Article salutaire qui remet les pendules à l’heure concernant cette chimère nommée "woke" (suis- je le seul à avoir appris l’existence de ce terme non pas via des militants de gauche mais des militants d’extrême droite ?)

En fait woke c’est un peu la version remis au goût du jour du complot illuminati, francs maçons etc qui eux aussi étaient accusés des mêmes maux par les complotistes, sauf qu’à la différence de ces derniers le complot woke est grand public et assumé dans la sphère mediatico-politique ce qui le rend bien plus dangereux.

« L’intérêt » de lire un texte de Xiao, c’est que c’est clair, net et sans bavure .Merci.

Article salutaire qui remet les pendules à l’heure sur cette chimère nommée "woke" (d’ailleurs suis-je le seul à avoir appris l’existence de ce terme via l’extrême droite ?)

Au final je pense que le "wokisme" remplit le même rôle tenu jadis par les théories du complots sur les illuminatis, Francs maçon et cie, à la différence de ces derniers toutefois le complot wokiste est largement repris et partagé par la sphère politico-mediatique mainstream, ce qui le rend nettement plus dangereux.

@Xiao Pignouf
Xiao à son meilleur ! Oui, c’est ça, l’ami ! Ces âneries ont commence avec Jospin, qui faisait du "sociétal" pour cacher qu’il était de droite. Hollande a continué et LFI est passé à la vitesse supérieure. Du coup, l’extrême-droite et les bigots (ou les névrosés comme Onfray) se sont engouffrés dans la brèche, et il faut supporter des diatribes débiles contre les homos et tout ce qui n’entre pas dans la norme. C’est pour ça que je reste prudent avec Poutine et que je me méfie de la Chine (sans contester son droit à vivre comme elle l’entend). Même si je partage (hélas) certaines idées avec les gars d’en face, je rugis dès qu’ils sortent leur puritanisme et leur racisme. Ceux qui nous entraînent vers le gouffre, ce ne sont pas les immigrés ni les trans, mais des gens nommés Biden, Von der Leyen, Macron, etc. Il est bon de le rappeler chaque jour.

Si j’ai bien compris le sens de l’article, qui me paraît coller avec ce que pense la majorité des intervenants ici, nous vivons dans un pays qui n’a aucun problème de souveraineté, de monnaie, d’identité ou de frontières.

En effet, à l’international, le rayonnement de la France est reconnu pour sa diplomatie et son indépendance exemplaire en matière de défense nationale et énergétique, alors qu’en interne nous ne sommes exposés à aucun risque de récession, d’insécurité, de communautarisme ou de fragmentation de la société.

Nous sommes tenus d’approuver la créolisation qui nous est imposée, parce que toutes les composantes culturelles ou ethniques de notre société ne peuvent être animées que des meilleures intentions, allant toutes dans le sens d’une joyeuse communion sociétale.
Évidemment personne, ô jamais, n’oserait vouloir imposer ses lubies, ni les graver dans le marbre de la Constitution : aucun lobby LGBTmachinchose, aucune association féministe ou droit-de-l’hommiste, aucune influence importée de l’étranger, ni aucune religion exotique ne s’y risquerait. Pensez, il se trouve même des lobbies qui n’existent pas !

Cependant, car il y a un mais, deux grains de sable viennent à eux seuls mettre en danger le fonctionnement de ce délicieux mécanisme civilisationnel : la droite représentée par le Pouvoir et l’extrême droite incarnée par le RN.
Et la FI de se trouver devant un dilemme cornélien : faut-il passer un accord de circonstance avec Macron pour éliminer Marine ou bien faire le choix inverse ? Et cela serait-il suffisant ?
Existerait-il une troisième voie, comme inventer un vaccin pour que les électeurs se jettent sur les bulletins Mélenchon ?

Je suis perdu et j’attends vos lumières.

Roubachoff @ tout ce qui n’entre pas dans la norme je pense que des guillemets au moins auraient dû entourer "la norme" autoproclamée par certains. Comme midi, chacun voit la norme à sa porte. C’est certainement ce que vous pensez, mais il me semble utile de le préciser.

Salut, article intéressant car il remet un peu au centre les idées binaires liés à l’un des combats les plus féroces qu’on peut vivre aujourd’hui. Je pense que la réponse au problème se trouve dans la réflexion la plus simple et la plus basique possible. Les réponses presque toujours collectives, mais doivent laisser de la place à l’individualisme.

Lutter pour l’égalité des femmes est pour moi de base quelque chose d’étrange. Non la femme n’est pas l’égal de l’homme. La femme a le rôle que la société lui donne, et elle doit avoir également une place de liberté individuelle de définir son propre rôle si elle n’est pas raccord avec la vision collective. Et l’homme n’est pas l’égal de la femme car lui aussi a le rôle que la société lui donne, mais conserve aussi sa part d’individualisme.

Donc, la femme et l’homme ne sont pas dessus, dessous ou l’égal de l’autre.. Ils sont ensemble, à côté.

Lorsque je parle de rôle / !\ - N’y voyez rien de péjoratif ! Par exemple du temps des Vikings, la femme pouvait se battre si elle le voulait, et elle avait un rôle très important dans la société car elle donne la vie. C’était pour la communauté Viking très important. Le collectif a posé un rôle, puis, la femme Viking peut aller se battre ou non. Elle est dans le collectif très protégée, ses accusations de viol étaient prises très au sérieux et celui qui l’avait commit avait de sérieux soucis à se faire.

Bon, je ne veux pas détailler plus, surtout qu’il y a aussi beaucoup de mauvais côtés. Tout ça pour dire qu’une femme à la maison qui s’occupe des gosses, ça peut être vu, selon la société comme : la femme ne sert à rien, elle est faible etc.. Ou alors : on lui confie ce qui est le plus important, l’avenir, les enfants.

Les "wokes" et beaucoup d’autres veulent toujours imposer une vision aux autres. C’est ce qui est terriblement gênant. En soit, le woke du coin ne fait de mal à personne, il ne gêne pas, on peut discuter avec lui, l’inviter à manger et il sera agréable. Moi même je suis un woke pour certains lol. Le soucis pour moi c’est qu’ils poussent par idéologie un progressisme qui n’est pas en adéquation avec la culture d’un pays.

La Chine et sa religion traditionnelle transcende sa culture. Les gens ne sont pas croyants plus que ça pourtant, d’ailleurs les membres du PCC doivent être athées. Mais cette culture religieuse est là et elle agit comme un énorme ciment qui solidifie la société. Le fait que la population ne soit pas si croyante et que ce soit avant tout culturel, fait qu’ils peuvent avoir 100 millions de musulmans dans leur pays sans que cela ne pose de gros problèmes comme en France. Le chinois est serein avec sa culture, il sait qu’elle ne sera pas déstabilisée et donc il n’a pas peur de voir des religions ou d’autres modes de vie au sein de son pays. Avoir confiance en sa propre culture, c’est indispensable de mon point de vue.

On pourrait faire le même exercice de réflexion avec la Russie. Pour moi Poutine n’est pas le saint héro de la Russie, mais c’est la culture du pays.

