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Georges Corm : “Il ne peut y avoir de démocratie sans laicïté”

Il appartient à cette génération d’intellectuels arabes progressistes qui plaident pour la laïcité et défendent la souveraineté des États face à toute forme d’impérialisme. L’historien et juriste libanais Georges Corm décrypte la situation actuelle dans le monde arabe.

Après les espoirs suscités par le Printemps arabe en 2011 puis l’arrivée au pouvoir de mouvements se réclamant de l’islam en Égypte et en Tunisie, êtes-vous optimiste pour l’avenir politique des pays arabes ?

Le mouvement de 2011 était extraordinaire : de Oman jusqu’à la Mauritanie, la conscience collective arabe s’est réveillée. Mais les raisons d’espoir sont à long terme. Les cycles révolutionnaires du monde arabe sont longs, surtout avec le taux d’interférences externes. Pour casser ce mouvement, on a créé des points de fixation en Libye et en Syrie. Ces deux interventions ont conduit à la catastrophe. Quand on arme des manifestants pacifiques, on provoque la guerre civile. L’indignation sur tel ou tel dictateur est sélective selon les intérêts géopolitiques occidentaux et ceux de leurs alliés locaux. Supprimer un système de dictature et de prédation ?
Mais pour le remplacer par quoi ? Tout le Moyen-Orient est en situation de prédation par ses couches dirigeantes et leurs alliés dans le monde des firmes multinationales. Ce sont des économies “rentières” totalement improductives qui entraînent chômage et forte concentration de richesses. C’est aux peuples seuls de régler les problèmes avec leurs régimes politiques et économiques et de construire du neuf.

Quel regard portez-vous sur la situation en Syrie ?

C’est une bataille très dangereuse qui dépasse de loin les enjeux syriens internes et qui peut déboucher sur une troisième guerre mondiale. Tant qu’il y aura 90 000 ou 100 000 combattants non syriens, et que les milieux de l’opposition à l’étranger demeurent largement prisonniers des intérêts de la Turquie, de la France, de l’Arabie Saoudite et du Qatar, on n’arrivera à rien.
Le pays est en train d’être systématiquement détruit. Demain, de nouveaux prédateurs vont arriver et piller la Syrie sous prétexte de reconstruction, comme au Liban, en Irak, en Bosnie…

Quels sont selon vous les enjeux géostratégiques à l’œuvre dans la région ?

Il s’agit aujourd’hui du rééquilibrage du système international et de la fin de l’unilatéralisme américain. La région est dans un chaos total. Sur la rive sud de la Méditerranée, les États-Unis et Israël ont mis la région à genoux avec l’invasion de l’Irak en 2003, puis l’attaque israélienne contre le Liban en 2006.
La Syrie a supporté un million et demi de réfugiés irakiens pendant des années sans demander d’assistance. Les Tunisiens ont dû eux aussi accueillir des centaines de milliers de réfugiés de Libye. Au Liban, il y a entre 800 000 et un million de réfugiés syriens, soit 25 % de la population. Dans cette situation explosive, l’Europe, à la traîne des États-Unis, ne joue aucun rôle d’apaisement, bien au contraire.

Quel est le rôle du Golfe dans la région ?

L’augmentation des prix du pétrole dès 1973 a constitué un tremblement de terre social au Moyen-Orient d’une ampleur sans précédent dans l’époque moderne. Les élites urbaines arabes, qui avaient déclenché la Nahda au XIXème siècle et adapté les principes de la Charia aux besoins du monde moderne, ont progressivement cédé le pouvoir culturel, religieux et médiatique aux familles régnantes du Golfe, disposant de moyens financiers disproportionnés face aux autres régimes politiques arabes fragilisés par les défaites militaires face à Israël ou les échecs du développement, et parfois les deux à la fois.
La “Sahoua islamique” est venue remplacer la “Nahda arabe”, avec son cortège de prédicateurs tous influencés par l’extrême rigorisme théologique du wahhabisme. La religion musulmane a été instrumentalisée pour en faire une arme politique redoutable, en alliance avec les États-Unis dans la lutte contre le communisme. La question palestinienne a été oubliée au profit de combats qui ne sont pas les nôtres en Afghanistan, en Bosnie, en Tchétchénie, dans le Caucase. Ces mouvances portent en elles la légitimation d’un autoritarisme redoutable prétendant contrôler la vie des croyants et croyantes dans ses moindres détails et combattre les “mécréants”, musulmans ou non.

