Cet article est terriblement éclairant. Bien plus qu’une enquête sur XR, il révèle, preuves à l’appui, ce qui se trouve dans les coulisses de l’écologie, des nouveaux militantismes radicaux et des causes sociétales. Il montre l’extraordinaire inventivité du capitalisme pour neutraliser les luttes, créer des impasses où ’nasser’ les énergies militantes et finalement transformer des révoltés contre le système en d’efficaces soldats du système.

Malheureusement, démonter les ficelles de l’Open Society ou montrer comment l’écologie et la transition énergétique sont de simples outils du capital pour augmenter ses profits est très peu efficace. Les penseurs du système de conditionnement, genre Roger Hallam, ont tout prévu. Embrigadées dans un système comparable aux sectes, les recrues deviennent de véritables croyants imperméables aux arguments de raison.

La lancinante propagande médiatique qui vient, tel un tir d’artillerie, seconder les fantassins du climat écrabouille l’esprit critique. (Au fait, nos révoltés ne se demandent pas pourquoi Macron, le CAC 40 et les médias du capital disent pareil qu’eux, ce que souligne cet article). Au-delà des cercles activistes, elle établit une norme de pensée qu’il est impossible de bousculer avec une argumentation raisonnée, politique ou scientifique. Et, suprême réussite du système, les derniers hérétiques qui osent raisonner sont réduits au silence : ostracisés, insultés, privés de parole, menacés dans leur emploi ou leur carrière. Quant à la jeunesse, formatée quotidiennement dès l’école primaire, elle grandit dans une cage de Faraday de la pensée.

PS :
Deux documentaires de Gilles Balbastre en collaboration avec la CGT-Energie ne laissent subsister aucun doute sur la réalité de la transition énergétique :
L’un est sur l’électricité. On peut le voir ici :
https://www.mainbassesurlenergie.com/

L’autre est sur le gaz. On peut le voir là :
https://www.gazetflouzeatouslesetages.com/

Excellente mise au point Vincent Lenormant. C’était nécessaire.

Alors, comment aujourd’hui garantir un mouvement social et politique authentique et sa prise de pouvoir ? On vit le libre échange du mensonge en permanence( le petit dernier : XR), les mauvaises routines syndicales, la dormance politique généralisée ( peut-être moins LFI) et les nombreuses confusions en géopolitique dans ce pays, dues à l’héritage culturel bonapartiste et impérial , LFI incluse. C’est quand même important à l’heure où l’appel à la guerre au nom de faux droits de l’homme et à présent de l’urgence climatique est constant . Ce qui fait que je comprends parfaitement la déroute et la méfiance de certains Gilets jaunes. Qui les accompagne pour rester dans la voie anticapitaliste et avec la même conscience sociale alertée ? Les intellos et les artistes du début que font-ils à présent ? Les Gilets jaunes ne sont que la conséquence de cette déroute d’ensemble.

Les anciens femen belges ont montré qu’on pouvait sortir par le haut d’une opération du renseignement anglo-saxon.

Si quelqu’un pouvait traduire ce gros dossier en anglais sur le nouveau projet capitaliste écofasciste ( un Qui mène la danse en 2019 ? ) ça serait formidable.
http://www.theartofannihilation.com/the-manufacturing-of-greta-thunberg-for-consent-the-behavioural-change-project-to-change-everything-volume-ii-act-v/

super article sur la branche désobéissance civile d’EELV ^^

J’espère que cet article va devenir viral ! Des jeunes idéalistes pas formés pourraient adhérer à cette gesticulation et s’offrir en sacrifice. La police pourra changer d’attitude lorsque les manipulateurs se seront retirés du mouvement et le laisseront partir en roue libre. Alors les jeunes sauveurs de planète connaitront les joies du LBD et des grenades de désencerclement.
Lénine disait "Le meilleur moyen pour contrôler l’opposition c’est de la diriger". Pas con !

Il est important de toujours prendre du recul sur l’actualité et c’est ce que cet article nous encourage à faire.
Cependant, dans cet article vous ne parlez pas du gazage à bout portant de ces mêmes activistes de XR sur le pont sully le 28 juin dernier. Cet article ne parle pas non plus des nombreuses arrestations que subissent en se moment même les Canadiens et les Londoniens. Je pense qu’il y a toujours des esprits malveillant dans n’importe quel mouvement, d’ailleurs il y en a eu chez les Gilets Jaunes et personnellement ce n’est pas quelques connards racistes qui m’ont fait changer d’avis sur le noble combat des Gilets Jaunes. Si il pourrait peut être y avoir des capitalistes qui croient qu’ils gèrent et contrôle ce mouvement, je peux vous assurer qu’ils n’arriveront jamais à contrôler tout le monde, car un activiste peu très bien faire attention et simplement profiter de bonne occasion d’un mouvement de masse, sans pour autant être à la botte de quelques mystérieux donateurs.

Bien à vous

Bonjour

Cet article est complement nul et un example est qu’il dit : "Chers membre d’XR, vos revendications sont déjà mises en œuvre. Le Royaume-Uni a déjà déclaré l’ « état d’urgence climatique » , une assemblée de citoyens a déjà été tirée au sort pour « accélérer la transition écologique » ."

Je vis en Grande-Bretagne est le gouvernment ne fait rien pour l’urgence climatique. Le Parlament l’a declare de facon symbolique ou les conservateurs se sont abstenu et continue de financer les petroliers et les gazs de Shistes.

L’auteur ne comprend pas le concept d’action non violente et alimente des theories de conspiration autour de Soros. L’action de XR en Angleterre a declenche un changement rapide que nous militants n’avions pas reussi a engager et la majorite des participants a XR n’ont jamais militer avant. Le mouvement evolve rapidement en integrant des idees anticapitalistes et de justice sociale et de nombreux syndicats anglais, incluant le mien PCS, soutiennent l’initiative.

Cordialement

Clara

Au pays des droits de quelques hommes, il est facile de reconnaitre une manifestation, un mouvement approuvé ou non par la finance et le capitalisme :
– Un mouvement social où se revendiquent la défense des acquis sociaux, des améliorations de vie sont au-to-ma-ti-que-ment réprimés, pourris par des flics déguisés en casseurs (qui sont de vrais casseurs, du coup) et autres black blocs (un rapport avec eurogendfor, ces fameux black blocs qui se baladent de pays en pays d’Europe ?) avec service après vente des médias "indépendants" avec interviews à la clé des Dupont-Lajoie choisis "au hasard" du genre "Ouai, je suis pris en otage, je ne suis pas contre les grèves, MAIS..."
– Alors qu’ un mouvement façon Thunberg ou ce nouveau Extinction-rébellion qui campe en pleines rues de Paris avec très peu de flics, des médias très complaisants, aucun casseur, des gens civilisés, quoi, et non pas des hordes de citoyens qui ont la bave au lèvres et la violence dans la peau, sous-entendent les médias...

Les mouvements écolos petits bourgeois au service du système ne critiquent que "notre mode de vie" (sic !), le climat et le CO2. Pas un mot contre les 60000 navires marchands qui polluent chacun comme 45 ou 55 millions de bagnoles. Pas un mot contre les armées responsables de 10 % de toutes les pollutions. Pas un mot contre la FNSEA ...etc.

Le I de GIEC signifie "INTERGOUVERNEMENTAL"... Et les experts du capital ne proposent que des "solutions" acceptables pour leurs patrons. Ils ne proposent jamais de faire raquer les riches. Ils ne proposent jamais de financer le social et l’écologie en réduisant les dépenses militaires. Ils se gardent de préconiser des solutions que les pouvoirs politiques - économiques ne veulent pas mettre en chantier. Résultat minable et pervers = ils s’attaquent aux bagnoles des ouvriers - employés et à la viande !

Les vraies solutions / CO2 = Planter 1200 milliards d’arbres de préférence dans les zones chaudes - arides + commencer à produire massivement de l’hydrogène et de l’oxygène liquides par des méthodes propres (pour les centrales électriques et les industries y compris chauffage urbain) + Produire les hydrocarbures par des réacteurs Steinfeld qui recyclent le CO2 + sovkhozes à la place de l’économie rurale privée donc cupide + relancer la bio diversité par des milliards de km (pas km2) de boosters biologiques (swales, buttes de permaculture construites par des robots, usines EcoloBlue (ou PasEcoloRouge) pour puiser l’eau dans l’air ...etc.).

Article intéressant au début mais plus loin c’est autre chose, limite condescendant ...

On comprend mieux pourquoi l’occupation du centre commercial n’a pas duré, malgré le fait que la police n’intervienne pas.
Idem au Châtelet place par laquelle je passai par hasard. Tous bien sagement assis à écouter la harangue d’un type inepte.

@Georges SPORRI
Totalement d’accord ! D’ailleurs en parlant de guerre, ça me rappelle le discours hystérique de Greta Thunberg à l’ONU, telle une orpheline de guerre : "vous m’avez volé mon enfance !".
LOL : "les mouvements écolos petits bourgeois" pleurent/psychotent l’avenir écologique... mais se fichent pas mal des victimes HUMAINES (actuelles et bien réelles) des guerres et du capitalisme qui s’accapare aujourd’hui le bien commun et les ressources VITALES !
A ce rythme, on aura bientôt Rantaplan (candidat du parti animaliste) président en 2022 !

Ah, parce que ATTAC, Nuit Debout, Via Campesima, la France Insoumise, Ni Putes ni Soumises, SOS Méditerranée… ne seraient pas, elles, conçues pour manipuler les masses ?
Des entreprises de mystification destinées à annihiler toute subversion et sédition ?
N’oublions pas les paroles prémonitoires du Guépard : « Il faut que tout change pour que rien ne change. »
Et en effet, force est de constater qu’en dépit de l’agitation ambiante, rien ne bouge.

Bonjour.

Du au fait de la corruption au sein des médiats aux mains du 1%, et de leur implication dans les crimes en série perpétué à travers le monde et de l’orchestration de la désinformation, soit par les nouvelles mensongères, par le choix des nouvelles et l’omission des événements réels, il est urgent de préparer les débats sur les grands enjeux, dont le contrôle des médiats selon la charte, au sein de la Constituante Citoyenne.
Pourquoi ?

Omission, mensonges...
http://bolivarinfos.over-blog.com/2019/10/equateur-le-peuple-prend-les-rues-de-quito-et-lenin-moreno-se-refugie-a-guayaquil.html
« « Les rares images qui nous arrivent des événements qui se déroulent dans la capitale de l’Equateur, passés sous silence par les grands médias d’information, » »
« « Guayaquil, l’une des régions les plus riches du pays, est le quartier général historique de la droite équatorienne qui s’est alliée au Gouvernement de Lenín Moreno bien que celui-ci ait gagné les élections avec le soutien de la gauche et d’Alliance Pays, le mouvement politique progressiste fondé par Rafael Correa.
De là, le président s’est adressé aux Equatoriens sur une chaîne nationale.
Moreno rend Maduro et Correa responsables des événements sans donner de preuves.
Sans donner une seule preuve, Moreno a accusé l’ex-président Rafael Correa et le président du Venezuela, Nicolás Maduro, d’être derrière les protestations sociales. » »

Orchestration de la désinformation, ...
http://bolivarinfos.over-blog.com/2019/10/equateur-maduro-coupable-de-l-indignation-populaire.html
« « Dans un nouvel épisode de la farce qu’ils exécutent depuis janvier dernier sous la direction de Washington, 7 Gouvernements latino-américains ont émis une déclaration accusant hâtivement Nicolás Maduro de "déstabiliser" l’Equateur, un pays dans lequel se déroulent de vives protestations à cause de la hausse du prix du combustible et d’autres mesures demandées par le FMI et imposées par le Gouvernement de Lenin Moreno. » »

Extinction Rebellion, nouvelle manipulation de masse, dans quel but ?

Le chapitre 1 du livre de Jean-Marie Abgrall, tous manipulés tous manipulateurs.