Je pense que le wokisme est avant tout une faille culturelle occidentale. On a à la fois les conservateurs, qui ont peur, n’ont pas confiance en leur culture et pensent qu’elle risque d’être remplacée. Et il y a ceux qui ne s’identifient en rien. Et ici, l’Éducation Nationale, la politique culturelle de la France a joué un rôle énorme. Si certains s’identifient à Napoléon, pourquoi pas.. D’autres auraient pu s’identifier à Freinet ou à Jean Zay, mais qui connait ces héros ? Ils font partie de notre culture, de notre Histoire. Mais certains ont été invisibilité par le passé, d’autres le sont aujourd’hui. Pourtant tous les personnages, même s’ils s’opposaient par le passé sont des repères culturels pour nous. La censure a été trop forte des deux côté. Tous ceux qui ne s’identifient pas en Napoleon ont leurs raisons, mais notre accès à la culture ne les aide pas à découvrir d’autres personnes. Petit à petit, ils pensent que l’Histoire, notre culture n’a pas grand chose de bon et veulent donc faire comme une table rase et aller de l’avant. Seulement le Wokisme répète parfois de sales erreurs du passé.

Pour moi, ces idéologies retirent notre ciment culturel d’année en année. Les conservateurs, plutôt que de vouloir convaincre, apporter de nouveaux éléments ne font que de parler de Napoléon ou Jeanne d’Arc... ils crient à la Cancel Culture alors qu’eux même ont délibérément décidé pendant des décennies d’en promouvoir qu’une partie, oubliant la seconde partie qui aurait vraiment pu toucher les "wokes" d’aujourd’hui.

Je pense donc que les effets de ce qu’on appelle aujourd’hui "wokisme" que j’appelais plutôt malêtre culturel a beaucoup d’impact sur la société et notre avenir. Cependant, je pense que ceux qui ont rendu cela possible sont les ultra conservateurs rigides et inflexibles qui sont totalement imperméable au monde, aux autres vision du monde et à l’échange culturel.

Xiao Pignouf parle de Poutine dans cet article. Pensez-vous que lorsque Poutine cible le wokisme et le progressisme, transgenre etc, comme ennemi de la Russie, ce dernier tente de draguer les population d’extrême droite de l’Occident afin de grignoter de l’opinion publique ?

Du coup çà me rappelle une anecdote vécue...

La première fois où j’ai entendu et vu quelqu’un se proclamer "woke" c’était Arnold Schwartzenegger dans une interview sur une chaîne de la TV française il y a au moins 20 ans. C’était l’époque où je regardais encore la TV...

Il a prononcé le mot au moins dix fois en 30 minutes au point que le lendemain çà faisait le buzz vu que personne ne savait de quoi il s’agissait. J’ai alors imaginé qu’il faisait une promo pour la NRA, les Survivalistes US, ou même la "coke" ou les "amphétamines" : ("Woke" = éveillé).

Alors, je vous l’affirme, Schwartzy est un pionnier du "woke".

Je vous laisse deviner quoi je suis. ((- :

Je retourne me "rendormir" dans mon gourbi neigeux...

Ces thèmes ont une visibilité médiatique de tout bord démesurée par rapport à leur "quantité d’existence réelle" et leur (manque d’) importance ; le mieux à faire est de n’en point parler.

Pourquoi nos désinformateurs officiels se permettent-ils encore et toujours de qualifier le néofascisme de "premier parti ouvrier de France" ?
Parce que la gauche (en particulier les communistes, car les fraudeurs à l’étiquette roses, verts, et soi-disant insoumis ont intérêt à cette confusion) n’ose pas reconnaître que, parmi les ouvriers qui votent encore, il y en a beaucoup trop qui votent à l’extrême droite.
Or, il faudrait le reconnaître pour ajouter haut et fort que ces ouvriers (et autres salariés, retraités, chômeurs, uberisés, etc.) sont en réalité le premier parti cocu de France. Cela choquerait ces beaufs, et ... peut-être... peut-être... ils commenceraient à réfléchir.
Comme ces alcoolos qui ne pensent à se désintoxiquer que le jour où ils se font clairement humilier par quelqu’un qui les traite d’ivrognes.

Le "woke" c’est le buzz hanounesque progressiss’ en continu depuis l’arrivée de la gauche au pouvoir en 1981 jusqu’à Macron et la Nupes. Une variante du compromis de gauche européiste...

Bel exemple de terrorisme intellectuel : ceux qui disent "woke" sont des fachos. He bien, voici ma réponse, tout aussi subtile : c’est çui qui dit qui l’est ! Curieux que Xiao, qui soutient la Chine mordicus, ne se rende pas compte que le féminisme-LGTBetc est une des principales armes du soft power contre la Chine, la Russie, l’Iran (ce pays où on tue les femmes !) et tous les pays qui ne s’alignent pas servilement sur les USA. Je sais bien qu’aujourd’hui tout le monde se réclame de Gramsci, mais avant de le revendiquer par la droite, il faudrait le comprendre à gauche : la révolution est impossible si on ne domine pas l’idéologie (sans ça, inutile de prendre le Palais d’hiver).

@cinto

ceux qui disent "woke" sont des fachos

Je vous mets zéro en résumé de texte.

le féminisme-LGTBetc est une des principales armes du soft power contre la Chine, la Russie

Et par quel moyen s’il vous plaît ? Je sais que Poutine rejette ces valeurs occidentales, probablement Xi aussi. Ce n’est pas antinomique avec le fait de défendre le droit de ces pays à vivre en paix. Je l’ai déjà dit, je le redis : je hais l’homophobie, mais je hais encore plus l’ingérence. Clair ?

J’ai été frappée par cet extrait de Zevangel, je cite :

Bon, je ne veux pas détailler plus, surtout qu’il y a aussi beaucoup de mauvais côtés. Tout ça pour dire qu’une femme à la maison qui s’occupe des gosses, ça peut être vu, selon la société comme : la femme ne sert à rien, elle est faible etc.. Ou alors : on lui confie ce qui est le plus important, l’avenir, les enfants.

Ouhlala ! C’est toute une mentalité ! "On lui confie", dit-il ! Mais qui est "on" ? Visiblement, elles ne sont pas décisionnaires de ce choix si l’on s’en réfère à Zevangel. Et ça efface comme c’est chiant et comme on peut s’emmerder, jusqu’à la dépression, à rester à la maison avec juste des gosses pour faire la conversation. On s’en fout, Zevangel, de comment c’est vu. Le problème, c’est surtout de comment on le vit !

Actuellement, je lis un traité de Robert Van Gulick, La vie sexuelle dans la Chine antique. Le rôle de la femme est uniquement à la maison ! C’est l’organisation de la société, c’est pas religieux.
Extrait p 121 : "Si l’on confie à des femmes des tâches qui supposent un contact avec l’extérieur, elles seront cause de désordre et de confusion dans l’Empire, de dommage et de hontepour la Cour Impériale, et de flétrissure pour le soleil et la lue (c’est à dire l’empereur et l’impératrice). Le Livre des Documents (Chou-king) nous met en garde contre la poule qui annonce le point du jour à la place du coq ; le Livre des Odes (Che-king) dénonce une femme habile qui renverse un Etat. Car les femmes et les gens de basse condition sont heureux quand on leur témoigne trop d’amitié , et pleins de ressentiment quand on vient à les tenir à distance ; en vérité ce sont des gens qu’il est bien difficile d’élever... On ne devrait pas permettre aux femmes de participer aux affaires du gouvernement."

Notez au passage comme les femmes sont associées aux gens de basse condition ! Bref, tout ce qui au XXè s’éveille et se rebelle.

PS : je pense pas que beaucoup de jeunes actuels s’identifient à Napoléon ! C’est passé de mode sauf pour Claude Rochas, proviseur au Lycée Vincent Scotto, dans le feuilleton PBLV. C’est les vieux croulants qui se souviennent de Napoléon.