Contre ces “idéologies d’autorité”, vous prônez le retour à la liberté d’ijtihad…

La grande erreur de beaucoup d’intellectuels arabes a été de laisser la question religieuse aux Frères musulmans et au wahhabisme qui, avec leurs moyens, se sont emparés de l’esprit des gens. Les hauts faits de la civilisation islamique qui avait institué une liberté de pensée tout à fait remarquable pour l’époque sont complètement occultés.
On ne parle que de Sayyid Qotb, Maududi et Ibn Taymiyya ! Ce qu’on voit aujourd’hui est le résultat de quarante ans d’une politique très active qui remonte à la guerre froide, de “ré-islamisation” des sociétés pour lutter contre le communisme. Aujourd’hui, vous n’êtes pas un musulman “représentatif” si vous êtes libéral. Pourtant, il y a toujours dans le monde arabe une vivacité de débat sur la façon d’interpréter le texte coranique, mais elle n’intéresse pas les milieux académiques et médiatiques.

Vous plaidez pour la laïcité. N’est-ce pas utopiste de prôner un modèle impopulaire dans la rue arabe ?

Avec ce qu’il se passe en Égypte, en Tunisie et en Syrie, l’opinion publique arabe, y compris dans sa composante croyante, commence à comprendre quelle est l’utilité de la laïcité. Au Machreq, où règne une forte diversité religieuse à l’intérieur même de l’islam, c’est la seule solution.
Il ne peut d’ailleurs y avoir de démocratie sans laïcité. Si tout est polarisé sur la question du référent religieux dans les constitutions ou l’identité sociale et culturelle, c’est parce que nous n’avons pas de pensée économique alternative qui aurait relégué au second plan cette question. Il faut refuser l’analyse en termes identitaires : le problème, c’est la déstructuration de nos sociétés et le refus du pluralisme, dans une région du monde qui, depuis la plus Haute Antiquité, est plurielle.

Quel rôle le Maghreb, et en particulier le Maroc, a-t-il à jouer dans ce contexte ?

L’Algérie a énormément souffert de la vague islamique. La Libye est aujourd’hui en proie à l’anarchie qui profite aux éléments se réclamant d’un islam militant, et la Tunisie vit de plus en plus dangereusement. Le Maroc et sa monarchie à légitimité religieuse se réclamant d’un islam du juste milieu, qui est l’islam authentique, pourrait jouer un rôle de catalyseur d’un libéralisme arabe et islamique moderniste, tel qu’il a existé jusqu’aux années 1950.
C’est aussi ce qu’essaye de faire Al Azhar en Égypte. Il serait temps d’œuvrer pour rétablir dans le monde arabe la santé mentale que nous perdons tous les jours un peu plus et de revenir à une conception du monde ouverte, tolérante et pluraliste. C’est ce qui autrefois a fait la grandeur de la civilisation arabo-islamique puis, plus près de nous, celle de la magnifique Nahda arabe.

Georges Corm - TelQuel (Maroc), 5 décembre 2013.

Portrait. Un ministre cosmopolite :
Georges Corm, né en 1940 à Alexandrie, a assisté, tout jeune, à l’arrivée au pouvoir de Nasser et à la nationalisation du canal de Suez. Après un doctorat en droit public sur les sociétés multiconfessionnelles, il a été professeur de sciences politiques à l’Université Saint-Joseph de Beyrouth, employé dans la fonction publique puis le secteur bancaire, consultant auprès de divers organismes internationaux et ministre des Finances du Liban de 1998 à 2000.
Dans ses nombreux ouvrages, tant en arabe qu’en français, dont Le Proche-Orient éclaté (1956-2012) (Folio, 7ème édition) et Pour une lecture profane des conflits (La Découverte, 2012), il plaide pour un monde arabe plus uni et plus indépendant, critique vertement le soutien des États-Unis et de l’Europe aux États théocratiques comme l’Arabie Saoudite et Israël.

 http://www.telquel-online.com/content/georges-corm-%E2%80%9Cil-ne-peut-y-avoir-de-d%C3%A9mocratie-sans-laic%C3%AFt%C3%A9

COMMENTAIRES  

15/12/2013 11:22 par cercle ouvrier du bassin minier ouest du pas de calais

ceci n’est qu’un pamphlet laïcard qui ne prend pas en compte les réalités de notre société. Geoges Corm devrait relire Marx et Lénine sur la question religieuse, car cette position fait le lit des islamophobes qui hantent nos "démocraties" par leur ultranationalisme blanc et catho... aussi pourquoi alors ne pas dire " il ne y avoir de démocratie tant qu’il y aura des étrangers" ??? Il ne faut pas se tromper de côté de la barricade ni vouloir créer une 3ème voie qui n’est que du rêve dans ce monde si complexe manipulé par quelques puissants et leurs valets.

15/12/2013 12:08 par Roze

Analyse simplement pertinente. C’est une joie.

15/12/2013 12:13 par Dwaabala

@ cercle ouvrier du bassin minier ouest du pas de calais
Quel est le rapport de votre commentaire avec le propos de G. Corm, qui concerne les pays du sud de la Méditerranée ?

15/12/2013 13:08 par triaire

Corm est très pertinent .Dans les pays Arabes, un tas de gens sont laîques mais ceux-là, on ne les " éntend " pas dans nos pays prédateurs de ces contrées fort riches .
Les gens de ces pays doivent , seuls, prendre leur destinée en mains, nous devons nous occuper de nos affaires, pas des leurs .