Crime contre l’humanité, l’ultime retour des barbares.
« « de diviser* dans le sang des sociétés en dressant les groupes ethniques et confessionnels les uns contre les autres. Il faut toutefois préciser que cette gigantesque manœuvre de déstabilisation du monde arabe, cyniquement appelée « printemps arabe » s’inscrit dans une démarche dont les racines remontent bien loin dans le temps. Pendant la Seconde Guerre mondiale, les nazis, jouant sur le sentiment identitaire religieux des Tchétchènes, des Kazakhs, des Ouzbeks, ont réussi à dresser ces peuples contre les communistes athées. Les Américains s’empresseront de prendre le relais. » »

« « Il faut cependant se rappeler que bien avant l’instrumentalisation des islamistes, l’OTAN a levé dans tous les pays de l’Europe occidentale une armée secrète au nom de Stay-behind (9). Chaque pays avait son propre réseau. Celui de l’Allemagne de l’Ouest par exemple portait le nom de Schwert (glaive en allemand), créé à la fin des années 1940, Il était composé à l’origine d’anciens SS. Le réseau italien Gladio (glaive en italien) recrutait ses membres parmi les organisations fascistes. Il s’agissait pour l’OTAN d’armer, d’entrainer et d’entretenir des groupes armés d’extrême droite connus pour leur haine viscérale du communisme. » »

* Aujourd’hui, monter des factions contestataires conflictuelles :
« « XR France a donc peut-être enfin réussi à faire ce que médias et politiques échouent à faire depuis un an : tuer les Gilets Jaunes. La tactique n’est pas nouvelle non plus, les marches pour le climat étant systématiquement organisées** en concurrence avec les manifestations des Gilets Jaunes. Voilà l’action positive d’XR France, du point de vue de nos gouvernants. » »

** Comment appeler ceci : un terrorisme soft (?) de la dissuasion.....

@DXPN
Vous en faites un beau mélange ! Mais vive la sédition qui s’annonce avant de commencer.

Je crois qu’il faut un moment arrêter de voir le mal partout :

https://www.liberation.fr/checknews/2019/10/10/extinction-rebellion-est-il-vraiment-finance-par-de-riches-mecenes_1756242

Roger Hallam, fondateur de XR aurait été vu lors d’une manif de XR à Londres en train de pousser les FDO à embarquer le plus de manifestants possibles, conseillant le recours à des autobus. Le but est de crédibiliser le mouvement, de le victimiser au grand mépris des jeunes qui vont connaître la GAV et la prison pour certains.

@legrandsoir

Il me semble que la minute de silence a été observée contre toutes les violences à l’occasion du passage du cortège funéraire des 4 policiers tués jeudi 3 octobre :

https://www.facebook.com/xrfrance/videos/419014858758579/

D’autre part, il ne faut pas s’attaquer à toutes les forces de l’ordre. Par exemple, le collectif Police Contre la Prohibition mérite notre respect :

https://twitter.com/collectifPCP/status/1182060226243158016

On reproche à XR sa non-violence et sa violence à la fois, il faudrait savoir :

https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/video-mouvement-extinction-rebellion-il-faut-les-reprimer-tres-rapidement-selon-segolene-royal_3648307.html

XR France a bien conscience des reprochent qu’on leur fait. Si au final ses dirigeants servent un peu trop la soupe aux puissants (c’est un risque que l’on ne peut effectivement pas exclure), je ne suis pas sûr qu’il n’y aura pas de défections dans ses rangs.

Ecoutons dans les jours à venir ce que nos éditorialistes en diront. C’est un bon baromètre :

https://www.youtube.com/watch?v=JL3XWTG9Krk

@Clara Paillard

Non, cet article n’est pas nul (si vous commencez comme ça, on aura du mal à vous prendre au sérieux), et vous avez bien le droit d’avoir une opinion différente.

Chère Clara, c’est un droit, et je dirais même un devoir, de douter de la qualité des denrées informationnelles dont le monde des médias dominants nous gave à heure fixe. De tout il devient nécessaire de douter. De ce mouvement soit-disant citoyen y compris. Et il y a un repère simple à garder en vue si on veut éviter autant que possible de se faire enfumada : dès que ladite presse, habituellement prompte à salir ce qui ne convient pas à ses donneurs d’ordre, se met à faire preuve de complaisance envers qui ou quoi que ce soit, alors, comme on le dire crûment chez les Froggies, ça pue la merde.

@qui de droit

Primo, arriver à glisser la FI dans le débat, ça sent aussi mauvais que les aisselles du commentateur frustré qui le fait.

Deuxio, je goûte moyennement le détournement de pseudo. C’est presque comme une intrusion dans l’intime, et j’ai remarqué que le rigolo qui fait ça, l’a déjà commis plusieurs fois depuis un certain temps, avec d’autres pseudos.

Conclusion : celui qui, doté de la créativité d’un plat de nouilles, s’amuse à ça, n’a pas d’honneur. Comme tous les trolls du web. On sent une odeur de revanche, ou c’est moi ?

Et si on faisait confiance à nos petits Français pas si cons que ça ? Texte de Paris-luttes.infos : https://paris-luttes.info/italie-2-bases-d-une-reelle-12701
Ils finiront bien par avoir la puce à l’oreille si on les prend trop pour des bouffons. Non ? Nous, vieux schnoks, avons notre Révolution derrière nous. Eux sont dans l’action au présent. Personne n’est à l’abri des chausse-trappes, mais chacun peut à tout moment flairer l’arnaque. Il y aura des pièges, des traîtres, des usés, des imbéciles, des purs. Tout comme nous.
Ne nous croyons pas supérieurs !

Ne vous battez pas, dormez tranquilles et soyez assurés de ceci : c’est simple, si c’est accepté, bien vu et médiatisé, c’est que c’est inoffensif, contrôlé et sans danger pour le Système, sinon, c’est "haro sur le baudet " !!

Donc, ils sont financés par le capital :https://www.google.com/search?q=xr+pont+de+sully&oq=XR+sur+le+pont+&aqs=chrome.1.69i57j0.8302j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Mais se font bien défoncer la gueule. N’y a t-il pas des accointances de toutes sortes dans les mouvements sociaux ou faut-il qu’il y ait des agents du renseignement a demeure pour toute initiative non gouvernementale ?
Ce qui est gênant avec votre article c’est que tout devient suspect, même la suspicion, oui il y a de la bourgeoisie qui manifeste, il faut un peu de moyens pour délacer ce qui a été installé sur la place du chatelêt, donc ce n’est pas des GJ fauchés qui peuvent monter ce genre d’événement ; et d’ailleurs cette différence de traitement a partir de ces événements là, donc du Chatelêt et du CC (bien que dans le centre commerciale on a bien vu une tentative d’entrer de la police qui abandonne en fin de journée car en échec selon les médias, et c’est compréhensible en cause la difficulté de faire de la répression dans un cadre aussi sensible, des boutiques etc...le feu prendrait là bas ce serait un massacre)...je crois qu’on est devant des événements rapides et furtifs, la surprise étant du coté des activistes, c’est mon point de vue ; une fois la machine lancée l’arrivée des FO sur une place du Chatelêt par exemple serait aussi très dangereuse a gérer, donc il y a une réponse a la mesure de la répression, pas pour mettre les GJ en échec, mais pour devancer les réactions maintenant bien pensées des FO.

Extrait : " Passé le week-end et ses démonstrations de désordre parfaitement réussies, la base commence à se poser des questions sur qui se cache derrière cette rébellion contre l’extinction. Mais d’où vient tout ce fric, disent certains ? Qui les couvre, se demandent les autres ? "
Excellent Article de " Zazaz " / (Club M) : " Ça surchauffe à la base "
https://blogs.mediapart.fr/zazaz/blog/081019/ca-surchauffe-la-base

Bonne lecture / en complément du précis de dissection sur XR publié par LGS via Vincent Lenormant. Merci à lui !

[ PS : N’oublions pas cependant que l’EPR a franchi le mur du çon avec une facture de 12 Milliards d’euros pour 0 énergie ! Comme les trains, un lobby peut en cacher un autre - A méditer. ]

@ Xiao Pignouf
"Primo, arriver à glisser la FI dans le débat, ça sent aussi mauvais que les aisselles du commentateur frustré qui le fait.", dites_vous

Désolé de vous découragez mais LFI se prêtant au débat, je ne vois pas en quoi il nous serait que mauvaises aisselles d’y répondre à juste titre. No comment pour XR et Hong.Kong. Voyez par vous-même.
https://youtu.be/JhE5lYKgTAA

@Danael

Il ne s’agit pas de la FI, il s’agit de JLM. Nuance. Et à ce propos précisément, je suis en désaccord avec lui. Je pense qu’il analyse mal les faits de HK, preuve finalement qu’il méconnaît la situation en Chine et les dessous des cartes qui s’y jouent, ce qui pourtant dans le contexte actuel devrait être correctement disséquer par un enfant de 5 ans. C’est aussi la preuve qu’autour de lui non plus, personne ne connaît ce coin.

Ceci dit, et malgré les liens que j’ai avec la Chine, je pense que tout le monde peut se tromper. Avec le temps, il comprendra son erreur. On ne peut pas ignorer que dans le même temps, il se positionne clairement sur le Vénézuela. Ce qui ne manque pas de courage politique en ce moment. Ma sympathie pour lui ne bouge donc pas d’un iota, personne n’est parfait. Vous ?

On peut évidemment douter de tout, comme je l’ai dit à Clara, mais amalgamer un mouvement politique dont on peut chaque jour observer le combat à l’AN à des mouvements éphémères de protestations ou des ONG qui n’ont pas toujours brillé par leur bon sens me semble tenir davantage du coup bas que de l’analyse à proprement parlé. D’autant plus si cet éclair d’intelligence vient d’un individu qui détourne les pseudos des autres.

Alors, vous êtes bien gentil, Danael, mais je préfère quand même que ce soit ce gus qui me réponde s’il a quelque chose à dire concernant ses aisselles. A pseudo découvert, si possible.

D’autres articles sur XR :
Extinction Rebellion dispense une formation conçue pour contourner les « obstructionnistes de gauche » (entelekheia)
Lettre ouverte aux militant-e-s d’Extinction Rebellion (acta.zone)

Et JLM défend XR et les manifestants de Hong-Kong dans sa dernière revue de la semaine :
#RDLS97 - Équateur, Extinction Rebellion, guerre en Syrie : Erdogan attaque les Kurdes (Jean-Luc Mélenchon)

@Xiao Pignouf
"C’est aussi la preuve qu’autour de lui non plus, personne ne connaît ce coin."
Donc cela concerne pas seulement Mélenchon comme vous le dites car on retrouve le problème dans LFI . Perso, je trouve qu’il y a accumulations de méconnaissances des coins ( et pas seulement un coin) et chaque fois il nous faudrait attendre que Mélenchon et en conséquence LFI reviennent sur leurs positions avant d’en faire objection sans être taxé d’ aigreur contre Melenchon ? Autre chose, je ne défends pas un représentant politique en particulier quand j’interviens dans la section commentaires, je donne plutôt mon avis sur des positions politiques données. Alors , vous êtes bien gentil mais...

Naïvetés extrêmes / Depuis le début de son essor l’écologisme est financé par le grand capital ! Le commandant Cousteau, le club de Rome, HULOT ...etc. Comme disait Agrippa d’Aubigné l’apostat "ça sent la pourriture" !

Et après tous ces tombereaux de suspicion, vous faites quoi personnellement ? quellles actions positives proposez-vous ? Chez XR au moins il y a l’enthousiasme, une qualité individuelle qui se partage et se conforte ! Restons debout, tous ensemble !

chère martine, si vous ne voyez pas de propositions dans ce texte, vous devez ne pas l’avoir lu.

ma proposition est que les joyeux drilles de XR rejoignent les manifs des Gilets Jaunes, mais en queue de cortège s’il vous plaît, et la tête basse.

