Le Tibet devient stratégiquement et idéologiquement important. Puisque l’indépendance du Tibet peut servir la lutte contre le communisme, il est de notre intérêt de le reconnaître comme indépendant au lieu de le considérer comme faisant partie de la Chine. » Mais il ajoute : « La situation change si un gouvernement en exil se crée. Dans ce cas-là, il est dans notre intérêt de le soutenir sans reconnaître l’indépendance du Tibet. Reconnaître l’indépendance du Tibet, oui ou non, n’est pas la vraie question. Il s’agit de notre attitude envers la Chine »

http://www.michelcollon.info/TIBET-Vrai-ou-faux-Reponses.htm...

Où comment la propagande chinoise est relayée par les médias occidentaux. J’ai connu beaucoup de tibétains en exil, mes parents ont connu le Tibet avant l’invasion communiste. la vision de Maxime Vivas est fausse, éhontément sentencieuse et erronée. A en croire cet ouvrage, le Dalaï Lama est un autocrate rétrograde et les chinois les libérateurs d’un peuple opprimé. C’est simplement scandaleux et stupide. L’auteur fait le jeu de l’impérialisme de pékin et tombe dans le panneau de la propagande officielle. Chien de garde du libéralisme à la chinoise. Longue vie à sa sainteté et vive le Tibet Libre et Indépendant.
Marc de H.

Gros soutien à Maxime Vivas pour son travail intelligent et ouvert. Ce ne sont pas des mangeurs de soja, adeptes du lotus méditatif et végétarien qui doivent la ramener. Eux, peuchère, ils vivent à genoux, face contre terre, dans l’attente de l’extase mystique. Ils se réjouissent dans le safran et l’anachronisme réactionnaire.

On les voit se précipiter à chaque visite du dalaï-lama aussi réjouis que s’ils voyaient Bernadette Soubirou. Sans déconner !

Merci pour cet article qui me fait faire des économies ainsi qu’à la Sécu en m’évitant une crise de nerfs...envers "l’auteur" (au sens "perpetreur") de ce torchon sans la moindre raison autre que d’être "contre" ! Un sport largement pratiqué et est maintenant, le fond de commerce des éditeurs car là oú 1PERSONNE de qualité écrit 1 LIVRE ESSENTIEL, il y en aura 10 pour le démolir !
Alors partant du postulat que l’on fait dire ce U’on veut aux chiffres, même si 2+2 feront toujours 4
A dégager . Y’a rien a lire. C’est juste un humain qui écrit son Propre Karma !!!

Je serai très curieux des résultats d’un sondage sur ce que pensent les tibétains eux-mêmes de la situation actuelle et passée, ainsi que de leur appréciation du Dalaï Lama.
Mais bon, c’est vrai que nous les blancs on a des leçons à donner à tout le monde, à l’Afrique, au Moyen-Orient, à l’Amérique du sud et à l’Asie ... Trop fort les blancs, et le français, c’est le summum !
A propos, Mr Vivas, il l’a seulement rencontré le Dalaï Lama ?
Ou bien il s’est permis d’écrire sans même s’en soucier ?
Je devine la réponse...

Oui, c’est vrai, la France a aussi restauré la démocratie en Côte d’Ivoire, et l’OTAN a fait de même en Libye, les USA ont libéré l’Irak et l’Afghanistan, demain, on apportera la paix en Syrie et en Iran, bien sûr !
Des seigneurs, ces chinois, même les panneaux sont écrits en tibétain, c’est pas beau ça ?!
J’espère que nous aussi, chantres de la civilisation et de l’humanisme nous aurons l’infinie bienveillance de permettre aux libyens de se diriger en suivant des pancartes écrites en arabe ...

Dans un splendide souci d’apporter la lumière à un peuple enténébré, les chinois n’ont-ils pas daigné offrir leurs chars et leur armée pour pourfendre les obstacles qui s’opposaient à leur héroïque avancée civilisatrice ?
Il me vient une idée ; pour prendre réellement la mesure du soutien inconditionnel du peuple tibétain à leurs merveilleux sauveurs, exigeons un référendum qui, sans nul doute, tranchera définitivement la tête des réactionnaires récalcitrants.