C’est comme cette histoire de cancel culture ! Encore une ineptie made in Jean-Michel Blanquer et Frédérique Vidal, les flèches de l’éducation sous le règne d’Emmanuel 1er ! Est-ce qu’ils ont pensé à y intégrer la démolition des monuments de l’époque soviétique que la Lithuanie supprime actuellement ? Comment ça rentre dans la logique de leur théorie ?
Oups, autre petite info dans la foulée, pour économiser le papier et pas me faire rembarrer par le bandeau bleu : ce matin, la matinale de France Inter a fait l’apologie d’un tueur en série. Normal : il est Ukrainien et tue des Russes à l’unité "pour sauver des vies" et il ne se réfère pas au Coran mais à la Bible, donc tout va bien, surtout qu’il a trois enfants donc c’est un bon père. Prendre son petit déjeuner dans cette idéologie, ça prépare une belle journée.

cinto :
Je sais bien qu’aujourd’hui tout le monde se réclame de Gramsci, mais avant de le revendiquer par la droite, il faudrait le comprendre à gauche : la révolution est impossible si on ne domine pas l’idéologie (sans ça, inutile de prendre le Palais d’hiver).

Oui, mais non.

C’est parce que le faux "progressisme" de "gauche" archi-domine dans le domaine culturel et idéologique, par inversion "orwellienne" petite-bourgeoise des valeurs "degauche" (p.ex. remplacement d’un progrès(sisme) fondamental, l’Etat-nation démocratique souverain par l’ "Europe du Marché" compromis-de-gauche), que la situation est bloquée depuis une quarantaine d’années en France – aussi dans tout l’ "Occident".
Il faut sortir de sa zone de confort degauche et ses papotages entre soi sur les forums et aller à la racine du renoncement. La gauche aujourd’hui n’existe que dans le woke, dans le féminisme salonnard, l’écologisme de balconnet, les "révolutions" de palais et surtout celles de plans de carrière : son biotope...

@Geb

Ton truc avec Schwarzy, ça me dit quelque chose, mais t’es sûr que tu confonds pas avec Van Damme ?

T’as absolument raison. C’est pas Arnold mais J.C. VanDamme.

Merci pour la mise au point mais à l’époque j’y avait pas prêté une attention particulière vu que je savais même pas de quoi il s’agissait.

J’ai pas retrouvé l’interview mais ça doit dater d’il y a un bail.

Comme quoi les préparation d’artillerie lourde sur les esprits elles commencent loin en aval des attaques sur le terrain.

Quant à savoir si elles serviront ou desserviront ceux ou celles dont elles sont censées défendre les intérêts, l’Avenir le dira.

Vu que ceux qui en font la promo et qui ont réalisé d’autres opérations du style depuis des lustres et participé à l’assassinat d’une bonne partie de la population de la Planète sans s’occuper du genre ou du sexe de ceux sur lesquels ils larguaient les bombes au nom des "Bonnes Intentions" et des "Droits de l’Homme", j’imagine que si j’étais le sujet de l’expérience je serai pas trop tranquille pour mon avenir.

Donc je commencerai à les prendre, (Peut-être), au sérieux quand ils parleront de payer des réparations aux Femmes et Mères de Fallujah, feront des excuses matérialisés aux Trans de Benghazi, et paieront des soins de santé aux Rérés de Mururora irradiés par les essais du Centre Nucléaire du Pacifique.

@Geb
Ton truc avec Schwarzy, ça me dit quelque chose, mais t’es sûr que tu confonds pas avec Van Damme ?

C’est pas " woke " c’est " aware " !
source :
https://www.youtube.com/watch?v=xT4pMtbwb0M
Sinon ,excellent article !
@ Cunégonde

C’est parce que le faux "progressisme" de "gauche" archi-domine dans le domaine culturel et idéologique, par inversion "orwellienne" petite-bourgeoise des valeurs "degauche" (p.ex. remplacement d’un progrès(sisme) fondamental, l’Etat-nation démocratique souverain par l’ "Europe du Marché" compromis-de-gauche), que la situation est bloquée depuis une quarantaine d’années en France – aussi dans tout l’ "Occident".
Il faut sortir de sa zone de confort de gauche et ses papotages entre soi sur les forums et aller à la racine du renoncement. La gauche aujourd’hui n’existe que dans le woke, dans le féminisme salonnard, l’écologisme de balconnet, les "révolutions" de palais et surtout celles de plans de carrière : son biotope..

D’accord.
Ce sont bien les médias qui mélangent tout et nous conditionnent. Pour faire simple, les termes de gauche et droite sont entrés en nous sans que nous sachions vraiment l’origine de ces deux concepts.
Néanmoins j’en avais une vague idée, je savais par mon prof. d’histoire que l’assemblée nationale était divisée en deux. A gauche les révolutionnaires (les progressistes) et à droite les royalistes partisans de l’ancien régime (les conservateurs réacs.)

La gauche et la droite constituent deux forces politiques qui œuvrent toutes les deux au déploiement d’un même projet : le projet libéral.
Ou
Contrairement à l’opinion généralement répandue, le libéralisme sociétal de la gauche et le libéralisme économique de la droite ne sont pas adversaires mais complémentaires.

Pour aller plus loin, lire Jean Claude Michéa ou regarder ça :
https://www.youtube.com/watch?v=PjCUoMbbS5g&t=2048s

La gauche n’est pas le socialisme.
.

@Xiao Pignouf

Tu sais bien écrire, je te l’accorde. Pour le reste désolé, mais j’ai un certain nombre de désaccords avec toi. Tu vois de l’extrême droite un peu partout, et ceci est l’adage du gauchisme qui n’est que la face gauche du capitalisme. Je te rappelle (tu as lu Marx et les autres auteurs classiques du communisme, j’ose le présumer ?), que Marx et son entourage (jusque Lénine plus tard, qui a écrit le livre "Le gauchisme, maladie infantile du communisme", c’est dire !) chiaient ouvertement sur le gauchisme. Aucun communiste classique du 19ème, et ce même jusqu’au début des années 90 et la chute de l’URSS, ne s’est jamais identifié à la gauche. Il n’y a qu’à voir la gauche et autres "communistes" qui reprochent à Georges Marchais d’être d’extrême droite, parce qu’ils pensait plus aux prolétaires qu’aux minorités ethniques ou sexuelles pour servir le capitalisme. Foutaises ! À bien y penser, je me demande ce que Marx et ses potes auraient pensé des énergumènes actuels de la gauche du capital qui ne font rien d’autre que servir le libéralisme et son excroissance mondialiste. Michéa a travaillé ces sujets en long et en large.

Tu parles du rôle de l’Église dans la perversion et je suis d’accord, les chrétiens sont parmi les premiers à être condamnés pour ça. En revanche, j’aimerais beaucoup que tu m’expliques en quoi faire de la propagande LGBT dans les écoles et lobotomiser le cerveau des gamins avec des questions sexuelles (à un âge où logiquement ces questions n’ont absolument pas leur place dans le développement des enfants qui ne demandent qu’à jouer et apprendre des choses [réellement] utiles dans leur jeune quotidien, et certainement pas écouter des punkettes aux cheveux verts leur demander s’ils ne voudraient pas changer de sexe) est une véritable avancée sociale pour l’enfance, le bien commun et non pour l’agenda libéral qui est appliqué actuellement.

Tu écris : "certains semblent oublier que la décadence des valeurs chrétiennes européennes ne vient pas de la théorie du genre, du mariage gay ou de la PMA".
Certes. Mais la théorie du genre, le mariage gay et la PMA que tu cites sont-ils objectivement une avancée pour le socialisme, le partage des richesses et la justice sociale, ou pour le capitalisme ?