On ne fait aucune politique avec du moralisme. Mais avec de l’éthique, oui.

XR France a menti le CEF et je vais devoir en rajouter sur cette triste histoire. Seulement 5% de votants et un vote qui n’a servi à rien puisque juste après, XR international a proposé des financements au niveau local. Et nombre de groupes locaux ont accepté.

Goûtant de moins en moins les saillies verbeuses et retardataires du dénommé " Georges Sporri " qui frisent la nostalgie stalinienne outrancièrement marquée doublée d’ interventions tapageuses à la tonalité hautaine sans aucun recul et proprement ridicule, je joins à ma propre réflexion l’article critique de Olivier Tonneau publié sur le club Mediapart de libre accès. Cela sera un complément ici à notre entière lucidité / Merci :

Article : " Extinction Rebellion : analyse critique " par Olivier Tonneau / ( Club M )
https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/101019/extinction-rebellion-analyse-critique

"C’est aussi la preuve qu’autour de lui non plus, personne ne connaît ce coin."
Donc cela concerne pas seulement Mélenchon comme vous le dites

Non, ce que je dis devrait être pris ou écrit au conditionnel. J’émets une hypothèse. Je ne suis ni au coeur de la FI ni dans la tête de Mélenchon. Je dis juste qu’il y a un écart entre la clarté de sa vision sur les phénomènes sud-américains et ses approximations chinoises.

Je défends la FI ou Mélenchon lorsque j’estime qu’une critique est faite sans autre but que celui de salir un petit peu plus, ce qui est devenu le modus operandi médiatique par excellence, et que certains reproduisent ici.

Par contre, quand elle est constructive et basée sur des faits, et non des amalgames absurdes, il n’y a pas lieu de défendre qui que ce soit. Je le redis, il m’arrive d’être en désaccord avec lui quand je pense, comme c’est le cas pour les manifs de HK mais aussi pour XR, qu’il ne prend pas suffisamment de recul avant de prendre position. Ou peut-être même qu’il ne devrait simplement pas prendre position quand les motifs sont aussi troubles.

Mais à la fin, ses propos ne représentent que lui-même, pas la FI, c’est, je crois, la particularité d’un mouvement politique, pas celle d’un parti.

L’article de Vincent LENORMANT contient de nombreuses informations interessantes , il nous éclaire sur l’ONG XR , sur ces sources de financement, et sur ses leaders. Toutefois réduire les actions et les motivations des participants aux manifestations aux objectifs, avoués ou non, des leaders me semble un peu facile voir simpliste. Tous les mouvements renferment des contradictions, surtout à leur naissance et qui finissent par apparaître au grand jour pour certains. Les participants à ces manifestations, au contact de la lutte peuvent évoluer dans un sens comme dans un autre.. Ils ne sont pas une masse indistincte et homogène, que vous qualifier de « petits bourgeois « catégorie très vagues , comme l’est également la « classe moyenne « . Vous ne dîtes rien sur l’impact que ces manifestations peuvent avoir sur l’ensemble des citoyens. En regardant des vidéos j’ai vu qu’au centre commercial Italie , il y avait des GJ , j’ai cru apercevoir J Rodríguez.

Attention à ne pas tomber dans le sectarisme quand vous écrivez :

« Chers membres d’XR, prenez le temps de vous regarder en face. Vous êtes majoritairement issus de la classe moyenne, vous êtes souvent des petit-bourgeois, croyez-vous que votre classe peut être révolutionnaire ?« 

LGS vient de publier deux articles sue ERNESTO GUEVARA, sa famille était d’origine aristocratique et faisait partie de la fameuse « classe moyenne » , il était lui-même médecin. Alors révolutionnaire ou pas ?

L’actualité d’hier samedi et l’article de RT ...
https://francais.rt.com/france/66800-extinction-rebellion-vrai-faux-mouvement-spontane
... viennent - si besoin était - confirmer l’analyse de Vincent Lenormant.

De l’article de RT, j’extrais le paragraphe suivant :

"Des mois plus tard, la convergence affichée par certains Gilets jaunes avec la cause climatique s’est accentuée avec la baisse d’affluence constante des militants des ronds-points centrés sur un objectif de lutte contre les hausses de taxes. Quant à Extinction Rebellion – qui préconise la neutralité carbone et donc une réduction drastique de l’usage des voitures thermiques d’ici 2025 – peut-il sentir des affinités avec un mouvement né d’une critique de l’augmentation du prix du diesel ?"

Ce qui y est dit illustre la stratégie du capitalisme mondialisé qui est finement analysée dans le dossier qu’Antiécofasciste propose en lien dans son commentaire en haut de page. Cette stratégie se résume à une triple démarche :
– Ne pas se voiler la face devant les terribles inégalités qu’engendre le système et mesurer la révolte qui gronde et son danger.
– Ne pas ignorer les mouvements de révolte. Au contraire, les capter, les stimuler et les canaliser au moyen d’ONG, d’organisations radicales et de leaders charismatiques dirigés en sous-main par les milliardaires et leurs officines.
– Aboutir au détournement de la révolte. Les révoltés délaissent les buts originaux de la révolte (les sales revendications) et s’engagent dans les excitantes et urgentissimes causes de substitution promues par les médias ... En fin de compte, ils réclament ce que les milliardaires désirent mais ne pouvaient pas mettre en place sans leur aide.

@Martine Sautet
Vous réalisez la gravité de ce que vous dites ? Avez-vous lu l’article ? Il vous explique qu’Extinction Rebellion est une opposition préfabriquée par le système en vue de désamorcer toute contestation radicale ! Vous avez envie de vous unir autour d’arnaque idéologique de cette taille ? Et vous, votre réponse est de leur demander ce que l’auteur et le Grand Soir font personnellement ! Hé bien il viennent de faire un travail de déminage d’une grosse arnaque idéologique ! Et vous, au lieu de vous attaquer à ceux qui font de tels travaux, vous faites quoi, à part collaborer avec le système du fait de votre conformisme ?

(oui, encore moi)
Je m’adresse à @ Gégé
Vous écrivez
En regardant des vidéos j’ai vu qu’au centre commercial Italie , il y avait des GJ , j’ai cru apercevoir J Rodríguez.
Oui, et d’après ce que j’ai lu il a nettement pris ses distances avec un mouvement qu’il ne sentait pas net du tout.

Vous écrivez :
Attention à ne pas tomber dans le sectarisme quand vous écrivez :
« Chers membres d’XR, prenez le temps de vous regarder en face. Vous êtes majoritairement issus de la classe moyenne, vous êtes souvent des petit-bourgeois, croyez-vous que votre classe peut être révolutionnaire ? » 

L’important ce sont les humains qui réussissent à devenir révolutionnaires (même si le terme ne me convient pas, je m’en suis expliqué ailleurs : une révolution est un retour au départ, il faut carrément un changement de route.) . Les histoires de classes (monolithiques ?) c’est bon pour certains ici qui ne pensent que de cette façon brutale. Robespierre était aristocrate, Engels n’étant pas sans-rien... et Élisée Reclus, tout anarchiste qu’il était, a réussi à se révéler un géographe hors-pair, encore consulté aujourd’hui pour l’objectivité de ses observations.

« .. une révolution est un retour au départ, il faut carrément un changement de route.) . Les histoires de classes (monolithiques ?) c’est bon pour certains ici qui ne pensent que de cette façon brutale. »

Vous parlez du néolibéralisme ? Voici le nouveau départ qui s’en vient. Bonne nouvelle ? :
http://meteopolitique.com/Fiches/ecologie/Gretta-Thunberg/La-financiarisation-de-la-nature-par-le-programme-New-Deal-Vert.htm

Certains commentaires sur JLM - FI me paraissent sous informés. Vu que l’objectif stratégique de ce mouvement est une prise du pouvoir par les élections ils sont contraints de s’adresser à l’électorat et au grand public qui n’ont rien à voir avec le peuple et encore moins avec la classe ouvrière organisée. JLM et FI sont donc contraints de faire avec la stupidité, la paresse, l’ignorance, les préjugés et les aliénations du grand public d’une part, de l’électorat par ailleurs. Il ne doivent rien affirmer qui puisse empêcher les électeurs Jadot ou Faure de voter pour FI. Nous, par contre, on a la planque. Nous pouvons dire ce que nous pensons sans calculer des conséquences électorales ou des harcèlements médiatiques putassiers à répétition.

JLM et FI sont donc contraints de faire avec la stupidité, la paresse, l’ignorance, les préjugés et les aliénations du grand public d’une part, de l’électorat par ailleurs.

C’est effectivement une façon plausible d’expliquer ses prises de position sur ce qui se passe en Chine ou avec XR. Mais vous risquez de vous faire taxé de mélencholâtrie.

Second degré, les amis.

Bien joué Georges, il ne faudrait plus parler à propos de LFI ni de Mélenchon, à quoi bon puisque ce n’est ni l’affaire du peuple ni celle de la classe ouvrière organisée... La « planque » ce serait après tout de se taire sur « ces petites péripéties » que seuls les amis proches au GS auraient autorité apparemment à disputer à travers leur réseau personnel comme le laisse penser leur réponse ici. Si je comprends bien les martyrs sont les élus qui ont le yoyo large pour ne pas faire trembler les électeurs potentiels et les autres : « les planqués » ou peut-être, tiens, une majorité d’abstentionnistes ou des « sous informés », allez savoir… Oui politiquement, c’est faible . Faut rester en forme avec tout ça.

rien que le nom nous incite à la méfiance :XR = Extinction de la Rébellion....

@ Danael / On peut aussi tirer parti de notre position de commentateurs libres, non plombés par les nécessités de l’électoralisme, pour faire avancer des idées que la FI ne peut pas se permettre d’introduire dans sa propagande. Je pense que je ne me gène pas pour casser autant que possible l’écologisme sans épargner les thèses écolos de l’ "avenir en commun", mais je ne dirige pas ouvertement mes petites fléchettes contre JLM - FI car je préfère snipper Barrau, Jadot, XR ... Est ce que tu piges la nuance ?

J’espère que JLM va le lire, cet article. Il est littéralement admiratif de ce truc.
Lui qui subit les foudres des médias, comment peut-il continuer à s’informer et se laisser embobiner. Extinction rebellion, les émeutes de HK, ce sont ces mouvements qu’ils cite dans sa dernière revue de la semaine pour soutenir "sa thèse de revolution citoyenne". Il faudrait bien l’étudier pour comprendre, et sans doute s’en inspirer mais là j’extrapole.
Pourquoi n’applique t-il pas strictement la règle de méfiance des médias au lieu de gober sans aucune retenue ce qui semble aller dans son sens.
Decidement, entre élection, revolution populaire (sans l’aide de la NED), manifs pour gueuler contre la repression (en défilant Bastille-Nation), mais dans le calme, le plan que nous vend JLM pour appliquer le programme de la FI ressemble de plus en plus à un conte de fée.
Je me rappelle la réaction dubitative de Pierre Carles dans "fin de concession" quand il demande à JLM ce qu’il peut faire et que ce dernier parle de tracter dans le métro...
A la place, Pierre Carles repend le scooter de Pujadas en or et lui décerne le laqué or/laquais d’or :
https://www.dailymotion.com/video/xfk3h9
Cérémonie relatée par les médias comme une agression abjecte d’extremistes (j’en pleure de rire) :
https://teleobs.nouvelobs.com/people/20130327.OBS6156/david-pujadas-victime-d-une-agression.html

@ Georges
Ce n’est que votre point de vue. "Tu piges ?". Non. D’abord je n’envoies pas de fléchettes mais je constate que la machine s’emballe vers des déclarations qui font honneur aux mensonges ambiants et selon moi c’est grave et pas qu’un peu. Et puisque tout le monde insiste :
1° Pourquoi parler du martyr des Kurdes seulement et ne pas insister aussi sur celui de plus de trois millions de Syriens qui croupissent dans des camps de réfugiés non sécurisés ? Surtout quand on constate le désastre du choix d’alliances des Kurdes au cours de la guerre. Et en plus faire appel à Macron et à l’armée française sur place pour intervenir pour les défendre ! Tu piges ?
2° Maduro, invisible alors que pour Chavez, un amour inconditionnel. Pourquoi ? Tu piges ?
3° Tout ce qui sonne écolo est à prendre et encensé de suite alors que pour les Gilets jaunes zont qu’à suivre le modèle extinction. Tu piges ?
4° Hong Kong c’est le peuple qui se soulève et le peuple a toujours raison ( même avec des moyens ultra violents contre une partie du peuple devant subir et l’exploitation des anciens colons bardés de corruption et le bordel des jeunes libérateurs bardés de colons). Tu piges ?
Garder ses fléchettes pour Jadot et le PS et pas ouvertement pour JLM ? Ne soyez pas pudique ils semblent d’accord sur un certain nombre de points. Pour quand la fusion libre et non faussée ?