Réponses (patientes) à quelques-uns

J’aurais dû rencontrer le d-l avant de rapporter ce qu’il dit du Tibet et de lui et ce qu’en disent ses amis ?
Pas indispensable : je connais des gens qui émettent un avis sur l’homme de Cro-Magnon, Jésus, Ravaillac, Hitler, Churchill, Sarkozy et DSK sans en avoir rencontré un seul.

Et il est très difficile, même pour ses amis, d’avoir une rencontre avec Sa Sainteté Réincarnée.

De plus (mais on est hors sujet de mon livre) lors de son passage à Toulouse, des journalistes ont tenté d’organiser un débat télévisé entre Mathieu Ricard, son traducteur, et moi. D’autres ont signalé au d-l ma présence dans les environs et mon livre. Ils ont aussi informé Stéphane Hessel. Les deux ont fait des déclarations générales pour me contester (Hessel avec finesse et humanité), sans me citer pour ne pas me valoriser sur le coup.

Moi, j’ai toujours dit dans les médias qui me posaient la question que j’étais prêt à rencontrer le d-l et que je ne refusais pas non plus de m’exprimer sans lui, comme il s’exprime depuis des décennies sans contradicteur.

Le seul geste significatif que j’ai eu de leur part à mon égard (mais on est encore hors sujet de mon livre), a été une tentative de faire parvenir à Sarkozy une requête afin qu’il sanctionne FR3-Sud qui m’avait invité a un JT. Plus des injures par un de leur président d’une association nationale.

Organiser un référendum pour savoir ce que veulent les Tibétains ? Le d-l n’y est pas favorable au Tibet et il confesse en public (à Toulouse en août) « que pas un Tibétain ne voudrait revenir au système ancien ». Et puis, pourquoi ne pas organiser un référendum pour que s’expriment les peuples corse, basque… Vous y avez pensé ? Non ? Le Tibet avant tout dans vos élans pour l’indépendance ?

A Satyam qui ironise sur les « blancs qui donnent des leçons à tout le monde » : (vous êtes encore et toujours hors sujet de mon livre). Re-re-re-disons-le : j’ai construit une démonstration sur la lecture des mémoires du d-l, ses autres écrits, ses interviews, des livres, articles et rapports d’amis du d-l.

A « Ecureuil » qui voit dans mon livre « un torchon, à dégager, y a rien à lire ». Imaginons que je parle ainsi du d-l et de ses fidèles. Et ce, sans avoir lu le d-l.

Posons la question : frère humain, en quoi est-il bouddhiste, zen et juste de considérer que la plus grande dévotion est due au d-l et aux siens, tandis que l’injure est naturelle contre qui les contredit, même si l’on ne sait pas en quoi et comment il contredit ? D’où tenez-vous ce mépris ? Qui vous a prouvé votre supériorité sur le manant écrivant ?

Ne voyez-vous pas que la bassesse des critiques contre moi, les contestations hors sujet, l’absence de réfutation précise d’une seule information que je donne dans mon livre, bref votre parti-pris de me clouer au pilori sans m’avoir lu conforte mon travail ?

juste pour info :

http://www.liberation.fr/monde/01012386463-on-massacre-les-t...

Merci pour l’info. Il est toujours utile de savoir ce que disent les médias francophones appartenant à des banquiers.

Dans le cas de Libération, c’est Rothschild qui finance la propagande. Bon, là rien de nouveau : l’éternel thème des « pauvres Tibétains martyrisés par les méchants Chinois », etc.

Depuis le temps que les médias font tout ce qu’ils peuvent, y compris mentir, pour qu’en nous parlant d’une manière simpliste comme à des tout petits enfants, nous comprenions que les Américains sont gentils et les Chinois méchante…

Il faut lire le livre de Maxime Vivas.

@ Aaaaaa…….tchoum !

Dans le cas de Libération, c’est Rothschild qui finance la propagande

Mais là il a raté son coup : http://www.liberation.fr/tribune/010179492-le-dalai-lama-et-...

@ Maxime Vivas

Contrairement, semble-t-il, aux dalaïlamaniaques, j’ai lu votre livre, désormais disponible à la BM de Bailleul (59)
Merci pour ce travail.

@ux dalaïlamaniaques

La CIA (qui remplit les poches et le cerveau de votre sainteté) n’a jamais été, n’est pas et ne sera jamais une ONG humanitaire.