Le mouvement LGBT n’a rien à voir avec une quelconque forme de socialisme, il suffit d’aller assister à un de leurs événements pour comprendre que ces gens n’ont de revendications que sexuelles, et en aucun cas sociales. Leur petites histoires de cul, et ce qui se passe dans leur plumard, c’est tout ce qui les intéresse. Mais ces "socialistes" aux couleurs chatoyantes se foutent complètement des inégalités économiques et ne critiquent absolument pas le capitalisme. Au delà de ça, une bonne partie y adhère même franchement. On en déduit donc que ces gens ne sont pas dans le besoin... Aussi Xiao, je te mets au défi de me trouver un seul militant LGBT actif qui soit un authentique prolétaire, et pas un gosse de bourge ou de cadre bobo relativement aisé pour qui les fins de mois ne sont pas un problème.

Pour ce qui est du wokisme, bon nombre d’africains ont bien compris que c’était un énième mouvement libéral (au même titre que le LGBT, etc) pour faire la promotion de la diversité ethnique au sein du système capitaliste en mode "Amazon inclusive" et diviser encore, polariser la population pour qu’elle se batte entre elle et ne s’occupe surtout pas des véritables problèmes (l’oligarchie mondialiste, RIC, Great Reset, 3ème guerre mondiale, etc).

Et pour la passerelle entre Wokisme - LGBT, je te conseille d’aller faire un tour en Afrique et de leur parler du LGBT, tu seras fixé...

@perun 41.
Hein ? "faire de la propagande LGBT dans les écoles" ? De quoi est-il question ? D’école primaire, collège ou lycée ?
Quant au mouvement wokiste en France, où a-t-il son siège social ? A Paris ?

@Perun 41

Je te remercie pour tes commentaires.

Je ne sais pas si j’ai écrit l’article que tu as lu.

Je me contrefous du gauchisme.

Tu vois de l’extrême droite un peu partout

Et toi tu as besoin de consulter un ophtalmo : oui, l’extrême-droite est partout, jusque dans les idées d’un PCF qui préfère manifester avec Alliance qu’avec la FI, et d’un pan de plus en plus large de l’extrême-gauche qui pense que ratisser large lui fera gagner des voix. Oui, l’extrême-droite est partout et elle n’a jamais été aussi forte et proche du pouvoir (88 députés). Oui l’extrême-droite est partout : zyeute un peu du côté de l’Ukraine, mon ami.

Tu m’excuseras si je ne peux pas répondre à tout ce que tu dis, j’ai d’autres choses à faire.

Je viens de tomber sur un reportage sur le colloque à la Sorbonne sur le wokisme où s’était rendu le ministre de l’éducation nationale, Jean-Michel Blanquer.
Il semblerait que cette réunion de haut vol était organisée par l’ami Tatave, Pierre-Henri Tavoillot, le grand intellectuel !!!
Du beau linge ! Regardez : Le procès du wokisme à la Sorbonne : échantillon parfait des névroses du pays (Source My TF1, durée 5 mn)

@Xiao Pignouf

"Je me contrefous du gauchisme."
Tu n’as pas besoin de te foutre du gauchisme, puisque tu es le gauchisme.

Le gouvernement mc ronds est en train de tout detruire litteralement, l’inflation explose, les acquis sociaux fondent comme neige au soleil, plus rien ne fonctionne, les gens vont commencer a massivement crever la dalle, et toi ta priorite c’est faire de la pleurnicherie gauchiasse sur l’omnipresence de l’aixe-traime drouate et defendre les LGBT...

On voit la profondeur et l’authenticite de ton anticapitalisme !

Avec les gilets jaunes c’etait pareil : les gens se concentraient sur les sujets prioritaires qui rassemblaient, et des types dans ton genre ont debarque diviser en detournant l’attention des gens de ce qui est vraiment important.

@Xiao Pignouf

"Tu m’excuseras si je ne peux pas répondre à tout ce que tu dis, j’ai d’autres choses à faire."
Oui bien sur, ce serait dommage de ne pas esquiver les points sur lesquels je t’ai mis echec et mat... ;)

@Assimbonanga

"Hein ? "faire de la propagande LGBT dans les écoles" ? De quoi est-il question ? D’école primaire, collège ou lycée ?"
Il faut se renseigner... Les liberaux mondialistes et autres lobbies LGBT/gender parlent souvent de faire aller des intervenants dans les maternelles (par exemple) pour demander aux enfants quelle est leur identite sexuelle, de laquelle ils se sentent le plus proche, s’ils ne voudraient pas changer, etc etc...

"Quant au mouvement wokiste en France, où a-t-il son siège social ? A Paris ?"
Une ideologie a-t-elle besoin d’un siege social pour se diffuser dans les masses ? Les merdias, le cinema, et la sous-culture suffisent...

Perun dixit : "Les liberaux mondialistes et autres lobbies LGBT/gender parlent souvent de faire aller des intervenants dans les maternelles (par exemple)"...
OK ! C’est des parlottes. Ouf. J’avais cru que c’était un projet de loi. Tu sais, chaque corporation parle souvent qu’il faudrait aller dans les écoles pour enseigner aux enfants son métier, ses pratiques. En ce moment, c’est les boulangers et cuisiniers qui ont cette prétention, comme Thierry Marx. Il a même déjà ouvert des écoles. C’est fait. Il influence, oriente, moule les esprits, tandis que les LGBT rien du tout ! C’est du fantasme jusqu’à présent. Ou une peur pour beaucoup de gens, dont toi ?

Perun dixit : "Une ideologie a-t-elle besoin d’un siege social pour se diffuser dans les masses ? Les merdias, le cinema, et la sous-culture suffisent"...
Idem , c’est des on-dit.

Bref, Perun, tu es le colporteur de la réunion organisée par Tavoillot... Rien de nouveau.

Quant on donne un nom à un mouvement politique, c’est généralement les représentants de ce mouvement qui choisissent leur dénomination. Si aux États-Unis des gens se définissent comme woke, on peut les appeler woke, no problemo. Par contre, en France, il me semble que personne ne se définit comme woke... Il faut donc nommer chaque groupe par son appellation particulière.

Les réacs se réveillent, ça les em…dent que les minorités se regroupent ou pourraient se regrouper. Imaginons, les syndicats parce que la réforme des retraites, les mouvements féministes parce que l’égalité des salaires n’existe pas, les noirs et les magrébins parce que les contrôles au facies et la discrimination à l’embauche, les LGBT parce que y en a marre de la morale bidon des religions et de l’homophobie, les gilets jaunes parce que le prix de l’Energie explose et l’inflation sur les denrées alimentaires, les handicapés parce que on en a peur et leur pension est minable, les obèses parce que la dictature de la beauté et de la minceur, les agriculteurs parce que la grande distribution les étouffe , les lycéens parce que Parcoursup marche mal, les étudiants parce que la sélection au master 2 est beaucoup plus difficile qu’avant, les chômeurs parce qu’on les laissent mourir, les retraités parce qu’ils sont déjà morts les…les… etc… dans la rue.