Je suis absolument d’accord avec le commentaire de Danael du 13/10, 19:26.

L’intervention de Georges Sporri (13/10, 14:18) d’une part et celle de Maxime Vivas (13/10, 14:41) posent LA question politique d’aujourd’hui ... et y répondent de façon inquiétante .

FI (leader de la gauche dite "radicale") doit-elle "s’adresser à l’électorat et au grand public qui n’ont rien à voir avec le peuple et encore moins avec la classe ouvrière organisée" et taire sa "radicalité" pour capter "les électeurs Jadot ou Faure", tout cela au nom d’une courageuse et subtile stratégie de prise de pouvoir ?

La réponse est oui s’il s’agit d’accéder au gouvernement dans le cadre d’une union social-démocrate classique pour faire du Mitterand-bis, du Tsipras-bis ou du Macron-bis.

La réponse est absolument non si "l’objectif final" est de soulager la souffrance du peuple. Dans ce cas il faut s’adresser aux classes populaires qui s’abstiennent ou votent RN. Il faut les écouter, ne pas leur proposer une nouvelle rasade d’austérité au nom du climat et créer une force politique basée sur elles. Cette union populaire est nécessaire non seulement pour ’être élu’ mais surtout pour pouvoir mettre en oeuvre une vraie politique de gauche qui sera nécessairement en contradiction avec Jadot et Faure.

Nous pouvons dire ce que nous pensons sans calculer des conséquences électorales ou des harcèlements médiatiques putassiers à répétition.

D’accord avec Georges Sporri et sur la même position que Maxime Vivas .
Après avoir « commis » en 2012 un article sur le GS m’insurgeant sur une déclaration de JLM sur la Syrie et l’Iran , J’ai fini par mettre en veille ma « pureté idéologique » en déplaçant un bon coup le curseur de mon pragmatisme !
Présidentielles de 2022 …………………………..seule la victoire est jolie !
1 Vénézuelaaaaaa suffit.
Que vous le vouliez ou non vous devez reconnaitre que les Français sont malheureusement trop perméables pour la plupart au feu nourri et incessant de la propagande médiatique .
Arrivé au pouvoir , la parole sera plus libre .

@Danael

En cherchant, vous finirez effectivement par trouver des imperfections.

Pourquoi parler du martyr des Kurdes seulement et ne pas insister aussi sur celui de plus de trois millions de Syriens qui croupissent dans des camps de réfugiés non sécurisés ?

C’est vrai, mais ça l’est aussi pour les Yéménites, les Palestiniens, les Rohingas... En fait, Mélenchon est le seul de qui l’on exige une compassion omnisciente. A ce compte-là, c’est vrai qu’il vaudrait mieux qu’il se taise.

Surtout quand on constate le désastre du choix d’alliances des Kurdes au cours de la guerre.

C’est vrai aussi, mais ce n’est pas une raison pour les laisser se faire massacrer sans rien dire.

Et en plus faire appel à Macron et à l’armée française sur place pour intervenir pour les défendre !

A qui d’autre ? A Trump ? A Poutine ? A Bashar-el-Assad ? Il est dans son rôle d’élu de la nation, ni plus ni moins. Je préfère encore ça à ceux qui taillent les rosiers chez eux le week-end.

Maduro, invisible alors que pour Chavez, un amour inconditionnel. Pourquoi ?

Si je comprends bien, vous reprochez à Mélenchon sont désintérêt du Vénézuela de Maduro... C’est faux, le 8 octobre, il partage un article de Maurice Lemoine.

Tout ce qui sonne écolo est à prendre et encensé de suite alors que pour les Gilets jaunes zont qu’à suivre le modèle extinction

Il n’a jamais opposé écologie et GJ comme vous le faites. C’est un raccourci opportun. Et je ne crois pas qu’il ait dit que XR est un modèle à suivre pour les GJ. Sourcez.

Hong Kong c’est le peuple qui se soulève et le peuple a toujours raison

Là, c’est effectivement un jeu de funambule. Un peu plus de distanciation de sa part m’irait davantage. Mais sur ça, on peut autant le critiquer que lui trouver des excuses. Je ne lui en trouve pas, perso. A tout vouloir observer on ne voit rien.

Ne soyez pas pudique ils semblent d’accord sur un certain nombre de points

Ben, ne soyez pas pudique, montrez-nous quoi. En cherchant bien, on trouvera sûrement un point commun entre les programmes de la FI et celui du RN. Cela n’en fait pas, vous en conviendrez, des Castor et Pollux.

Je suis bien d’accord avec J’Y Leblanc. D’autant plus que le caractère stratégique des concessions reste à prouver.
À ce jeux, ils perdront les radicaux et ne gagneront rien des ventres mous qui ont de toute façon condamné JLM depuis longtemps pour délit de comportement décalé avec leur classe. C’est ce si s’est passé aux européenne.

@ Danael et Jean Yves LEBLANC / Vos réponses ne me déplaisent pas ! Chacun ses méthodes + chacun ses tactiques ! Je vous encourage à continuer vos interventions et, si j’ose dire, je m’encourage à continuer les miennes. NB : si un parti type FI prenait le pouvoir, il ne pourrait pas faire grand chose, sauf d’énormes conneries contre productives s’il suivait les conseils d’Asselineau ou du PRCF - PARDEM. La seule hypothèse de vrais changements de gauche (égalité, services publics, partage des richesses...) viendrait d’une très puissante - hargneuse - prolongée mobilisation des masses avant ou après leur prise de pouvoir.

A ceux qui pensent que JLM botte en touche pour ne pas se mettre les pro-XR à dos, allez voir sa dernière revue de la semaine. Ce que j’y vois évoque plutôt une admiration sans borne, mais je ne suis pas dans sa tête.
Idem pour les manifs à HK, JLM fait un parallele direct entre le gouvernement chinois et macron. On est encore une fois bien au delà de la posture neutre.

A ces (dits) néo-écolos de X-R, posons leur quelques questions simples :

1) Faites vous bien le tri de vos déchets ? (un "non" étant immédiatement éliminatoire)

2) Vous avez le choix entre la voiture (électrique ou thermique) et les Transports Collectifs (train, tramway, bus) pour vous déplacez . Que choisissez vous ? (réponse logique : les TC)

3) Si vous ne pouvez éviter les sacs plastiques, faites vous plusieurs utilisations (au moins 10 fois (faisable)) du même sac ?

4) Pour un déplacement de 5/6 kilomètres, sans possibilité d’ utiliser des TC, faites vous la marche à pied (prévoir environ 1 h) ou utiliser vous la voiture ("pour aller plus vite") ? Je suis prêt à parier que nombres de ces XR utilisent la voiture "pour ne pas perdre de temps"............ce qui en dit long sur "leur écologie".

5) la dernière question qui jugera vraiment leur coté écologique : les routiers menacent de bloquer des dépots pétroliers pour ne pas avoir à payer de taxes sur les "produits fossiles", taxes qui seraient remis pour le développement des TC . Etes vous prêt à quitter le confort de votre ordinateur et à faire des contre-manifestations contre eux ?

@Xiao Pignouf
Continuez votre discours si cela vous fait plaisir. Votre démonstration scolaire n’est guère convainquante.

oups : convaincante.

Je trouve paralysante la façon de raisonner de Danaël et JY Leblanc, en fonction de la seule rectitude théorique, qui fait abstraction du paysage politique tel qu’il est, et qui veut ignorer les humains d’aujourd’hui tels qu’ils sont, classe ouvrière comprise.
Cela permet de trouver tous les arguments qu’on veut pour justifier un parti-pris pré-établi.
Je suis moi aussi de coeur et d’esprit avec les analyses du PRCF, sauf pour certaines démarches de terrain (appel avec multiples collages d’affiches pour l’abstention aux élections européennes ! Brevet de confiance à François Coq et Kuzmanovic plutôt qu’aux élus intéressés...).
Il me semble que la question est celle du terrain, justement.
L’action de terrain des groupes locaux de la FI est nette et efficace. Il y aurait beaucoup à développer sur ce point (sans omettre ce qu’il y a toujours à redire, évidemment).
Mais je vais faire court : est- ce avec le quinquennat d’un Macron-bis ou de MLP, ou au contraire avec un quinquennat de Mélenchon et du programme de la FI (si basique soit-il), que nous aurions le plus de possibilités pour développer les luttes ? Pour rendre toute son énergie à la lutte de classe ? Pour mobiliser les actions et les consciences en vue d’une transformation de la société ?
Et je réponds tout-de-suite à l’objection que même s’il n’avait aucune chance d’être élu (surtout étant donné le mépris et les accusations dont on l’accable...), assurer un bon résultat de Mélenchon serait beaucoup plus stimulant pour la suite, que de laisser prospérer à nouveau le PS, les Verts et le Bigbang (tendance Autain-Faucillon) qui naviguent de conserve.
Il est à la fois faux et contre-productif de mettre dans le même sac un mouvement de type nouveau, la FI, qui par exemple se prononce nettement contre l’UE et l’OTAN, et les partis usés ou déchus qui ont fait la preuve de leur impuissance.

Xiao Pignouf
Pas besoin de chercher longtemps pour voir non les imperfections ( à moins qu’il soit parfait ?) mais les contradictions. Chercher à sauver les kurdes en faisant appel à l’armée française, c’est non seulement absurde mais ce n’est pas encore de l’ingérence humanitaire type qu’on connaît ça ? Non on ne veut pas qu’ils soient massacrés les Kurdes et pas plus que les Syriens d’ailleurs et ces derniers n’ont pas non plus attendu l’appel aux armes de l’Humanité pour faire leur devoir de libération du pays. Je n’exige rien de Mélenchon pas plus que des autres partis d’ailleurs, s’ils disent des conneries c’est leur problème. Mais le bouquet final c’est quand vous dites " A qui d’autre ? A Trump ? A Poutine ? A Bashar-el-Assad ? Il est dans son rôle d’élu de la nation, ni plus ni moins. Je préfère encore ça à ceux qui taillent les rosiers chez eux le week-end." Je me demande si je dois en rire ou en pleurer. Mais bon j’arrête là parce que c’est bien une perte de temps.

Danael, ça, « le doute m’habite », c’est pas pour toi... tu continues d’affirmer des choses en pensant que parce que c’est toi qui les formules, alors elles sont vraies.

Je doute, mon pépère, constamment. Pas la peine d’en faire une jaunisse, non plus.

Sois pas si émotif... tu veux un kleenex ?

Ce qui me plais dans ce débat c’est que nous méprisons tous XR qu’il faut démasquer et si possible détruire pour que JLM - FI ne soient plus obligés de compter avec même si ça ne rapporte que 150 000 électeurs au second tour. Mais la liquidation de XR ne liquidera pas Jadot ... Alors c’est pas simple !
Mélenchon dit que l’alliance entre la classe moyenne écolo et les classes populaires est indispensable pour fonder une majorité sociale (pas forcément statistique) durable sur laquelle il pourra s’appuyer. C’est à cet argument là qu’il faut répondre.