Mais pourquoi tant de haine sur cet homme ? Le Dalaï lama n’a (hélas) aucune chance de revenir un jour dans son pays natal, de plus il a abandonné la politique, alors quoi ? La Chine vous semble belle ? Les tibétains n’ont qu’à mourir en silence ? Super.

Ce 14ème ne serait pas zen ? Je l’ai moi même rencontré avant qu’il ne soit connu dans nos pays occidentaux avec des amis en Russie, et je peux vous affirmer que ce que vous dites est totalement faux, et pourtant je suis totalement sans croyance (on est au 21ème siècle tout de même) on ne trouve pas de prosélytisme dans ses discours et comme je suis tolérante, je suis une libre penseuse. On ne trouve que de la compassion dans ses discours, peut être un peu trop d’ailleurs pour ses compatriotes exilés, c’est une des raisons de son retraie de la vie politique.
Mais je sens bien que vous êtes buté sur ce sujet, c’est bien dommage, il y a bien des combats à faire, le Tibet devrait être libre, libéré de l’occupation chinoise qui refuse jusqu’à la langue tibétaine, cette chine qui pille le Tibet, méprise les hommes et l’écologie, au nom de quoi ? ben du grand capitalisme tien, c’est pourtant gros comme le nez au milieu de la figure, caché à peine sous un appareil politique qui se dit communiste, juste en guerre économique pour la suprématie du monde !
Ne regardez pas le petit doigt, mais la lune, il ne faut pas se tromper de combat, là vous marchez pile poil dans le sillage que vous semblez vouloir combattre, à savoir la suprématie de la finance sur l’homme, où je me trompe ? La pensée bouddhiste première est : apprend par toi même et ne suis pas aveuglement un chef, voilà ce qu’incarne ce 14ème Dalaï Lama, et ça ne me semble pas idiot du tout !

A Joëlle :

"La pensée bouddhiste première est : apprend par toi même et ne suis pas aveuglement un chef, voilà ce qu’incarne ce 14ème Dalaï Lama, et ça ne me semble pas idiot du tout ! "

Sauf que, le "bouddhisme" tibétain est un "fake", n’a de bouddhiste que le nom, affirment les bouddhistes de Taïwan.

http://www.enlighten.org.tw/trueheart_en/

Le titre de l’un des articles est “Is Tibetan “Buddhism” a true Buddhist religion or not ? Do the lamas of Tibetan Tantric “Buddhism” really commit money frauds and sexual assault … ”

L’article commence par :

“After the True Enlightenment Education Foundation launched a full swing campaign of “Protecting Taiwan’s Women” in four of the most prestigious national newspapers, the issue of “lamas sexually abusing women” has once again been ignited. Taiwanese people have the right to know the answers to the following questions : “Is Tibetan ‘Buddhism’ really a religion that advocates sex ? Is Tibetan ‘Buddhism’ a real Buddhist religion or not ?”

Et finit par :

“The fundamental doctrines of Tibetan “Buddhism” are entirely different from those of orthodox Buddhism. After in-depth comparison, one will realize what the truth is and be immune to the over exaggerated and unsubstantiated lies of Tibetan “Buddhism” and hopefully, women will be able to escape being coerced or seduced into sexual intercourse by lamas. From corroborative evidence one can see clearly that Tibetan “Buddhism” is merely counterfeit Buddhism.”

@ Joelle ;

Votre commentaire dénote d’une grave méconnaissance du Tibet d’hier et de celui d’aujourd’hui. il est émotionnel et ce n’est pas suffisant.

Je vois aussi que vous m’interpellez sans avoir lu mon livre. Par conséquent, je ne discute pas (je suis "borné", dites-vous).Il faudrait que je publie ici le manuscrit in extenso pour répondre à ceux qui le détestent sans en avoir lu une ligne.

Lisez-le (bibliothèque, lecture debout en librairie, vol, voire, à l’extrême limite : achat) et reparlons.

Merci, pascal beaugeard, pour le lien vers l’article de Libération !

N’empêche que c’est quand même Rothschild qui y tient les cordons de la b(B)ourse… Alors, quoi ? L’océan de Sagesse serait-il bon, après bons et loyaux services, à mettre aux poubelles de l’Histoire ?