@ilnyapasdalternative

Sauf que si chacun lutte pour son petit bifteck dans son coin, ça ne mène nulle part, et c’est exactement ce qui se passe en ce moment. C’est d’ailleurs pour ça que le gouvernement et les syndicats veillent bien à garder la société divisée à lutter chacun sur des sujets différents (et secondaires, au passage...) pour être sûrs qu’aucune révolte sérieuse ni de grève générale ne voient le jour et constituent une menace. Oui, désolé, les LGBT et fémininistes, ne représentent aucune menace pour le système capitaliste, bien au contraire. Les syndicats de leur côté font tout pour éviter la grève générale... Juste un petit snickers pour que la situation re-devienne "acceptable" et que chaque secteur professionnel retourne au turbin.

En quoi c’est être réac’ de dire que le LGBT, le féminisme et le wokisme ne sont pas une priorité alors qu’on va bientôt tous crever la dalle ? Tu m’expliques ? Ce serait pas plutôt vous les imposteurs, les faux socialistes qui détournent l’attention des gens des véritables combats à mener ?

@Assimbonanga

"OK ! C’est des parlottes. Ouf. J’avais cru que c’était un projet de loi. Tu sais, chaque corporation parle souvent qu’il faudrait aller dans les écoles pour enseigner aux enfants son métier, ses pratiques."
Cette pratique est une réalité dans pas mal d’endroits, c’est l’opposition de la majorité des parents qui lui pose un frein (pour le moment).

"Ou une peur pour beaucoup de gens, dont toi ?"
Si le fait que des types viennent dans les écoles lobotomiser le cerveau de ton gamin à lui demander s’il se sent fille ou garçon ou s’il veut changer de sexe, etc est parfaitement normal pour toi, ça te regarde (je plains tes gosses si tu en as). En tout cas moi ça me pose un problème, et il me semble que c’est le cas pour beaucoup de monde.

"Idem , c’est des on-dit."
Je laisse tomber, tu es dans la négation de la réalité. C’est parfaitement visible, mais tu es aveugle parce que tu ne veux pas voir.

"Quant on donne un nom à un mouvement politique, c’est généralement les représentants de ce mouvement qui choisissent leur dénomination."
Ah bon tu trouves ? Alors tu peux sans doute m’expliquer pourquoi les mouvements d’oppositions sous tous calomniés, systématiquement taxés de complotisme, et autres noms d’oiseaux par le système et les merdias oligarchiques, malgré la dénomination qu’ils se sont choisie et les idées qu’ils mettent en avant ?

@Perun 41

Je vois que tu commences à devenir désagréable.

"Tu m’excuseras si je ne peux pas répondre à tout ce que tu dis, j’ai d’autres choses à faire."
Oui bien sur, ce serait dommage de ne pas esquiver les points sur lesquels je t’ai mis echec et mat

Non, j’ai littéralement plus important à faire que de perdre mon temps avec tes angoisses de droitard fragile. En plus, j’ai déjà donné avec des gus dans ton genre, ça tourne en rond généralement.

Comme tu l’as remarqué, j’écris des articles, (et j’aime ça !), mais pas que. Je traduis aussi des articles, beaucoup, que je propose à la lecture. Le dernier, c’est celui-là, et je t’assure que ça m’a pris une bonne partie de mes vacances. Le prochain sera moins long mais il est prioritaire sur toi.

je t’ai mis echec et mat

Tes fantasmes ne me regardent pas.

la théorie du genre, le mariage gay et la PMA que tu cites sont-ils objectivement une avancée pour le socialisme, le partage des richesses et la justice sociale, ou pour le capitalisme ?

Est-ce que je dis quoi que ce soit d’approchant dans mon article ? Mais d’évidence, tu parles de ce que tu ne connais pas : la théorie du genre est une obsession imaginaire que la droite est parvenue à transmettre à une partie de la gauche, le mariage gay et la PMA sont des avancées pour l’égalité des droits de la communauté LGBT qui ne font pas reculer les miens ni les tiens.

De toute façon, tes arguments valent peau de balle : propagande LGBT dans les écoles ? Pseudo réunion LGBT ? Je te mets au défi de le prouver.

À plusieurs reprises, tu parles au nom des Africains : en quoi peux-tu le faire ? Et quels Africains ? L’Afrique est un vaste continent.

Dis-moi ce qui fait de toi un meilleur anticapitaliste que moi... Je suis curieux. Tu peux me traiter de gauchiste... c’est qu’alors tu me connaîtrais mieux que je ne me connais moi-même.... Je suis de gauche, ça c’est sûr... mais gauchiste... moins. J’ai été enseignant et petit soldat de la francophonie à l’étranger, formateur de migrants/néo-arrivants en France et maintenant ouvrier, wannabe écrivaillon. L’ascenseur social est plutôt à la descente pour moi, mais ce n’est pas grave, je ne blâme personne d’autre que moi-même et j’ai des besoins très basiques. Je ne sais ni ce que je ferai dans trois ans ni où je serai.

Donc évite de juger les autres si tu ne les connais pas. Brassens a fait une chanson sur les gens comme toi.

Le dernier com de Perun 41, qu’on pourrait aisément considérer comme une excroissance de Nick Talope, et que je lis après avoir répondu aux précédents est typique de la diffusion de rumeurs :

Cette pratique est une réalité dans pas mal d’endroits, c’est l’opposition de la majorité des parents qui lui pose un frein (pour le moment).

Où ? Pourquoi ne donner aucune preuve, ni aucune source ?

Si le fait que des types viennent dans les écoles lobotomiser le cerveau de ton gamin

Encore une fois, où et quand ? Les seules interventions dont on trouve la trace parlent juste d’homophobie aux enfants, c’est tout : est-ce de la propagande ?

Je laisse tomber, tu es dans la négation de la réalité

Non, donne des putain de preuves de ce que tu avances !

@perun, il y a bien longtemps que je ne suis pas allée dans les écoles... En campagne, je n’ai rien capté sur une quelconque influence de lobomisateurs féministes... Je t’avoue volontiers mon ignorance. En revanche, la semaine du goût est bien rentrée dans les mœurs par ici et c’est soutenu par le lobby du sucre... On a aussi le printemps des poètes.

En fait, tu révèles le fond de cette affaire : il s’agit de calomnier. C’est à cela que sert l’appellation woke. C’est un peu ce qu’il me semblait... Merci !

@perun, tu dis : Si le fait que des types viennent dans les écoles lobotomiser le cerveau de ton gamin à lui demander s’il se sent fille ou garçon ou s’il veut changer de sexe"

C’est arrivé dans l’école de tes enfants ?

@Xiao Pignouf

"Je vois que tu commences à devenir désagréable."
Plus desagreable que toi, tu penses ?

"Non, j’ai littéralement plus important à faire que de perdre mon temps avec tes angoisses de droitard fragile."
— > "Donc évite de juger les autres si tu ne les connais pas."
C’est pas exactement ce que tu fais ici ? Tu me dis de droite, mais tu ne me connais pas, je suis anarchiste perso. Mais plus Michea et Chouard que black bloc et antifa si tu vois ce que je veux dire.

"En plus, j’ai déjà donné avec des gus dans ton genre, ça tourne en rond généralement."
Je te retourne le compliment...

"Le prochain sera moins long mais il est prioritaire sur toi."
Oh, mais c’est qu’il se sent investi d’une mission importante, Il ne se prend pas trop au serieux ! Que deviendrait le monde sans tes indispensables articles ? ...

"Tes fantasmes ne me regardent pas."
Je ne suis qu’un simple internaute qui lit quelques articles et eventuellement les commente. Je ne sais pas qui a des fantasmes ici, ce que je sais par contre, c’est que ce n’est pas moi qui me pignole et me lance des fleurs sur mes super articles lus par 3 peles et 1 tondu...