" A qui d’autre ? A Trump ? A Poutine ? A Bashar-el-Assad ? Il est dans son rôle d’élu de la nation, ni plus ni moins. Je préfère encore ça à ceux qui taillent les rosiers chez eux le week-end." Je me demande si je dois en rire ou en pleurer.

Ben, je sais pas, il vient de demander l’aide de l’armée syrienne, vous en pensez quoi ? A rire ou à pleurer ?

On a tous notre petite idée sur la meilleure stratégie pour accéder au pouvoir. Difficile s’avoir des certitudes dans ce domaines.
Mais comme dit Georges, si la FI accède au pouvoir, est t-elle préparée à l’exercer ? Tout ses projets reposent sur des investissements, imagine t-il un instant qu’on lui bloque purement et simplement l’acces aux liquidités ? Pour moi il ne fait aucun doute qu’on doit se préparer cette guerre que lui livreront les dominants. Je doute que quoi que ce soit ait été préparé dans ce sens.
Finalement, laisser le pouvoir 6 mois à la FI et la conduite au KO condamnerait durablement toute idée de gouvernement progressif dans l’esprit des gens

Je suis bien d’accord avec François de Marseille et j’ajouterai que la culture impérialiste a laissé de profondes traces dans la culture politique en France en général. D’où ce sentiment d’assurance dans LFI que tout sera possible grâce à la puissance de la France. On voit ces traces à travers aussi les vieux réflexes de leçons "universalistes" à donner aux autres pays alors que déjà l’Amérique latine , l’Afrique, le Moyen Orient et la Chine pour ne pas dire aussi la Russie s’en foutent royalement et suivront le chemin que leur dictent les urgences sociales et nationales propres à leur pays ou à leur position régionale. Si la Russie a gagné en influence, c’est non seulement grâce à son pragmatisme mais aussi et on l’oublie souvent, grâce à la mémoire qui a été gardée (dans une certaine mesure) de l’ancienne Union Soviétique.

JLM est amplement averti, par le cas du Venezuela et par son voyage en Amérique latine, de la résistance acharnée que le FMI-UE, le Medef local avec ses soutiens politiques, et la bande de haineux, bourgeois ou non (tant merdias que policiers), opposeront à une victoire populaire.

Il est clair aussi que JLM et la FI ne pourront pas s’en sortir à eux tout seuls, et que seules des LUTTES acharnées, elles aussi, et EN CONTINU, des classes moyennes et populaires, pourront mettre les coups bas en échec. Pour cela, et pour que les syndicats eux- mêmes passent à l’action, il faudra mettre en oeuvre dès le départ les contre-mesures de l’Avenir en commun sur la loi-travail, les salaires, les retraites, les services publics, la demande d’initiative citoyenne, le referendum révocatoire etc.

Quant aux XR, ce n’est pas nouveau que le capitalisme fasse dériver, noyaute et s’efforce de récupérer des mouvements type écolo ou Nuit-debout, quand il ne les fabrique pas lui-même, pour contrecarrer tout ce qui peut s’organiser contre lui. Il y a des meneurs rusés et des provocateurs, mais aussi des naïfs et des dupés, dans tous ces mouvements "spontanés". C’est eux qu’il faut détromper en les faisant se regarder dans la glace, non comme "petits-bourgeois", comme le dit Vincent Lenormant, mais comme victimes jeunes, adultes et vieilles du régime Macron-UE et Cie, et comme légitimement révoltés.

Pour avoir une idée des innombrables violences, trahisons et chausse-trapes (alias "pied-de-corbeau") qui attendent un gouvernement populaire, et des lutte permanentes qu’il aura à mener, il faut en lire la description et le récit dans le livre de Maurice Lemoine, "Venezuela - Chronique d’une déstabilisation".

Jean-Luc a passé deux mois en Amérique Latine, pas nous. Est-ce ce qui fait la différence ? Son discours combatif est très surprenant. Jaurès devenu chef de guerre. Oulala. Faut que j’aille en cuisine, m’habituer à l’idée.
La seule chose de sure c’est qu’en s’en prenant à des fanatisés religieux complètement endoctrinés, il prend des risques comme Jaurès. Ferait bien de réclamer une protection !

Sur le site de Reporterre, l’éditorial d’Hervé Kempf, pour ceux que ça intéresserait. L’étrange victoire d’Extinction Rebellion.

D’où ce sentiment d’assurance dans LFI que tout sera possible grâce à la puissance de la France.

Là, c’est vous qui êtes risible.

@François

laisser le pouvoir 6 mois à la FI et la conduite au KO condamnerait durablement toute idée de gouvernement progressif

Si les choses n’ont pas changé, il me semble que la première que ferait la FI au pouvoir, ce serait la Constituante, et cela prendrait plus d’un an.

Le problème est que quand on dit aux gens, votez FI et vous reprendrez le pouvoir, ils n’y croient pas. Votez FI, et vous aurez la sécu à 100%, ils n’y croient pas. Votez FI et vous aurez des profs, des infirmiers, des postiers, vous retrouverez vos services publics, ils n’y croient pas. Ils ne croient plus en rien et préfèrent rester chez eux pour la plupart. Même les GJ devraient se rendre compte que tout ce qu’ils réclament, la FI l’a dans sa besace. Tout le monde ici sait très bien que si Mélenchon avait été élu en 2017, on en serait pas là aujourd’hui. On saurait une bonne fois pour toute quels auraient été les possibles, au lieu de gloser sur telle ou telle déclaration du sieur qui soit hors de nos clous, de ses éclats de voix, de son égo et autres détails sans la moindre importance.

Alors, je sais, vous allez me dire, avec l’Europe, tout ça n’est pas possible. C’est un point de vue que je respecte, et j’invite ceux-là à faire de leur mieux pour pousser Asselineau au-dessus des... 5%.

@ Autrement : j’entends quand même souvent JLM (comme le dit Daniel) miser sur le fait que la France est une grande puissance. "La France n’est pas la Grèce", clame t-il tout haut. C’est tout sauf un signe de préparation objective à un conflit d’étranglement des liquidités.
Si on veut comparer avec d’autres expériences, c’est plus la Grèce que le Venezuela qui me paraît pertinents. Eric Toussaint avait donné des pistes de travail à la Grèce lorsqu’il a fait l’audit de la dette. Les pistes n’etaient pas des petits arrangement mais des mesures modification cation très profondes
qui n’ont jamais été expérimentées, mais qui pouvaient fonctionner. Qu’est ce qui peut faire croire à JLM qu’il s’en tirera mieux que la Grèce sans se préparer à chercher d’autres circuit de financement.
La FI au pouvoir devraient négocier ses emprunts avec son ennemi premier et juré.
Le plus grave c’est que la France abandonne 1 à 1 les atouts qu’elle pourraient faire valoir si un tel conflit eclatait. Les atouts ce sont des groupes de production (Alcatel, Arcelor, Alstom, ...)

@ Jean Yves LEBLANC / Je n’ai pas répondu sur un point important. Dans la configuration d’aujourd’hui = élections municipales, les frontières sont plus floues que pour des présidentielles ou législatives et les alliances possibles localement sont à géométrie variable.
Sinon, en général, ne pas choquer inutilement et à froid les électeurs de Jadot ou Faure ne signifie pas vouloir gouverner avec Jadot et Faure, ce n’est pas le même sujet, ni la même perspective.
Par contre, les électeurs RN sont des tristes, pas de simples aliénés, plutôt des lobotomisés ou des pervers. Je préconise de les mépriser ouvertement car, de toute évidence, seul un énorme phénomène social, type MAI68, qui modifierait l’ambiance radicalement, peut les recadrer, les secouer et les retourner durablement.
L’attitude préconisée par Terra Nova = ne s’intéresser qu’au "sociétal" et laisser tomber le "social" est presque aussi débile que les radotages RN (un peu moins crétin cependant). Mais, en ce qui me concerne je soutiens tous les mouvements contre l’ordre établi et contre la morale traditionnelle, sauf le féminisme USA-Scandinavie-ni-ni qui est une agence de publicité pour l’état policier-pénal.
C’est bien sûr moins important que les questions économiques et sociales.

@François

j’entends quand même souvent JLM (comme le dit Daniel) miser sur le fait que la France est une grande puissance. "La France n’est pas la Grèce", clame t-il tout haut. C’est tout sauf un signe de préparation objective à un conflit d’étranglement des liquidités

Vous décontextualisez ses propos, je crois. D’abord, il me semble qu’il ne parlait pas de grande puissance, mais de poids économique et historique, dans le cadre uniquement de la construction européenne et d’éventuelles négociations pour la refonte des traités dans l’application du plan B (qu’ils ont, c’est vrai, remis aux calendes grecques, voire remisé au placard). L’idée, c’était qu’à l’instar du noble art, la France et l’Allemagne boxent dans des catégories plus proches.

S’il parle de puissance, toujours si mes souvenirs sont bons, c’est de puissance industrielle lorsqu’il se lamente qu’on en vende les fleurons.

@ Xiao PIGNOUF / Le plan B = frexit annoncé à l’avance est une ineptie tactique presque aussi couillonne que le "abracadabra frexit article 50" d’Asselineau. Alors la FI s’en est rendu compte. Tant mieux ! L’Europe n’a rien à voir avec l’internationalisme communiste, donc elle sera détruite par la lutte des classes organisée - centralisée et disciplinée. Le souverainisme nationaliste réactionnaire étant notre pire ennemi de classe nous devons nous garder de toute alliance avec ces franchouillards un peu débiles. Nous ne devons pas semer la confusion dans nos rangs en utilisant le thème du frexit (fétiche politique) comme axe stratégique.

La carte des luttes
Aéroports, fermes-usines, barrages, entrepôts, centres commerciaux… Les grands projets inutiles et dévastateurs prolifèrent en France. Face à eux, des collectifs citoyens se mobilisent pour défendre leur environnement.
https://lutteslocales.gogocarto.fr/annuaire#/carte/@46.33,-0.35,6z?cat=all
Au cas où le lien ne fonctionnerait pas, voici son origine : https://reporterre.net/La-carte-des-luttes-contre-les-grands-projets-inutiles
Tout ça pour dire ? Ben, l’écologie ça devient concret quand ça se passe derrière votre bicoque ! Là, fini les mots en isme et les grandes théories. Vous avez le nez dedans. Le capitalisme entre dans votre jardin et, avec malignité, il vous fait croire que c’est pour vous apporter des emplois !!!

@Georges
Il ne s’agissait pas dans mon com de défendre le plan B, mais de retrouver l’origine des déclarations de JLM. Je comprends votre position depuis longtemps.

@ Assimbonanga / "Grands projets inutiles" est un concept simpliste ! Par exemple à NDDL, la victoire des chouans et de la FNSEA est bien pire que l’aéroport. L’aéroport aurait peuplé les villages d’ouvriers et d’employés. Après, si tu préfères les ploucs de droite et les chouans bigots je ne sais plus quoi te dire !

@ Xiao Pignouf : Je comprend bien que quand JLM parle de puissance, il ne parle pas de prestige mais de poids économique. Il n’est de toute façon plus question pour le FI de sortir de l’UE. Esperons que l’avenir leur donnera raison.

@ Georges Sporri : "Tant mieux ! L’Europe n’a rien à voir avec l’internationalisme communiste, donc elle sera détruite par la lutte des classes organisée - centralisée et disciplinée. "
Objectivement, à combien estimes tu la probabilité :
– de le voir de ton vivant ?
– que ça arrive un jour ?

Vu sous cet angle Georges ça change tout ! Si l’on doit éviter le plan B pour faire la révolution internationaliste à l’échelle européenne en plus avec Xiao Pignouf qui vous comprend tout en cherchant dans les archives de Mélenchon je suis rassuréeeee. En ce moment je vois soulèvements populaires et non révolution, même à notre petite échelle nationale. Donc plan B abandonné pour l’instant, reste la négociation des traités avec l’UE pour n’effaroucher personne, en comptant sur notre seule puissance industrielle (avec l’armée et la police avec nous ou pas ? ) et un mouvement respectant un programme en évolution qui pourrait atteindre au mieux une très faible majorité. Bon chiche ! J’aurais tendance cependant à douter de tous ces bienfaits .