Cet article a-t-il un lien avec le fait que la propagande parle du bon-Tibet qui doit « se libérer » de la méchante-Chine, etc… mais, à ce que j’ai lu, la Bonté sur Pieds et en robe safran n’est plus citée… Car à qui ferait-on croire que Libé est un journal « libre », puisqu’il appartient à un banquier. Lequel appartient lui-même à la soi-disant élite qui finance les riches, quels qu’ils soient – du moment qu’ils ne sont pas communistes, quand même : on ne sait jamais, au cas où cette richesse serait en vue d’une redistribution…

Il est trop tôt pour dire si l’heure es venue de « défunter » politiquement le Dalaï comme l’ont été d’autres « bons amis » de la CIA, mais, du coup, la question se pose peut-être. En effet, les « soulèvements populaires » appelés « révolutions » sont « spontanés » et destinés à imposer la « liberté » de la « démocratie », avec sa « liberté d’expression » (liberté de propagande éhontée en réalité)… et seraient incompatibles avec l’existence d’un gourou, quel qu’il soit ?

L’article de Libération qu’on peut voir par le lien de Beauregard date de 2008. J’en cite l’auteur et le contenu dans mon livre.

M. Wangpo Bashi, le représentant du dalaï-lama en France, les choses ont bougé : « Dans les années 1960, (…) les attitudes, les gestes et les propos de chacun étaient décortiqués, analysés, critiqués ; les déplacements étaient interdits ; les vêtements et la nourriture étaient rationnés. Aujourd’hui ça n’est plus ainsi ; on ne peut plus dire que tous les Tibétains sont visés. Actuellement, ils peuvent faire des pèlerinages, et même si les Chinois leur causent parfois des difficultés, bien des pratiques religieuses sont possibles. Avant, c’était interdit ! Les Tibétains peuvent aussi reconstruire les monastères, faire du commerce, etc. Il est important de dire les choses telles qu’elles sont. Parfois les Tibétains sont trop passionnés, ils racontent les choses de façon exagérée, ce qui est regrettable. C’est jouer le jeu de la propagande ! Si les Chinois ont fait des progrès, il faut le dire. Ils ne sont pas là avec une hache pour couper tous les arbres, tuer les hommes et les femmes… Bien sûr le Tibet est une zone occupée et surveillée, où les droits politiques sont très réduits, mais, depuis les années 1970, il y a eu beaucoup de progrès. Les marges de manœuvre sont plus larges aujourd’hui pour les Tibétains ; c’est ainsi que le reste du monde a pu connaître les problèmes du Tibet. Je dirais que le problème, aujourd’hui, c’est l’absence de liberté dans le sens politique du terme. »

Oui les Chinois ont libéré le peuple tibétain du moyen-âge, que ça plaise ou non !

Connaissez-vous le comportement de la communauté des moines tibétains de San Francisco ? Ça en rafraîchirait plus d’un !

Savez-vous que le 14ème a reconnu avoir été financé par les Ricains ? Je vous laisse vérifier ! C’est objectif ?!

Il y a une quarantaine d’années, adolescent, je lisais les livres de Tuesday Lobsang Rampa, né Cyril Henry Hoskin, dans le Devon. Manifestement, certains des intervenants en sont encore là...

Devant un tel ésotérisme plus que douteux, l’âge aidant ainsi que l’intérêt pour les arts martiaux, j’ai évolué vers des auteurs un peu plus sérieux comme Daisetz Tetaro Suzuki, pour le boudhisme Zen.

En 2012, il serait temps de tenir compte à minima de la géopolitique !
Imaginez seulement une région entière des U.S.A., le sud-ouest désertique par exemple qui risquerait de tomber dans les mains des Russes ou des Chinois, que feraient et diraient les gens de Washington et des malades comme Brzezinski ?
Je rappelle les évènements dans le Xinjiang, à la veille des jeux olympiques de Pékin. Et regardez une carte :
frontière avec l’Afghanistan et avec la Sibérie et les puits de pétrole russes.