"le mariage gay et la PMA sont des avancées pour l’égalité des droits de la communauté LGBT qui ne font pas reculer les miens ni les tiens."
C’est justement la qu’il y a debat. Les "droits" de telle ou telle communaute valent principalement dans les etats nations jacobins/centralises ou l’on nous impose le vivre-ensemble de maniere verticale, autoritaire et antidemocratique. Si l’on sort du paradigme de l’etat nation et que l’on donne par vote ou referendum le choix aux gens de decider avec qui ils veulent ou ne veulent pas vivre, les choses seraient bien differentes (chaque communaute tendrait a se separer et aller vivre de son cote, fait anthropologiquement avere). Je precise que je n’ai rien contre les LGBT en tant que personnes, ils peuvent faire ce qu’ils veulent dans leur vie sexuelle, je n’ai aucun souci avec ca. C’est en tant que mouvement politique qu’ils sont problematiques pour moi, car ils sont affilies (a tort) dans le mouvement socialiste alors qu’ils ne luttent pas contre le capitalisme et sont objectivement un mouvement liberal qui, comme je te l’ai dit dans mon commentaire precedent, tend a detourner l’attention des veritables problemes et causes de l’oppression capitaliste qu’il faut combattre. Que ce soit clair, je ne dis pas que les LGBT ne devraient pas se defendre, je dis que leur combat n’est certainement pas prioritaire dans la lutte contre le capital, car leurs postulats sont strictement sexuels. Ils ne remettent pas en cause la propriete privee qui permet l’accumulation du capital par les rentiers, ni la notion de domination hierarchique qui est l’origine et le fondement des inegalites economiques, DONC ils ne luttent pas contre le capitalisme.
La question ici n’est meme pas d’etre pour ou contre ce mouvement/communaute, le fait est que si une communaute donnee decide democratiquement qu’elle ne veut pas vivre avec une autre, alors les deux vont vivre chacune de leur cote. Ce n’est pas seulement la solution la plus democratique, c’est aussi la plus simple et la plus pacifique : non seulement on evite les guerres, mais chacun y trouve son compte.

"De toute façon, tes arguments valent peau de balle : propagande LGBT dans les écoles ? Pseudo réunion LGBT ? Je te mets au défi de le prouver."
Je n’ai strictement rien a te prouver. Je t’ai deja lance la-dessus dans un commentaire plus haut —>"Aussi Xiao, je te mets au défi de me trouver un seul militant LGBT actif qui soit un authentique prolétaire, et pas un gosse de bourge ou de cadre bobo relativement aisé pour qui les fins de mois ne sont pas un problème."<— et tu n’as pas releve. Mais je vais te repondre quand meme : c’est comme pour l’education religieuse qui a disparu progressivement des ecoles. Une propagande cede sa place a une autre. Il n’y a rien d’officiel pour le moment c’est sur, mais on voit bien dans les merdias oligarchiques que les lobbies LGBT, et autres poussent dans ce sens insidieusement, progressivement, et se lanceraient si l’opinion publique y etait plus favorable. D’ailleurs, le gouvernement mc ronds n’y est pas du tout hostile.

"À plusieurs reprises, tu parles au nom des Africains : en quoi peux-tu le faire ? Et quels Africains ? L’Afrique est un vaste continent."
Je ne parle pas au nom des africains, je n’en suis pas un. Mais il suffit d’observer cette carte et sa legende pour comprendre qu’a l’exception de l’Afrique du Sud, l’Afrique n’est pas San Francisco.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_LGBT#/media/Fichier:World_laws_pertaining_to_homosexual_relationships_and_expression.svg

"Dis-moi ce qui fait de toi un meilleur anticapitaliste que moi... Je suis curieux."
Je te l’ai deja dit plusieurs fois mais je recommence : parce que ce n’est pas en jouant les gauchistes SJW que tu vas menacer les rentiers capitalistes de l’oligarchie ?

"J’ai été enseignant et petit soldat de la francophonie à l’étranger, formateur de migrants/néo-arrivants en France"
Hum, c’est tres communiste de favoriser l’armee de reserve du capital... Encore un gadget significatif du capitalisme de gauche !

"Brassens a fait une chanson sur les gens comme toi."
Et Michea a consacre la plupart de ses bouquins a demontrer que la gauche n’est qu’une des deux faces de la medaille capitaliste cachee sous un vernis pseudo-socialiste.

@Perun, lorsque tu dis "c’est comme pour l’éducation religieuse qui a disparu progressivement des écoles", je ne comprends pas. Il n’y a pas d’éducation religieuse à l’école publique... Et heureusement. Pourvu que ça dure.
Les catho et réac veulent reprendre le terrain. Une ministre, hier encore, et une fois de plus, proposait l’instauration de l’uniforme, comme dans les écoles anglo-saxonnes.
Il semblerait que l’école soit le lieu de toutes les convoitises. Chacun veut l’accaparer pour sa chapelle.

@Nick Talope / Perun 41

Tu passes plus de temps à « troller » qu’à agir, à ce que je vois.

Je n’ai strictement rien a te prouver.

Ce qui résume tout et confirme ce que j’ai dit.

c’est comme pour l’education religieuse qui a disparu progressivement des ecoles

On sent ici une certaine nostalgie, je me trompe ?

Je ne parle pas au nom des africains, je n’en suis pas un

Si, tu parles en leur nom. Et ta carte ne prouve rien. Ce n’est pas parce que les droits LGBT en Afrique sont ignorés et que cette communauté y est opprimée que les droits des prolos s’en portent mieux.

"Dis-moi ce qui fait de toi un meilleur anticapitaliste que moi... Je suis curieux."
Je te l’ai deja dit plusieurs fois mais je recommence : parce que ce n’est pas en jouant les gauchistes SJW que tu vas menacer les rentiers capitalistes de l’oligarchie ?

Tu éludes ma question, comme souvent. Relis-la mieux s’il te plaît : je te demande ce que TU fais et non ce que je fais selon toi. En quoi menaces-tu le capitalisme ? Je n’ai pas du tout la prétention de menacer quoi que ce soit.

Il y a de toute façon une contradiction fondamentale dans ton raisonnement selon moi : les divisions de la classe populaire ne viennent pas de la division des luttes mais des divisions par la haine. Les hommes et les femmes deviennent ennemis (masculinisme vs. féminisme), les hétéros haïssent les homos et les trans (masculinisme vs LGBT), les prolos haïssent les plus prolos qu’eux (prolos Blancs vs prolos immigrés). L’erreur et le désaccord, qui est le sujet fondamental de mon article, c’est de croire que ces haines sont entretenues pas un prétendu « wokisme » qui n’existe que dans la tête de certains. Elles sont le fait aux États-Unis, épicentre du mouvement woke et du « wokisme » (qui sont deux choses distinctes) de certaines figures de l’extrême-droite US réac, viriliste de tradition judéo-chrétienne.

Son importation en France et le fait d’entretenir l’idée que le « wokisme » existe quand il ne s’agit que de décrédibiliser les luttes féministes et LGBT est principalement le fait de l’extrême-droite, pas forcément le RN d’ailleurs, je parierais plutôt sur Zemmour qui est le premier à avoir pu, grâce à la tribune que lui offrait Bolloré par le biais de Cnews, avoir l’attention du peuple rivé à sa téloche et lui souffler à l’oreille l’idée que la source de tout ses problèmes, c’était pas Bollo mais ces emmerdeurs et emmerdeuses publiques que sont les féministes et les LGBT. Tout bénef pour Vincent puisque les humanistes comme lui pouvaient continuer à faire le bien sur Terre (et particulièrement dans cette Afrique que tu connais tant) pendant que des lumières comme toi répandaient leur bonne parole à leur place et gratuitement.