@ Danael / Si j’ai dit quelque part renégociation des traités, merci de me signaler ce lapsus ! Non ! Il faut bien sûr entamer ce type d’activité diplomatique, mais c’est sans espoir. Alors il faudra bloquer des décisions, commettre des incidents à répétition, faire en France 1 ou 2 réformes qui stimuleront la lutte des classes à l’échelle du continent ... Faire imploser puis exploser l’UE !

Ah, Danael, ne soyez pas si désagréable à chaque fois. Vous affirmez des choses, souffrez qu’on les conteste par les faits. Que vous ayez un problème avec la FI ou Mélenchon, je m’en contrefous ! Que François ait des doutes, je le comprends, d’abord parce qu’il est toujours courtois et aussi parce qu’il les exprime de façon claire sans être péremptoire et condescendant. D’ailleurs, je n’ai moi-même aucune certitude, je suis comme Jean Gabin dans sa chanson, je ne sais pas, alors je reste dans l’expectative. Qui vivra verra. Mais il importe de dire les choses telles qu’elles sont et non pas telles qu’on voudrait qu’elles soient. Oui, oui, je comprends le point de vue de Georges sur le plan B et le Frexit parce qu’il l’a déjà expliqué moult fois et que je trouve que ça se tient. Je ne croirais que peu en un éventuel plan B à la Mélenchon et encore moins au Frexit d’Asselineau, voilà pourquoi je trouve que la théorie sporrienne tient la route. Au minimum, elle n’est pas moins bonne qu’une autre.

Georges SPORRI, désolé, mais là NDDL était vraiment un aéroport inutile, l’ actuel convenant quitte à être modernisé/élargis . Vous croyez à la fable des "Nantes - New-York/Tokyo ? Par contre, pour aller sur Paris, voire même Strasbourg/Lyon/Marseilles/Alpes, nous ferions mieux de moderniser d’ abord (sous 5 ans (déjà que cela aurait du être fait depuis longtemps !)) la ligne ferroviaire Massy - Valenton, puis de faire (sous 10/15 ans) une "ligne nouvelle" séparant totalement les circulations TGV des circulations Transiliennes (avec desserte d’ Orly (l’ aéroport) au passage) . Les voyageurs/usagers du rail ne pourraient qu’ en profiter . Consulter la FNAUT sur ce point.

Enfin, si l’ Etat était prêt à investir 800 et quelques millions sur NDDL, il vaut mieux qu ’ils soient investis non seulement sur Nantes Atlantique (environ 300 millions), puis le reste sur le réseau ferré local : Nantes - Bordeaux (c’ est décidé), mais aussi Nantes - Pornic - St Gilles, et sur la réactivation d’ une ligne fret "évite Nantes" Saint Nazaire - Segré - Sablé qui serait très utile pour le port de Saint Nazaire, et pourrait éviter 2 projets : l’ un pas inutile, mais encombrant au vu de l’ habitat (3ème voie Nantes - Angers), et un autre vraiment inutile là : une "ligne nouvelle" (grande vitesse à prévoir pour gagner "quelques minutes" vers Paris) Nantes - Angers . Comme quoi l’ abandon de NDDL pourrait ouvrir des projets plus intéressants pour la région Nantaise.........à condition d’ avoir un Etat vraiment stratège (ce qui n’ est pas le cas).

En fait, au final, on garderait vierge des terrains agricoles, et on pourrait faire plusieurs projets de transports collectifs, la plupart ferroviaires.

Pour tout cela, encore une fois, consultez la FNAUT.

Sévère critique du mouvement XR, en page 57 de l’ actuel magazine Marianne . Critique de Guy KONOPNICKI, qui montre une face, non visible par nos merdias, sur ce mouvement XR : les heures perdues par le "petit personnel" du centre commercial de la place d’ Italie, heures dont le personnel ne sera pas dédommagé évidemment (!) ; et les dégats et tags que ce même personnel devra réparer et nettoyer, car ces "gentils écologistes" ne sont en réalité pas si pacifistes qu’ on veut nous le faire croire !

bosteph de besançon
si on te dit que les ouvriers c’est mieux parce que le dogme marxiste léniniste nous dit qu’ils votent à gôche
alors que les paysans c’est mal parce qu’ils votent à droite,
tu veux bien ne pas la ramener avec tes histoires d’aménagement du territoire
d’ailleurs, il n’y a pas de territoire, pas de nature, la nature on en fait ce qu’on en veut nous dit le dogme : il n’y a que les gens, et encore ; parmi eux il y a les bons et les bruts.

@Bostephbesac / Ce que tu dis est faux ! L’aéroport de Nantes est dangereux et son agrandissement détruirait des étangs... Mais ça je m’en fous complètement. L’intérêt d’un aéroport à NDDL c’est de modifier la population de ces sales bleds peuplés de bigots - chouans et vérolés par les écoles privées confessionnelles. Alors vois tu, foutre dans la gueule de ces bolosses des ouvriers, des employés, des techniciens et des hôtesses de l’air était une excellente idée...

Un article à lire pour mieux évaluer politiquement le mouvement XR et aussi sortir du cadre de ses préjugés ou de ses réflexes pavloviens tout en conservant une lucidité intellectuelle à toutes épreuves :

Olivier Tonneau / « Extinction Rebellion : analyse critique » :
https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/101019/extinction-rebellion-analyse-critique

Bonne lecture.

Dis-moi Georges : tu connais bien la région de NDL ? C’est là-bas que j’ai rencontré de vrais militants communistes (dont des fondateurs de la Confédération Paysanne)..

Quant à l’aéroport Nantes-Atlantique, il n’est pas nécessaire de l’agrandir : on pouvait l’améliorer à peu de frais, relativement, bien moins que ce qu’avaient annoncé les partisans du transfert. Le seul gros coût provenait de l’usage tout temps de l’aéroport, qu’il fallait améliorer. Atterrissage et décollage. Quant au survol des maisons, des villes comme Orly ont bien pire.

Merci au GS d’avoir annulé ma réponse à Xiao Pignouf. J’aimerais qu’il soit agréable de son côté quand il s’adresse aux autres et ne prétende pas que ce qu’il dit soit la vérité révélée par les faits. Comme je l’ai déjà dit je n’interviens pas au GS pour défendre un parti ou en être obssédé mais pour donner mon opinion sur des déclarations dans l’actualité qui me paraissent critiquables :
1) concernant le non doute sur extinction rébellion de la part "d’élus de la nation" dont on supposerait qu’ils soient avertis sur les fonds douteux de cette organisation mais qu’ils défendent à tout prix au nom de l’écologie
2) même chose pour Hong Kong ( le peuple s’émancipe)
3) l’odieux appel aux armes en Syrie alors que la présence des troupes françaises est illégale et a joué un rôle très néfaste
4) enfin qu’il y a d’autres propositions que la FI qui existent aussi et qui n’appartiennent ni à la droite ou extrême droite ni à un communisme mou et qui se basent sur des objectifs de renversement de système à partir d’un rapport de forces favorable et durable pour les travailleurs sans attendre la révolution partout en Europe. Cette position peut être aussi une option mais nous n’en sommes pas là encore et je ne crois pas que les élections telles qu’organisées et "friquées" , si j’ose dire, offrent une quelconque option aux classes populaires aujourd’hui. Humble point de vue gilet jaune.

@ Babelouest / Non ! je n’y suis allé que 2 fois. J’ai vu des photos aériennes de cet aéroport avec une petite forêt et 1 étang très proches à l’Est Cela étant dit je m’en tape car dans les Dombes (01) les moines en ont creusé 1100 et, en France, les forêts ont beaucoup augmentées (de 110000 à 170000 km2 entre 1912 et 2012) ! Par contre l’aéroport de Nantes dérange plus de monde que le projet NDDL dérangerait. Sinon je sais par FSU - SUD éducation et FO que la campagne du 44 est truffée de bigots chouans, gros FNSE.A, communes de droite. J’ai comparé aussi des photos aériennes de NDDL 1947 - 2013 et j’en ai déduit que le slogan "sauver le bocage" est ridicule. Je maintiens donc que modifier la sociologie de ces bleds aurait été une bonne option. Mon but n’était d’ailleurs pas de refaire NDDL mais de réfuter le concept douteux "grands projets inutiles".

@Georges. Excuse-moi mais... comment te dire ? J’ai l’impression que tu es resté bloqué dans un temps imaginaire, peut-être celui de Zola. C’est ta phrase qui résume tout : " L’aéroport aurait peuplé les villages d’ouvriers et d’employés. "
@barbe, toi tu dis " il n’y a pas de territoire, pas de nature, la nature on en fait ce qu’on en veut... il n’y a que les gens". Quand toutes les terres fertiles auront été transformées en lotissement, zones commerciales et parcs de loisirs, on sera heureux. Les tomates pousseront par hydroponie. La classe ouvrière dominera dans l’amour et le partage.
C’est bien tout ça. L’avenir radieux, le progrès technologique.
@Georges, oups. Encore une couche délirante : "L’intérêt d’un aéroport à NDDL c’est de modifier la population de ces sales bleds peuplés de bigots - chouans et vérolés par les écoles privées confessionnelles.". Georges, qu’est-ce que tu adores les colonisations et les déplacements de populations ! C’est dingue. En as-tu conscience ? Est-ce ainsi que tu conçois le bonheur des peuples ? Par leur déménagement planifié vers des cités artificielles conçues par des architectes utopistes ?
J’ai l’impression que tu fais abstraction des gens réels qui habitent sur place, existent, vivent. Tu les remplaces par des gens imaginaires, sortis d’une fiction communiste purement littéraire. Les zadistes n’ont pas de légitimité dans ton esprit, tu les rayes d’un trait de plume, magnifique.
J’ai l’impression que tu vis en marge des événements. Tu t’inventes un univers conforme à ton époque, tes rêves de jeunesse peut-être. Tu ne veux pas que la ZAD ait existé. Tu la nies.

Danael, j’ai relu mes réponses à vos com. Je ne vois pas en quoi j’ai été désagréable. Et si je suis légèrement moqueur, c’est quand quelqu’un l’est avec moi. Je vous ai tutoyé (et si ça vous a chagriné, je m’en excuse) mais uniquement parce que vous preniez de la hauteur dans le débat et dans le sens négatif du terme. Il m’arrive aussi de tutoyer des gens avec lesquels je me sens proche (ce qui ne signifie pas avoir les mêmes opinions).

Non, je n’ai pas été désagréable avec vous, je l’ai été avec quelqu’un qui s’amuse à déformer et à user de mon pseudo et si vous remontez le fil, vous verrez que c’est à ce moment-là que vous m’avez alpagué, alors même que je n’avais pas particulièrement de choses à dire sur un article à propos duquel je suis plutôt d’accord. Le pire dans tout ça, c’est que j’ai tâché de vous répéter que j’abondais dans votre sens en ce qui concerne HK et XR, au contraire de JLM. Mais ça n’a pas été suffisant pour vous.

Je vous le redis, souffrez de trouver quelqu’un sur votre chemin quand vous commencez à faire des affirmations contestables. Je ne suis pas d’accord et je vous explique pourquoi. A vous de faire la même chose et que ça soit basé sur des faits plutôt que sur vos feelings parce que sinon, c’est précisément là que ça devient contestable.

Cet article fait ressembler XR à un mouvement sectaire et élitiste appuyé par des élites du capital industriel. Je savais déjà pour leurs relations d’affaires et leur fausse horizontalité.