Et je hais ce criminel de Poutine responsable de la criminalité de toute l’administration et qui retient ma femme prisonnière !!!
On pourrait parler pareillement du Baloutchistan (silence des médias qui va jusqu’à, involontairement le plus souvent, ignorer même la réalité) qui tombera un jour dans l’escarcelle anglo-saxonne et vous applaudirez sans doute... C’est aussi de la géo-politique... et la perspective d’un énorme gazoduc depuis le Turkménistan...

La Chine n’est pas un modèle, sauf pour le business n’est-ce pas, mais ce n’est certainement pas l’Occident qui peut donner des leçons !
E.U. : plus de 40 pays bombardés depuis la seconde guerre mondiale. Je ne parle pas des coups d’état, des assassinats, des invasions, des prisonniers sans jugements, des enlèvements dans des pays indépendants et des interventions en tous genres (Par exemple, contre le réseau Stay-Behind, vous avez protesté messieurs-dames du Tibet modèle ?)...

Chine : c’est combien ? Et les guerres de l’opium de la fin du 19ème et du début du 20ème par la perfide Angleterre dont les descendants siègent à la chambres des lords ?

Enfin quoi, un peu de tenue, d’histoire et de lectures !!!
Les naïfs défendant le lamaïsme, la forme la plus archaïque du bouddhisme, sont les mêmes qui ignore le monde réel de la financiarisation volontairement et violemment dérégulée et déréglementée de la mondialisation.

Et qui donc laisse faire un crime... appelée crise par les relais institutionnels et privés...

@Maxime Vivas

New York Times par exemple :
http://www.nytimes.com/1998/10/02/world/world-news-briefs-da...

Et puis, on peut aussi consulter Michael Parenti (historien et un politologue américain) ou Ralph McGehee, ancien de la C.I.A., entre autres...

La mauvaise foi et le parti pris systématique contre votre écrit, que je n’ai pas lu, est très révélateur de ce qui se passe partout depuis pas mal de temps : on répond à côté du sujet, remplis d’à priori, ne ressortant que ce qui a été introduit dans nos cerveaux manipulés au quotidien.

L’essentiel de ce qu’on peut apprendre sur le Tibet ne se trouve pas à Lhassa aujourd’hui, mais bien dans les faits historiques et les rapports officiels sérieux, jusqu’à celui du Sénat français...

La tentative de noyautage, par l’envoi en grand nombre de Hans au Tibet, comme dans le Xinjiang, constitue bien une réponse, et la seule possible, aux nouvelles tentatives de déstabilisation de certains pays occidentaux.

@Moussars

Re-merci, mais d’aucuns pourraient tiquer à vous voir dénoncer....

La mauvaise foi et le parti pris systématique contre votre écrit, que je n’ai pas lu,

... car si vous le lisiez vous pourriez (allez savoir) trouver que les critiques sont de bonne foi. :-((

Par ailleurs, le noyautage par les Hans demande à être prouvé. J’ai surtout vu au Tibet une volonté du gouvernement de Pékin de promouvoir à tous les niveaux , hors monastères, une élite locale laïque,ce qui n’est pas simple, compte tenu du fardeau historique que je dénonce dans mon livre. S’il y a un noyautage, il est plutôt le fait des forces de l’ordre autour de ces poudrières que sont certains monastères où des moines sont plongés dans un fanatisme qu’on appelle ici intégrisme religieux et politique.

vue les critiques injurieuses des fans du d-lama je vais aller de ce pas acheter le livre de maxime vivas j,espere qu,il seras aussi piquant que"la face cache du d- lama" livre allemand de1999.

Cela fait plus de 15 ans que je lis des livres sur le bouddhisme, le Dalaï-lama, la vie au Tibet. Je n’en avais jamais lu d’aussi navrant, il m’a fait beaucoup de peine. Les tibétains n’avaient vraiment pas besoin de ce boulet de plus. Je ne vous félicite pas monsieur Vivas. Vos propos sont indignes d’un journaliste. J’ose espérer que cela est le fruit de manipulations que vous avez subi. Mr Tenzin Gyatso est un homme profondément honnête dont vous feriez bien de prendre de la graine.
Plus grave, à l’attention de "Le grand Soir", je trouve regrettable qu’un aussi piètre bouquin soit cautionné par votre site, par ailleurs si ouvert et critique. Il faut se donner la peine d’enrichir ce dossier de lectures moins partisanes, pour ne pas tout mélanger.

Sincèrement,
Mr Raynard