Accessoirement, je démontre les liens entre Zemmour et l’une des trois figures réactionnaires yankees, entre Fox news et Cnews.

L’essentiel est de ne pas oublier que la fonction principale de l’extrême-droite en général, où qu’elle soit, n’a jamais été d’améliorer les conditions de vie du peuple, mais justement d’entretenir les divisions par la haine au sein d’une classe populaire majoritaire. Le « wokisme » n’a rien à voir là-dedans, ces divisions sont bien antérieures à son existence. Je précise aussi que la gauche a une très forte part de responsabilité.

Je dis aussi dans mon texte au détour d’une phrase que le mouvement woke aux States n’est pas avare d’idées extrémistes ridicules comme l’« appropriation culturelle », la cancel culture ou la critical race theory qui bien que partant peut-être de bonnes intentions ont des résultats catastrophiques en terme de paix sociale, mais elles sont finalement très peu d’impact sur la société civile au regard, comme je l’indique d’ailleurs, de réelles décisions légiférantes comme le recul du droit à l’avortement récent qui est le fait du lobbying conservateur.

Tu n’as juste absolument pas compris le sens de mon texte.

Nick Talope / Perun 41, tu peux me répondre, tu peux être en désaccord avec mon texte, mais ce sera mon dernier commentaire pour toi. Nous ne serons pas d’accord et ni toi ni moi n’en souffrirons.

Ah oui, et je rajouterais une dernière chose, Perun41 :

Ici tu te déclares anarchiste libertaire. Tu parais pourtant très prompt à voler au secours de la pôvre « extrême-droite » qu’on fait rien qu’à persécuter... L’extrême-droite, c’est pas le camp de l’ordre et la morale ? Peut-être que tu pourras nous expliquer.

Je finis en précisant au cas où j’aurais oublié de le dire avant : j’ai toujours soutenu Chouard et l’idée du RIC.

Hé, ho ! C’est du manspreading !
Les mecs prennent toute la place avec leurs disputes à rallonges.
Moi, je fais effort de faire court et je crois bien qu’on ne tiendra pas compte de mes petits gribouillis.

@Xiao Pignouf

"On sent ici une certaine nostalgie, je me trompe ?"
Nostalgie de quoi ? Je suis athée. Je soulignais juste qu’à l’école une propagande laisse sa place à une autre. Comme le souligne @Assimbonanga, l’école est a été l’objet de convoitises au cours de l’histoire, je suis entièrement d’accord avec ça. Je dis juste qu’on sent bien aujourd’hui quelle nouvelle religion on tente politiquement d’instaurer dans les écoles. Tu vas me dire que non, y’a pas de preuve etc, et je te dirai qu’il suffit d’allumer la boite à lobotomie et regarder autour de soi pour comprendre.

"Si, tu parles en leur nom. Et ta carte ne prouve rien. Ce n’est pas parce que les droits LGBT en Afrique sont ignorés et que cette communauté y est opprimée que les droits des prolos s’en portent mieux."
Si, ma carte prouve que l’Afrique n’est pas l’endroit où il fait le meilleur se trouver lorsque l’on se trimbale avec un arc en ciel. Ah tu admets toi-même que cette communauté y est "opprimée", donc nous sommes bien d’accord, ce n’est pas San Francisco. D’ailleurs, même pas besoin d’aller en Afrique. Il suffit d’aller te balader en tenant la main d’un mec en banlieue parisienne où la population issue de l’immigration africaine est nombreuse, je te donne quelques minutes avant de te faire défoncer la gueule. En Afrique, je pense que ce serait la même. À nouveau, tu assimiles le LGBT au prolétariat... J’ai déjà consacré tout un paragraphe plus haut pour t’expliquer pourquoi les LGBT ne sont ni des prolos, ni des socialistes, donc je ne vais pas recommencer. Les LGBT sont des bourgeois idéologiques qui luttent pour ce qui se passe dans leur plumard, alors que les prolos sont des pauvres qui luttent pour le partage des richesses et la démocratie. Pas pareil, d’après moi...

"je te demande ce que TU fais et non ce que je fais selon toi. En quoi menaces-tu le capitalisme ? Je n’ai pas du tout la prétention de menacer quoi que ce soit."
Ben déjà, commencer par avoir les idées claires, et ne pas penser/faire des choses qui vont dans le sens du capital me parait être un très bon début.

"Il y a de toute façon une contradiction fondamentale dans ton raisonnement selon moi : les divisions de la classe populaire ne viennent pas de la division des luttes mais des divisions par la haine. Les hommes et les femmes deviennent ennemis (masculinisme vs. féminisme), les hétéros haïssent les homos et les trans (masculinisme vs LGBT), les prolos haïssent les plus prolos qu’eux (prolos Blancs vs prolos immigrés). L’erreur et le désaccord, qui est le sujet fondamental de mon article, c’est de croire que ces haines sont entretenues pas un prétendu « wokisme » qui n’existe que dans la tête de certains."
Toutes ces divisions que tu cites sont voulues et entretenues par le système capitaliste qui divise la population pour éviter que la minorité des rentiers + gouvernants ne soit renversée par la majorité de pauvres. À part ça, la haine a toujours existé à des niveau divers, et ce n’est pas demain qu’elle disparaîtra totalement. C’est comme le racisme, il a toujours existé à des niveaux divers et individuels, mais les gens vivent tout de même. C’est lorsqu’on le manipule massivement à des fins politiques qu’il pose un véritable danger.

"L’essentiel est de ne pas oublier que la fonction principale de l’extrême-droite en général, où qu’elle soit, n’a jamais été d’améliorer les conditions de vie du peuple, mais justement d’entretenir les divisions par la haine au sein d’une classe populaire majoritaire. Le « wokisme » n’a rien à voir là-dedans, ces divisions sont bien antérieures à son existence. Je précise aussi que la gauche a une très forte part de responsabilité."
Je te l’ai déjà dit, je le redis : je ne suis ni de droite, ni de gauche, je rejette l’échiquier politique parlementaire dans sa totalité. Donc en me classant parmi les conservateurs de droite, tu ne m’as absolument pas cerné. Un peu comme quand Chouard ou Michéa sont accusés par des groupes d’extrême gauche d’être de droite, voire d’extrême droite. Bref... Ni communistes, ni anarchistes ne se sont jamais identifié ni à la droite, ni à la gauche. L’identification de ces factions politiques à la gauche est une imposture qui date de la guerre froide, et qui s’est accélérée et intensifiée après la chute de l’URSS.

Je suis d’accord avec toi, l’extrême droite n’est pas du côté du peuple, j’en suis parfaitement conscient... Le truc, c’est que la gauche non plus. Pourquoi d’après toi les prolos votent massivement FN/RN et plus au PCF, etc ? Parce qu’ils ont bien compris qu’à part faire venir plus de migrants pour favoriser le patronat/capital et faire du dumping social, la gauche ne sert objectivement pas à grand chose au prolétariat, qui se sent délaissé, trahi par la gauche. Même certaines personnes ne couleur ne sont plus dupes de ça, et ont bien compris le mécanisme à l’oeuvre depuis quelques décennies.