Quand on voit le théâtre syrien où plus de 60 pays ont des billes sur place ainsi que des forces spéciales ou des agents qui réussissent, sans se combattre directement, à se livrer une guerre complète, et que l’on sait que cela à commencé avec le printemps arabe, quand l’on sait l’énergie et le temps que prennent la pratique de l’intersectionnalité des luttes, on ne peut que se demander quel est le rôle véritable de XR.

En Suisse, les représentants de XR et de la police sont unanimes : « Les manifestations de XR nous permettent de nous entraîner de façon non violente aux nouvelles formes de contestation comme la tortue. » Moi je pense qu’en terme de nouvelles formes de contestation, ils n’ont encore rien vu.

"....sales bleds peuplés de bigots......"

Georges SPORRI, ce qui est grotesque est insignifiant !

Barbe, l’ aménagement du territoire, c’ est ce qui fait une/des région(s), et un pays . Avec ou sans aménagement, tu as une/des région(s), et un pays, avec des réseaux de communication (routes, rail, canaux) crédibles..........ou de véritables déserts.

L’ aménagement du territoire n’ a rien à voir avec la droite ou la gauche, c’ est le devenir d’ un pays.

Seigneur, garde moi dorénavant de l ironie sur le gs.
C’est tellement facile.

Vu sur yahoo : incidents à Londres ou plusieurs dizaines de voyageurs/usagers du métro ont réagis "brutalement" au blocage de 3 stations par les XR.

@ Assimbonanga / Je te trouve un peu gnagnagna ! Je suis sûr que les ZADistes sont d’accord avec moi sur la connerie abjecte des bigots chouans de droite de ces bleds pourris, trous du cul de l’ouest ! Sinon 4 millions de franciliens rêvent de se barrer parce qu’en IDF, si tu n’es pas célibataire homo ou hétéro, si tu n’es pas adulte jeune (25 - 45 ans), si tu gagnes moins que 4000 euros par mois 13 fois par an, tu te fais ièch comme un rat mort... Alors se casser est la meilleure option. Mais il faut être onc pour aller ramasser des pissenlits en Lorraine ou faire de la luge sur les crassiers du nord... Par contre le 44 est attractif, moins que le 33 ou le 83, à condition de pouvoir y trouver du travail. Voilà, tout ça pour te dire que les gens veulent bouger. Moi aussi, je deviens un peu gnagnagna, surtout si j’ajoute que j’aime bien Mont de Marsan parce que c’est pas loin de l’Espagne où les clopes coûtent moitié prix, mais comme on a le droit de ramener que 40 paquets, il faut aussi acheter des réserves de produits moins cher qu’en franchouille, alors j’ai la liste des produits à acheter pour rentabiliser à donf le travel.

@Georges, si 4 millions de Franciliens sont capables de s’adapter dans un bled sans infrastructures, qu’ils le fassent, mais individuellement. Le problème, c’est que sitôt arrivés, ils vont vouloir transformer la campagne en ville et ça, c’est dégueulasse. Il leur faudra l’eau au robinet, la piscine, les goudronnages, modifier tous les plans de circulation, des services innombrables, arrêter les sons de cloches et les chants de coqs. " La connerie abjecte des bigots chouans de droite de ces bleds pourris" cédera la place la connerie abjecte des bigots d’autres catégories, mais la connerie abjecte est toujours garantie !
A force de bouleverser toute la surface de la terre, à coup de pelleteuses ou à coup de lotissements, ou à coup de géo-thermie, on change absolument tous les équilibres millénaires.
Je crois que ça va continuer, toute manière. Mais y a pas à favoriser le déménagement du monde. Il se fait bien assez sans nous. Et pourquoi les Franciliens ne feraient pas l’effort de transformer leur quartier en quelque chose de vivable et convivial plutôt que d’aller exporter leur merde à la campagne ?

@ Assimbonanga / Autour des grands aéroports il y a toujours un super trafic de cigarettes de contrebande qui dépanne les fumeurs à faible pouvoir d’achat / Pourquoi veux tu coincer ces pauvres franciliens dans une région pourave entre la navigation de la Manche hyper polluante sous les vents d’ouest dominants et l’industrie boche ultra polluante lorsque souffle le vent d’est. C’est normal qu’ils veuillent se casser vers des climats plus méditerranéens et des vents moins sataniques / Vu que les écolos CO2 font une fixette contre les bagnoles et les vacances à Cuba, il n’y a aucune chance de résoudre les 2 vrais problèmes, non ?

La cigarette semble prendre une grande importance dans ta vie, @Georges, ainsi que les petits trafics transfrontaliers auxquels tu me fais l’honneur de m’initier. Si tu déplaces les mœurs pourraves vers la campagne, la campagne ne te remercie pas. Si la ville déménage à la campagne, il n’y a plus de campagne. C’est vraiment tout simple ! Toute manière, tu as décidé de tout tourner en dérision. On perd son temps.

100% d’ accord avec vous, Assimbonanga . Trop de dérisions tuent la dérision, Georges SPORRI.

@ Georges : Donc il faudrait construire des aéroports pour repeupler chaque endroit ou le niveau de bêtise dépasse le seuil critique. Je me demande bien combien il faudrait en construire et ou trouver suffisamment de gens intelligents pour embarquer :o)

@Assimbonanga : le stock de cigarette est la préoccupation première des pousses-mégots :oD

Jean-Yves Leblanc :
Je suis absolument d’accord avec le commentaire de Danael du 13/10, 19:26.

L’intervention de Georges Sporri (13/10, 14:18) d’une part et celle de Maxime Vivas (13/10, 14:41) posent LA question politique d’aujourd’hui ... et y répondent de façon inquiétante .

FI (leader de la gauche dite "radicale") doit-elle "s’adresser à l’électorat et au grand public qui n’ont rien à voir avec le peuple et encore moins avec la classe ouvrière organisée" et taire sa "radicalité" pour capter "les électeurs Jadot ou Faure", tout cela au nom d’une courageuse et subtile stratégie de prise de pouvoir ?

La réponse est oui s’il s’agit d’accéder au gouvernement dans le cadre d’une union social-démocrate classique pour faire du Mitterand-bis, du Tsipras-bis ou du Macron-bis.

La réponse est absolument non si "l’objectif final" est de soulager la souffrance du peuple. Dans ce cas il faut s’adresser aux classes populaires qui s’abstiennent ou votent RN. Il faut les écouter, ne pas leur proposer une nouvelle rasade d’austérité au nom du climat et créer une force politique basée sur elles. Cette union populaire est nécessaire non seulement pour ’être élu’ mais surtout pour pouvoir mettre en oeuvre une vraie politique de gauche qui sera nécessairement en contradiction avec Jadot et Faure.

Je n’aurais pas mieux dit...

il faut s’adresser aux classes populaires qui s’abstiennent ou votent RN. Il faut les écouter, ne pas leur proposer une nouvelle rasade d’austérité au nom du climat et créer une force politique basée sur elles. Cette union populaire est nécessaire non seulement pour ’être élu’ mais surtout pour pouvoir mettre en oeuvre une vraie politique de gauche

M. Leblanc, on ne peut qu’être d’accord avec ce que vous dites. C’est peu ou prou la formule qu’ils ont adopté en 2017. C’est vrai que depuis, les remous, les portes qui claquent et les transfuges, tout cela laisse quelque peu dans l’expectative. Le voile posé sur le plan B et la monomanie climatique sont autant de choses qui ne parlent pas à tout le monde. J’aimerais un peu un retour aux fondamentaux : constituante, sécu, services publics... Le problème est que l’agenda n’est pas du fait de la FI ni de Mélenchon.

Autre chose : on peut bien exiger ce que l’on veut d’un opposant au pouvoir. Il restera toujours l’hydre médiatique à combattre pour mettre à bas ce dernier

Puisqu’il faut le redire, je le redis = les électeurs RN sont soit des "crétinisés", soit des "pervertis". Il faut les mépriser ouvertement ! Pour en récupérer durablement quelques uns un énorme mouvement social est nécessaire, pour les recadrer, les secouer et les neutraliser. Les électeurs de Jadot ou Faure sont certes "petits bourgeois", mais sous la pression de la paupérisation absolue, ils changeront d’opinion plus facilement que les racistes abjects ou les sécuritaires fayots.

Libéré des vaines partisanneries traditionnelles auxquelles nous ont habitué les élites politiques et économiques pour mieux régner et nous enfumer, le processus de radicalisation et de conscientisation du milieu populaire en lutte se déroule à grande vitesse et va même plus vite que beaucoup de partis politiques ou représentants syndicaux . Rien d’étonnant car au fur et à mesure des conflits chez nous et des événements mondiaux se démasquent aussi à vive allure les incompétents et les grands tricheurs. Les classes populaires choisiront donc elles-mêmes leurs représentants tôt ou tard et pas nécessairement dans le cadre électoral traditionnel qui n’a rien d’un processus démocratique puisque ce sont les classes dominantes qui le contrôle depuis trop longtemps. Mais les représentant(e)s choisis, quelle que soient leur bonnes intentions, seront surveillés de près par les citoyens à travers le RIC. Les classes populaires radicalisées n’ont pas besoin de compassion à leurs égards , ni d’un exécrable paternalisme bienveillant encore moins de manipulation venant de l’extérieur ou d’en haut et de sombres calculs de comptables pour gagner une illusion électorale. Elles font leur boulot de classe pour l’instant et c’est une bonne nouvelle.

Ps : le contrôlent, quelles que soient ;

Bon , version finale
Libéré des vaines partisaneries traditionnelles auxquelles nous ont habitués les élites politiques et économiques pour mieux régner et nous enfumer, le processus de radicalisation et de conscientisation du milieu populaire en lutte se déroule à grande vitesse et va même plus vite que beaucoup de partis politiques ou représentants syndicaux . Rien d’étonnant car au fur et à mesure des conflits chez nous et des événements mondiaux se démasquent aussi à vive allure les incompétents et les grands tricheurs. Les classes populaires choisiront donc elles-mêmes leurs représentants tôt ou tard et pas nécessairement dans le cadre électoral traditionnel qui n’a rien d’un processus démocratique puisque ce sont les classes dominantes qui le contrôlent depuis trop longtemps. Mais les représentant(e)s choisis, quelles que soient leur bonnes intentions, seront surveillés de près par les citoyens à travers le RIC. Les classes populaires radicalisées n’ont pas besoin de compassion à leurs égards , ni d’un exécrable paternalisme bienveillant encore moins de manipulation venant de l’extérieur ou d’en haut et de sombres comptables en vue d’élections. Elles font leur boulot de classe pour l’instant et c’est une bonne nouvelle.

M. Sporri :
Puisqu’il faut le redire, je le redis = les électeurs RN sont soit des "crétinisés", soit des "pervertis". Il faut les mépriser ouvertement ! Pour en récupérer durablement quelques uns un énorme mouvement social est nécessaire, pour les recadrer, les secouer et les neutraliser. Les électeurs de Jadot ou Faure sont certes "petits bourgeois", mais sous la pression de la paupérisation absolue, ils changeront d’opinion plus facilement que les racistes abjects ou les sécuritaires fayots.

Il y a aussi la "solution" (pas finale...) des camps de rééducation. Pensez-y M. Sporri...

Georges SPORRI, que viennent faire les électeurs du FN - pardon RN - la dedans ? Dérisions et dérision, comme dit auparavant.

A bosteph de besançon
Je ne comprends pas ce qu’il y a d’autre à chercher dans les discours de haine : certains ici pensent que le bon moyen pour faire communauté c’est d’exclure, d’excommunier : ils sont super fortiches pour ça, en inventant des critères ad hoc, sans aucune raison ni règle générale, mais tout, absolument tout, en fonction de questions de personnes... Non, le vrai moyen d’intégrer et de faire en sorte que la puissance populaire l’emporte bientôt c’est d’intégrer tout le monde, même ses présumés adversaires, même les électeurs du fn. Qu’a fait Narkosy pour gagner ? Il a pomper le discours de ses proches concurrents. Que doit faire LFI pour gagner ? Avoir une discours de protection sociale, de souveraineté populaire, de consultation du peuple et pas que des quelques élus, fussent-ils 10 ou 100 fois plus qu’aujourd’hui (la démocratie représentative a fait son temps : le ric, même s’il n’est qu’un pis aller est bon à prendre), de fermeture sélective des frontières, d’alliances scrupuleusement choisies avec l’étranger, de renvois, via la chasse d’eau, des questions purement sociétales. Bref, faire que les extrêmes se retrouvent, si possible sur un terrain commun, de préférence communiste. Cela me semble être la tendance naturelle, après la dérive extrême centriste sous nos yeux...

