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Universalisme, laïcité : Pourquoi vouloir un Etat communautariste ?

Penser une base étatique, sur des critères universalistes, sous régime de laïcité, avec des droits citoyens égaux pour tous les résidents de longue durée, avec des services publics et une protection sociale pour tous et toutes (combat social en complément du combat démocratique et laïque) semble juste et bon.

Y compris pour les Juifs.

Renée Frégosi évoque la "haine des juifs" et écrit (1) ceci contre Jérémy Corbin : Cette négation de la légitimité d’Israël à exister exprime plus profondément une haine des Juifs : pourquoi ceux-ci ne mériteraient-il pas d’avoir un Etat ? sinon parce qu’ils devraient être punis pour leurs supposés crimes et réduits de ce fait au statut de paria apatride ou de dhimi (sujet inférieur du califat puis de l’empire ottoman, soumis à des taxes, obligations et interdits spécifiques du fait de sa non appartenance à la communauté musulmane).

En quoi une position anti-communautariste manifesterait-elle une haine des juifs (ic)i ou d’une autre communauté religieuse et culturelle (réciprocité) ? J’ai tendance au contraire de l’auteure à assimiler communautarisme à clôture ethno-raciale avec des communautés différentes côte à côte, mais aussi avec des hiérarchies cachées ou explicites et donc du racisme.

Répondre à cette question - refus d’un Etat juif = haine antisémite - c’est l’objet de ce débat spécifique par delà la position que l’on peut avoir aujourd’hui dans ce conflit. Aujourd’hui je tiens compte du réel et des rapports de force. Il semble donc possible de construire un Etat pour les Juifs et un Etat pour les Palestiniens, avec dans chacun une perspective progressiste. Pourquoi pas un socialisme démocratique avec patriarcat réduit et racisme limité ? Mais ne fuyons pas la réponse à la question posée plus haut.

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Pourquoi vouloir un Etat communautariste, qu’il soit juif ou musulman (ou même athée si on veut pousser la logique universaliste laïque ) ? Ne peut-on défendre de façon universelle et mondialisée la constitution d’un Etat républicain démocratique et laïque - avec diversité culturelle interne - luttant contre toutes les discriminations racistes (et autres) ? Je pose la question à Mme Renée Frégosi (1).

Un antiracisme universaliste et pro-laïcité m’étonne. Il critique l’antiracisme politique, comme je le fais aussi, lorsqu’il s’agit de voir un communautarisme musulman élevé au titre de « nous sommes aussi la Nation » et demain nous pourrons prendre en main les destinées de la France comme nous le faisons déjà dans d’autres pays en y instaurant la Charia. Je caricature le propos pour le rendre plus proche de ce que pense un intégriste politique musulman, que je ne confonds pas avec un intégrisme sociétal (qui se contente de sévir dans la société civile) et encore moins avec un musulman progressiste. Mais quid de l’autre bord ?

Un antiracisme universaliste et pro-laïcité m’étonne. Il s’agit de celui qui accepte que les Juifs (et juifs) puisse avoir « leur » Etat avec une citoyenneté hiérarchisée (2). Si on peut contester que les musulmans dispose d’un Etat musulman car immanquablement cela entraine de graves discriminations structurelles contre les non-musulmans et des privilèges exorbitants aux musulmans alors on peut réciproquement, parallélisme des formes oblige, contester la constitution d’un Etat juif et pour les juifs avec des droits citoyens à géométrie variable.

En outre, les mouvements citoyens anti-discriminations qui disposent d’une position universaliste et laïque pour des Etats démocratiques à base citoyenne d’égaliberté s’opposent aux tendances diverses mais fortes à constitution religieuse de patriarcats renforcés (hyperpatriarcat) et à l’institution de règles d’infériorisation des femmes. Autrement dit il existe une tendance à la critique du sexisme qui s’exprime dans les Etats démocratiques mais assez peu dans les Etats communautaristes religieux ou l’intégrisme voire le simple conservatisme de moeurs est dominant. Il y a cependant des évolutions positives.

Christian DELARUE

1) Comment l’antisionisme est devenu le nouvel antisémitisme
http://www.huffingtonpost.fr/renee-fregosi/comment-l-antisionisme-est-devenu-le-nouvel-antisemitisme_a_23264795/

2) On est citoyen israélien de nationalité juive, arable, bédouine, druze, circassienne. Et certains sont plus égaux que d’autres.

 http://amitie-entre-les-peuples.org/Universalisme-laicite-Pourquoi-vouloir-un-Etat-communautariste-Christian

COMMENTAIRES  

31/01/2018 04:14 par Renard

Tout à fait exact, j’ajouterais que malheureusement le mot antisioniste est parasité par le mouvement dieudonné-soral ce qui sert d’alibi au pouvoir qui peut amalgamer tranquillement toute critique d’Israël avec cette extrême-droite. Ou quand les "dissidents" autoproclamé ne sont en fait que des pantins.