15/12/2013 15:23 par Josse

"Le Maroc et sa monarchie à légitimité religieuse se réclamant d’un islam du juste milieu, qui est l’islam authentique, pourrait jouer un rôle de catalyseur d’un libéralisme arabe et islamique moderniste..." Le Maroc, haut lieu de la prostitution, de la pédophilie, du trafic de drogue, valet d’Israël et du Qatar, le Maroc dont le peuple vit dans une misère noire et doit se courber pour embrasser la main du roi, ce même Maroc qui exerce une domination sauvage sur le peuple sarahoui dont il colonise les terres riches en phosphate (et permet d’engraisser la famille royale), incarcérant, torturant, massacrant ses habitants, serait donc un modèle aux yeux de Georges Corm ? Quand il parle de "l’extarordinaire mouvement de 2011", je suppose qu’il fait allusion aux manipulations d’Otpor, de Freedom House, et de toutes ces ONG impérialistes sous la tutelle de la CIA qui ont dirigé en sous-main une bande d’agités du clavier contre monnaie sonnante et trébuchante et mis le monde arabe à feu et à sang ? Si c’est en pondant de telles appréciations brillantissimes que Georges Corm compte oeuvrer pour "la santé mentale du monde arabe", celui-ci n’est pas sorti de l’auberge. Quant à la "démocratie laïque", on sait ce que cela donne dans nos pays occidentaux (pas si laïques que ça quand on voit certains dirigeants assister à des messes et autres Te Deum, quand ils ne font pas la prière devant les caméras comme aux USA ) qui n’en ont pas encore fini avec leurs croisades coloniales contre des Etats souverains d’une part, et qui roulent dans la farine leurs propres populations, d’autre part, pour mieux les opprimer. Décidément, on aura tout lu, tout vu et tout entendu de la part de ces pseudo-intellectuels à la noix, qu’ils soient arabes ou occidentaux, mais tous plus que probablement grassement rétribués par leurs commanditaires.

15/12/2013 15:53 par cercle ouvrier du bassin minier ouest du pas de calais

Dwaabala

ah oui, c’est vrai, on est du nord, et ici il n’y a pas de travailleurs du sud.

15/12/2013 19:03 par palamede singouin

@ Josse

Corm ne dit pas que le Maroc est un modèle, mais simplement qu’il "pourrait jouer un rôle"....
Parce qu’il est vrai que pour le moment, ceux qui jouent les premiers rôle dans le bordel qui règne dans le monde arabo-musulman ce sont bien l’Europe, les US et Israël. La question est de savoir si le Maroc a la volonté de jouer un autre rôle que celui de figurant. Et là, on peut en douter.

15/12/2013 19:25 par Dwaabala

@ cercle ouvrier du bassin minier ouest du pas de calais

Lénine que vous invoquez a clairement expliqué que la religion par rapport à l’État doit être une affaire privée, c’est le principe de laïcité, qui ne subit que trop d’entorses en France à l’heure actuelle, mais que par rapport à l’obscurantisme qu’elle véhicule elle doit être combattue sur le plan idéologique, ce qui est à peu près complètement négligé même chez ceux qui se réclament du matérialisme.

15/12/2013 20:42 par Dwaabala

@ cercle ouvrier du bassin minier ouest du pas de calais
Pour préciser, et confirmer ce que je dis plus haut :
Socialisme et religion http://www.legrandsoir.info/socialisme-et-religion.html
Sur la question de la démocratie (qui, avec la laïcité, fait le titre de l’article), et sur la question nationale, le même Lénine a d’ailleurs écrit quantité d’analyses fort intéressantes.
En particulier : Démocratie bourgeoise et démocratie prolétarienne http://www.marxists.org/francais/le...
Thèses sur la question nationale : http://www.marxists.org/francais/le...

17/12/2013 16:42 par Roger Gautun

Il faut lire aussi de G.Corm "le nouveau gouvernement du monde". Une synthèse compréhensive de ce qui fait l’indéniable succès idéologique du système économique dominant. L’auteur présente l’intérêt d’être à la fois un analyste critique et un témoin qui a travaillé à haut niveau dans ce système. Il me paraît mal venu de lui reprocher de nous faire part de son expérience...au contraire profitons-en, nous avons besoin de connaître la mentalité et les leviers de ceux qui nous conduisent à la catastrophe pour essayer de l’empêcher...si c’est encore possible !

20/12/2013 22:41 par CD

La laïcité n’est impopulaire que pour les membres les plus autoritaires des religions. Les autres, les plus tolérants ne sont pas contre la laïcité.

LAIOS : La laïcité comme mouvement global et historique.
http://www.legrandsoir.info/la-laicite-comme-mouvement-global-et-historique.html

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