@ Cunégonde / Et la "guerre civile" ?
@Bostephbesac / C’est une réponse à Jean Yves LEBLANC qui pense que la propagande doit s’adresser aux électeurs RN (à tors à mon avis) et aux abstentionnistes (là il a raison, sauf que l’abstentionnisme est abscons et sûrement polysémique).

La bourgeoisie française fricote depuis longtemps dans son entre-soi, que ce soit en Arles ou en Arabie Saoudite, sur fond d’excellence française gastronomique et de vente de "savoir-faire" industriel, du grand sportif au virtuose du violon, du restaurateur au comédien, de l’éleveur de race prestigieuse à l’imprimeur. Ça traficote et je ne sais pas si un bon RIC va pouvoir démêler cet écheveau. https://www.franceculture.fr/geopolitique/larabie-saoudite-a-la-reconquete-de-lopinion Il est bien évident que Macron et son monde ne feront rien d’écologique avec de telles habitudes ! C’est impossible.

L’écologie, concrètement, c’est l’antipode de ce genre d’accident , question de vie ou de mort, déjà pour pour les tonnes de poissons retrouvés le ventre en l’air dans l’eau de la Seine le 3 juillet 2019. (L’interview de Marc Laimé est parfaite, claire, la voix sans bavures. Idéale pour des vieux schnoks dont l’ouïe baisse.)

Tout ce beau linge est inextricable, sale, malgré que ça ait des noms et des adresses mais surtout une bonne patine dans les relations sociales, des gens fort sympathiques pris individuellement. Je ne sais pas si extinction rébellion vise nominativement ?

@Barbe. Je suppose que lorsqu’on est à l’intérieur du mouvement Gilets-Jaunes, il est plus facile de croire, grâce à la bulle humaine qui nous entoure. Tout semble alors proche de nos désirs et atteignable. La croyance est une fabrication collective. Attention : sorti de ce groupe restreint, on est plus dubitatif, notamment sur ce RIC présenté comme baguette magique.
Té, justement, voici une sentence de Lordon, que je partage ! Mélenchon et sa révolution Ca casse, hein ?

@ Georges : Les électeurs du fn sont comme toi (et moi) attachés à des idées construite sur leur histoire. Nous n’avons pas tous le même contexte de vie, les mêmes a priori, le même environnement, mais on est tous faits de la même soupe. Si on a réussi à se convaincre qu’une certaine forme de simplification est une réalité, on devient méprisant envers ceux qui ont simplifié d’une autre façon.
Ce n’est pas mon cas, je suis en permanence imbibé de l’idée que je n’ai presque jamais toute les informations pour me faire ma propre opinion.
Je vois un électeur du fn comme un humain ayant grandi dans un contexte favorable au développement de ressentiment anti arabe et anti asiatique (nos colonies). Suffit de rajouter des medias en surconsommation et on comprend que c’est pas une voix (la tienne ou la mienne) qui changera quoi que ce soit.
J’arrive même plus à les mépriser, ni a discuter d’ailleurs.

Je le redis SPORRI, je ne vois pas ce que les électeurs ou partisans du RN viennent faire là dans vos commentaires.

Barbe, vous parlez de quoi ? Je ne comprends rien à votre charabia ? Faites vous référence au ras le bol de certains Londoniens ?

Ok, alors mille excuses pour le propos
qui pourrait apparaître décousu à qui ne fait pas les liens entre les divers intervenants
à qui ne lit pas les gens, pour savoir leurs position, à partir de leurs idées, ou même de leur pratique discursive ici même (je ne veux nommer personne, mais bon, il me suffira de vous renvoyer à mon propos du 16.10 à 19h45, particulièrement bien placé, à défaut d’être bien senti).
Le bonjour à Besançon, qui m’est chère.

Oui Madame Assimbonanga
"sorti de ce groupe restreint, on est plus dubitatif, notamment sur ce RIC présenté comme baguette magique".
Je dis ok, même si l’on a tous, isolés dans notre coin, encore et toujours des croyances, des attentes. Même si elles viennent de nos relations avortées, ou incomplètes.
Après, le ric n’est qu’un pis aller : je préférerai qu’on donne à tous les Français le droit de voter les lois, directement ; c’est possible. Plus de lobbys. Réduction du temps de travail des salariés ; si des entrepreneurs veulent bosser 60 heures, à la bonne heure ; partage du travail. Les rapports de force seront inversés. Les rentiers devront se calmer.
Vu qu’ils vont pas lâcher le pouvoir législatif, et étant donné ce qui arrive au monde du travail (le chantage), je prône le ric. Je pense, toujours un peu davantage, que nous avons à proposer des modifications institutionnelles : j’admire Bernard Friot qui cherche aussi la jointure entre monde du travail, par où, selon lui, il faut passer, et monde institutionnel.

Ah, bé, justement ! François Hollande aussi, il propose des bonnes idées. Il veut tout chambouler, supprimer le 1er ministre, se rapprocher du modèle US. Devine qui va l’emporter, de toi ou de lui !
Décréter la fin des lobbies, on est tous d’accord, mais je crois que les lobbies ne vont pas gentiment obtempérer sur simple décret, et même face à l’acte 49 des Gilets-Jaunes.
Bon, il se passe un truc malgré tout, qui émerge un peu partout de par le monde en ce moment : les blackblocs. Qui vivra verra.
Une idée cadeau de livre.

@Bostephbesac / Ce débat commence avec mon intervention du 13-10 à 14:18, la réponse de Maxime VIVAS, la réponse de Jean Yves LEBLANC ...etc. NB : mon intervention d’alors répondait à des propos simplets contre JLM ! NB2 : une éventuelle réponse de l’excellent Jean Yves LEBLANC m’intéresserait beaucoup !

Peut-être Jean-Luc Mélenchon répond-il à certaines questions ? Le problème de la France c’est le social, pas le voile

SPORRI, sauf que less électeurs du RN n’ ont rien à voir avec les ZAD . C’ est pas "leur combat" préféré, c’ est même tout l’ inverse.

@ Bostephbesac !!! Exaguouette chouchou ! Les ZADistes sont des rebelles sans cause alors que les électeurs FN sont soit des "crétinisés" soit des "pervertis" ... Excuse cette réponse ironique, mais vu que je vois pas où tu veux en venir ... Et encore moins où tu veux aller ?

@ Georges
Pourquoi les zadistes seraient-ils "des rebelles sans cause" ? Certes, ils ne défendent pas les mêmes que toi, cela ne veut pas dire qu’ils n’en ont pas. Personnellement je préfère les leurs.

@ Babelouest / C’est un raccourcis ! Le capitalisme ne sera pas détruit par des ZAD, sauf si les mouvements communistes disparaissaient totalement ne laissant place qu’à une régression monstrueuse. Les ZAD deviendraient alors un mode précaire d’adaptation à la barbarie (décomposition du capitalisme).

SPORRI, les Zadistes savent très bien ce qu’ ils ne veulent pas.........et donc ce qu’ ils préfèrent . C’ est vous qui les caricaturisez de façon incompréhensible . Grace à eux, on a éviter un crime écologique à NDDL . Oh certes, il y a d’ autres endroits à intervenir, je vous vois venir . Au moins, eux le font ! Quant à vous, je ne comprends pas que vous souteniez à ce point les bétonneurs.

@ Bostephbesac / C’est une question d’évaluation / à NDDL c’est la FNSEA qui a gagné qui va choper 90 % de ces terres, et la FNSEA c’est pire qu’un aéroport ! Les ZADistes ont crié "victoire" à tors !

@ Georges
Je pense que la FNSEA n’a pas encore gagné, malgré la complicité de "la justice", de la chambre d’agriculture, et j’en passe, car les comités qui s’étaient montés sont toujours là.

https://www.youtube.com/watch?v=II-VvBmh-CE

A part les chanteurs ;je connais presque tout le monde sur cette vidéo....

Et bien, si tel est vraiment le cas, pour une fois je suis d’ accord avec la FNSEA . Comme quoi tout arrive !

Ceci dit, les Zadistes ne me dpnnent pas l’ impression d’ être pro-FNSEA, même à leur insu . Si la FNSEA avait vraiment été dans ce combat anti-NDDL, le projet aurait vite été abandonné, c’ est pas le micron (qui pour une fois a eu raison (comme quoi tout arrive !)) qui aurait eu à le cloturer . En fait, votre vision de bétonnage de ce secteur me semble plus qu’ inadapté de nos jours, tout comme l’ est Europacity . Et pourtant c’ est pas moi qui soutiendrait la Gréta, oh non !

@ Georges
Je pense que la FNSEA n’a pas encore gagné, malgré la complicité de "la justice", de la chambre d’agriculture, et j’en passe, car les comités qui s’étaient montés sont toujours là.

https://www.youtube.com/watch?v=II-VvBmh-CE

A part les chanteurs ;je connais presque tout le monde sur cette vidéo....

C’est pénible ces généralisations à outrance : l’écologisme, les écologistes, les zadistes. Ces sujets méritent un peu plus d’analyse, que diable !
De quoi parle-t-on dans l’actualité ? Pas de zadisme, pour l’instant, mais d’une bataille électorale à la chambre d’agriculture en Loire-Atlantique où la confédération paysanne avait marqué une victoire étonnante mais de justesse.
"Après un recours de la FDSEA, le tribunal administratif avait annulé les résultats des élections des chambres d’agriculture de la Loire-Atlantique, qui donnaient la Confédération paysanne gagnante avec seulement 2 voix d’avance. Les agriculteurs du département étaient appelés à revoter avant le 24 octobre à minuit. L’instance judiciaire avait annulé les résultats le 29 avril à la suite d’un recours de la FDSEA du département au motif que la Confédération paysanne n’avait pas respecté les règles de délais de publicité électorale.La Confédération paysanne avait remporté le scrutin par 1 323 voix contre 1 321 voix pour le duo FDSEA-JA. "

Annuler les résultats des élections favorables à la conf’ ? Ne se croirait-on pas en Amérique Latine où la droite ne valide que les élections où c’est elle qui gagne ?
Le département de Loire-Atlantique était donc en effervescence ces temps derniers. Un ami qui passait par là a remarqué des éléments de publicité agricole très vivaces mais ne savait pas de quoi il retournait. L’opinion publique ne connaît que la surface des actualités.

Ouf ! Je sens que j’ai commis un sacrilège en me m’alignant pas sur la niaiserie anti bêton ambiante... A l’époque du conflit NDDL, j’avais largement transmis un article écolo mais intelligent titré "NDDL : Abjecte, débile et brutale, la FRANCE sous Macron..." publié sur mai68.org/spip2. Je le regrette et je maintiens que foutre quelques milliers d’ouvriers - employés - techniciens dans ces bleds pourris peuplés de chouans eût été une très bonne idée !

Intéressant article.... sauf que, si toutes les "preuves" sont du niveau de " ils utilisent signal qui n’est plus securisé" renvoyant vers un thread unique, qui n’engage que son auteur, comme étant la "preuve " , on ne peut que remettre en question.
Je préfère faire confiance à Edward Snowden qui invite à l’utilisation de Signal, sauf si, bien sûr, lui aussi n’est qu’un agent double ....

Autre chose : je voudrais demander à l’auteur quels sont ses domaines de lutte, et les organisations " de confiance" qui existent pour lutter actuellement selon lui ?

merci