31/01/2018 11:49 par Assimbonanga

Charabia, c’est arabe comme mot ? Franchement, j’y comprends rien à cet article. Je m’endors avant la fin des phrases.
Pourriez-pas sur le métier remettre votre ouvrage ?

31/01/2018 19:05 par Christian DELARUE

Je concède que :
Comment l’antisionisme est devenu le nouvel antisémitisme

fasse problème mais je crois qu’un aimable intervenant de LGS saura quoi faire avec mes remerciements

31/01/2018 22:32 par Christian DELARUE

L’antisémitisme viendrait dit R F de "la négation radicale d’un quelconque droit pour les Juifs à posséder un Etat".
Je réponds Pourquoi les croyants devraient avoir "leur" Etat ? Le problème ne se pose pas que pour les Juifs, mais aussi pour les musulmans (qui possèdent plusieurs) et pour les catholiques qui ne se sont pas contentés que du Vatican . Si chaque grande religion se contentait d’un micro-Etat type Vatican cela ne serait pas bien grave. Chaque communauté religieuse (et culturelle) pourrait avoir un micro-Etat communautaire (petit) avec sa législation spécifique donnant des privilèges variables. Mais voilà il existe une tendance à chacune à s’étendre à en créer d’autres. Bref vouloir que chaque religion (et sa culture associée) ait son Etat avec son régime souvent inégalitaire est parfaitement contestable sans qu’on puisse parler de haine des membres de chaque communauté. Depuis que la laïcité et l’universalisme des droits humains et des droits citoyens sont concevables on peut penser la fin de ces Etats communautaristes.

01/02/2018 09:55 par Assimbonanga

Bien reçu message 22:32 par Christian DELARUE. Et là, j’ai TOUT compris. Dans la mesure de mes moyens cognitifs, bien sûr. Merci !

03/02/2018 04:01 par depassage

Le problème ne se pose pas que pour les Juifs, mais aussi pour les musulmans (qui possèdent plusieurs).

Les Juifs aussi possèdent plusieurs, et ainsi que les chrétiens. Qu’est-ce que c’est cette discrimination. Ou bien vous ne savez pas de quoi vous parler ou bien vous dites vos préjugés. Autant dire que l’animale est incorrigible. Vous en voulez des explications, je vous en donnerais avec plaisirs. Entre-temps je peux vous donner entièrement raison selon les raisons de l’animal que je suis. Juifs= majuscule et musulmans=miniscule. Au fond, je m’en fous.

03/02/2018 09:49 par Assimbonanga

@Renard. Vous parlez d’un lien entre Dieudonné et Soral. Quelles informations avez-vous à ce sujet ? Quel est le degré de lien qui les rassemble ?

03/02/2018 10:19 par CD

@depassage Je suis près à vous suivre dans votre remarque critique qui vient plus compléter mon propos que de le contredire frontalement - ces Etats restent communautaristes - mais ce serait mieux de citer !

03/02/2018 10:46 par CD

Suite :
POLOGNE citation : La proximité Eglise-Etat s’inscrit dans une tradition millénaire : l’adoption de la religion chrétienne par le prince Mieszko Ier en 966 a toujours été considérée comme l’événement fondateur de l’Etat polonais

03/02/2018 12:25 par depassage

Parfois, je réponds inconsciemment par dépit (non orienté vers une personne ou quiconque de particulier), je m’excuse de mon ton. Par contre je ne suis pas contre un quelconque communautarisme. Le communautarisme naît souvent de la nécessité d’une certaine solidarité. En tant qu’expression d’une solidarité, ces formes ne posent pas de problème en soi, car même un état quel qu’il soit est une forme de communautarisme. Si problème il y a, il est dans les rapports qu’entretient le communautarisme en son sein et en dehors, c’est-à-dire dans les rapports intercommunautaristes. Je parle bien de formes, parce qu’un Juif, un musulman ou un chrétien... d’aujourd’hui n’a de lien avec son passé que par référence à un passé bien révolu celui-ci. On s’attache à un verbe comme à un fil qu’on laisse trainer derrière nous de peur de se perdre dans la jungle humaine dont on se méfait complètement à tort parce qu’on a du mal à se dire que lui, c’est moi, alors dans les faits on l’est puisque nous dépendons les uns des autres.

08/02/2018 15:29 par CD

République universaliste et laïque : Penser la sortie des Etats communautaristes. Christian DELARUE - Amitié entre les peuples
http://amitie-entre-les-peuples.org/Republique-universaliste-et-laique-Penser-la-sortie-des-Etats-communautaristes

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