Je vois bien que l’extrême droite monte en force et je le déplore aussi malgré ce que tu as l’air de croire. Tu m’as parlé de l’Ukraine, figure-toi que j’ai habité 10 ans en Pologne, donc je connais très bien les ukrainiens, et ce qui se passe en Ukraine en ce moment avec adorateurs de Stepan Bandera, etc... Les USA, l’ouest, le "camp du bien" sait très habilement manœuvrer les groupuscules néo nazis pour arriver à ses fins quand ça l’arrange. Je sais et je connais tout ça. Seulement je dis que vu la gravité de tout ce qui se passe en ce moment, personnellement je ne crois pas que la lutte contre l’extrême droite ni pour les droits LGBT, féministes ect - soit une priorité. C’est mon opinion. Et c’est je pense là dessus que notre désaccord a débuté.

"Ici tu te déclares anarchiste libertaire. Tu parais pourtant très prompt à voler au secours de la pôvre « extrême-droite » qu’on fait rien qu’à persécuter... L’extrême-droite, c’est pas le camp de l’ordre et la morale ? Peut-être que tu pourras nous expliquer."

Je t’ai expliqué plus haut ce qu’il en est pour l’extrême droite. Malheureusement, j’ai souvent pu discuter avec les gens étiquetés d’extrême droite de manière beaucoup plus ouverte et posée qu’avec les gens de gauche qui se révèlent être parfois plus fascistes que le fascisme qu’ils prétendent combattre. Je pense par exemple aux black blocs qui vont défoncer dans les manifs quiconque est soupçonné (parfois à tort) d’être d’extrême droite. Sinon, je condamne aussi l’extrême droite la plupart du temps (religion, colonialisme, impérialisme, propriété, etc), c’est juste que tu ne le vois pas parce que c’est de la gauche que l’on a surtout parlé jusqu’à présent.

Le camp de l’ordre et de la morale ? Ouais, c’est ce qu’ils disent... Mais Proudhon disait que "l’anarchie, c’est l’ordre sans le pouvoir". Ce que les capitalistes appellent "l’ordre" est en réalité le désordre social. Inversion des valeurs, manipulation terminologique.

"Je finis en précisant au cas où j’aurais oublié de le dire avant : j’ai toujours soutenu Chouard et l’idée du RIC."
Très bien, excellent ! Après, le RIC dérange certains politiques parce que si l’on donne le choix au peuple, il pourrait parfois voter pour des choses qui dérangent certains. C’est là que l’on voit que peu de personnalités sont réellement démocrates. Je pense par exemple à des sujets comme l’immigration... Si on faisait un referundum pour demander si on l’arrête ou pas, je pense que la majorité serait pour...

"tu peux me répondre, tu peux être en désaccord avec mon texte, mais ce sera mon dernier commentaire pour toi. Nous ne serons pas d’accord et ni toi ni moi n’en souffrirons."
J’espère t’avoir expliqué un peu mieux où je voulais en venir. Effectivement, nous ne sommes pas obligés d’être d’accord, mais au moins, nous aurons échangé nos points de vue. Au plaisir.

@Perun41

Tout d’abord, je m’excuse. J’ai cru que ton pseudo cachait un autre intervenant au discours similaire.

À nouveau, tu assimiles le LGBT au prolétariat

Non, c’est toi qui a mal compris. Je dis juste que ce n’est pas parce que les droits LGBT sont niés que le prolétariat africain s’en porte mieux ou moins bien.

J’ai déjà consacré tout un paragraphe plus haut pour t’expliquer pourquoi les LGBT ne sont ni des prolos, ni des socialistes

Il faudrait alors qu’on s’accorde sur le sens que toi et moi on donne à LGBT... J’ai peur que notre désaccord vienne du fait que quand toi tu considères le terme dans son acception militante, moi je le considère dans celle de toute personne homosexuelle (par simplicité, j’y inclus les bi et les trans qui sont des variantes). Tu ne vas quand même pas me dire que tu crois sincèrement que l’homosexualité est un truc de bobo gauchiste ?

Évidemment que, dans la signification que je donne au terme LGBT, il s’en trouve beaucoup qui sont prolétaires ou fils et fille de prolétaires.

Évidemment que, dans celle que tu lui donnes, c’est-à-dire le militantisme LGBT, il s’en trouve peu qui soient eux-mêmes prolos, ce militantisme étant d’une classe d’âge où l’on trouvera certainement beaucoup de jeunes adultes dont beaucoup d’étudiants. Il me semble toutefois que la Macronie a fait des étudiants les nouveaux prolos, non ? Tout comme toi, ce que je dis n’est appuyé par aucune preuve ou étude digne de ce nom qui nous informe sur la sociologie du militantisme LGBT. C’est juste au doigt mouillé.

Le militantisme LGBT n’est pas incompatible avec la défense du prolétariat, la preuve.

Je n’ai jamais dit que je considérais les luttes LGBT supérieures ou prioritaires sur la lutte des classes, mais je m’oppose à ce que cette communauté soit stigmatisée en permanence comme nouvel ennemi du peuple puisque beaucoup en font partie. Cette stigmatisation déboulera automatiquement sur un recul de leurs droits et de l’homophobie.

Je m’oppose aussi au terme « wokisme » dans son sens originel, c’est-à-dire celui créé par l’extrême-droite US pour dénigrer les luttes anti-racistes (BLM), les luttes féministes et LGBT qui ont toute légitimité, malgré les excès de certains. Tu verras ce terme américain repris à l’envi aujourd’hui par l’extrême-gauche française (du PCF à la gauche du PCF), ce qui au-delà de présenter une contradiction risible au regard de leur supposé combat pour la défense du français face à l’invasion de l’anglais, les place sur la même longueur d’onde que la droite catho tradi historiquement opposée au mariage pour tous et autres droits LGBT.

Je le répète : le « wokisme » n’existe pas en France. C’est juste un mot pratique qui évite de critiquer le féminisme, l’anti-racisme et le militantisme LGBT sans avoir à les nommer.

Je rappelle également que les homosexuels ukrainiens sont opprimés par les néofascistes qui dirigent aujourd’hui le pays.

Encore une fois, je t’ai demandé des preuves ou des sources de ce que tu affirmais, sans réponse. Je réitère donc, une dernière fois :

Tu dis que des activistes LGBT se rendent dans les écoles primaires pour transformer les petits garçons en petites filles et vice versa : où et quand ?

Tu dis avoir assisté à une réunion d’activistes LGBT : où, qui et quand ?

Le manspreading fait rage et Perun s’étale et s’enfle. Il gonfle comme la pâte à pain que j’ai mise à lever ce matin. Pour ce qui est des homos prolos, on peut peut-être supposer qu’ils s’auto-censurent ? Il vaut mieux soit faire profil bas soit se barrer et tacher d’intégrer l’autre classe sociale, devenir transfuge, pour vivre potablement.
Le souci, c’est plutôt que les réac veulent récupérer l’école publique. D’ailleurs, Blanquer y a bien travaillé, lui qui a fait toute sa scolarité dans une école sabre+goupillon des quartiers chics de Paris. Je vois plutôt la menace dans ce camp-là et qui, par réaction, en fait des caisses sur la peur des LGBT. N’oublie pas, Pérun, le scandale des ABC de l’égalité de Najat Vallaud-Belcacem. Les réac ont aussitôt lancé une horrible rumeur, une grosse bouze de dégueulasserie immonde. Ne rentre pas dans leur jeu ! Lancer des rumeurs dégradantes est une de leurs techniques.
(Bon, enfin, toute façon, c’est à désespérer, les communistes ont adopté le mot importé par la fachosphère, wokisme !!!) C’est à se taper la tête contre les murs. Je retourne en cuisine.