c’est bien mes amis de vous battre contre Castaner. J’espère que vous êtes aussi motivés pour la défense des gilets jaunes nassés, matraqués, amputés, éborgnés etc... J’espère aussi que vous participez aux manifestations contre la régression de la réforme des retraites, j’espère que vous vous battez contre l’injustice faite à Julian Assange et à tous les lanceurs d’alerte. Enfin, pour tout vous dire, j’espère que vous ne luttez pas exclusivement qu’en faveur de ce qui est important pour vous, tout en négligeant tout le reste. Et pour tout vous dire, si je pose ces questions, c’est que mon expérience m’a - la plupart du temps - malheureusement démontré le contraire et que si vous vous battez que pour "votre paroisse", un peu comme des gens qui se mobilisent pour sauver un château en Dordogne ou une église en Bourgogne, vous ne participez en rien au destin général de la planète, qui ne se résume pas à des questions spécifiques, mais à un combat généralisé contre l’Injustice. Etre sensible, c’est bien. Ne l’être que pour quelques causes spécifiques, c’est rien. Chan.

DIXIT CASTANER : "Et nous allons renforcer les moyens dans le monde judiciaire, en coordonnant au niveau national, afin de lier des faits qui peuvent apparaître non liés, pour ensuite constituer des associations de malfaiteurs sur lesquelles nous devons enquêter."

Ce motif d’association de malfaiteurs "en vue de commettre patati patata", est appliqué à tous les opposants, Gilets-Jaunes comme zadistes.

J’espère que @Chan a bien lu : la patronne de la FNSEA, Christiane Lambert déclare : "Nous ne nous associerons pas au mouvement du 05 , nous portons nos revendications agricoles ; pour le secteur agricole, nous espérons que la réforme sera bénéfique." Ce sont les agricult’, pas les anti-spécistes, qui se désolidarisent ! Pas confondre. (Depuis le temps que je le dis, je prêche dans le désert, ma parole !)

Hé bien ! Castaner s’opiniâtre dans la répression de toute forme d’opposition. L’agribashing n’est qu’un délit d’opinion, globalement : c’est de dire des choses désagréables (mais vraies) sur les agriculteurs. En route vers la dictature si on interdit de contester ! Le voyage continue. Ce gouvernement ne connaît que la répression comme forme de dialogue social. En cela, il ne dénote pas avec les agricult’ dont les moyens d’action terrorisent (pour le coup !) tous les gouvernements et tous les ministres de l’agriculture. En l’occurrence, il n’est pas improbable que ce gouvernement ait été élu avec leurs voix. D’où cette protection bienveillante ! Macron+FNSEA=amour

Cet imaginaire à propos de militants et de groupes "de nature idéologique" est risible et stupide et il évoque la même mentalité que celle de Sarko et Alliot-Marie envers le groupe de Tarnac ou le corbeau de St-Pons. Castaner veut "lier des faits qui peuvent apparaître non liés" : fabriquer des preuves tant qu’on y est ? Organiser des perquisitions farfelues ? Des coups de filet en arrêtant les gens à leur lever ?

[Cet article n’est pas mal, très circonstancié, mais je m’étonne qu’il n’y ait ni nom d’auteur ni lien vers une source. Je pensais que c’était obligatoire.]

Vu que cette année le forum de DAVOS a décidé de soutenir les mouvements de défense des animaux, il importait que CASTANER leur fasse de la publicité en les diabolisant un petit coup. Et vu que les z’influençables sont légion il va falloir se farcir leurs victimes, des jeunes idéalistes endoctrinés et carencés en B12, et les soutenir contre la répression. Dans les débats, il faudra se farcir l’accusation d’être secrètement amoureux de la FNSEA si on est pas OK pour se gaver de soya dégueulasse de jaïnistes et de toffu insipide... C’est la vie ! Rien ne nous sera épargné...

"le forum de DAVOS a décidé de soutenir les mouvements de défense des animaux". Ouais, c’est ça ! Et Macron soutient l’écologie ! Si, si ! Il l’a promis.
Que les personnes de bonne volonté se donnent au moins la peine de lire intégralement l’article : il contient à peu près tous les éléments de compréhension. Tant pis pour ceux qui préfèrent les échafaudages fumeux...

Merci Asimbonanga ! Tu me donnes l’occasion de citer l’article de Paul ARIES "Davos, le masque vegan tombe" publié sur LGS....
https://legrandsoir.info/davos-le-masque-vegan-tombe.html

@Chan

c’est bien mes amis de vous battre contre Castaner. J’espère que vous êtes aussi motivés pour la défense des gilets jaunes nassés, matraqués, amputés, éborgnés etc...

Et on espère que vous, Chan, derrière votre clavier, vous agissez autant si ce n’est plus que vous ne parlez.

Il ne s’agit pas de vous attaquer, juste vous montrer qu’on peut retourner votre argument contre vous.

@G.Sporri

pour se gaver de soya dégueulasse de jaïnistes et de toffu insipide

allez dire ça aux Chinois... D’ailleurs si on réalise qu’il y a une vie après Carrefour, le tofu est excellent !

Le fond de l’affaire est que contradictoirement, comme le souligne ce très intéressant article, le gouvernement veut faire tenir sages les agriculteurs tout en imposant les directives de Bruxelles. Le gouvernement veut à tout prix éviter que le mécontentement paysan ne se joigne aux mouvements de grèves et de manifestations actuellement en cours pour remettre en cause toute sa politique.
C’est pourquoi, en votant le CETA d’un côté, de l’autre il se montre plus que laxiste avec les desiderata de la FNSEA.
Voir ce que dit "Agir pour l’environnement" (qui compte porter plainte en justice) :

Ne tournons pas autour du pot de glyphosate ! Après une "concertation" de pure forme, le gouvernement a pris la responsabilité de définir des zones sans pesticides autour des écoles et des habitations de seulement 5 à 10 mètres. Pire, les utilisateurs de pesticides auront la possibilité d’imposer des chartes locales réduisant encore ce périmètre à 3 m !

Cette zone de non traitement d’à peine 3 mètres est aux pesticides ce que la frontière française a été au nuage de Tchernobyl : une limite politique supposée rassurer les riverains !

Alors même que les associations de surveillance de la qualité de l’air viennent de rendre publiques des analyses mettant en évidence l’omniprésence des pesticides dans l’air intérieur, le gouvernement a cédé à la pression de l’agrochimie.

Il est certain que la FNSEA pèse lourdement sur le monde agricole pour y faire prévaloir les intérêts des "Gros", comme au Medef, qui prétend défendre les intérêts des petitss entreprises aussi bien que ceux des grandes.
D’où des campagnes de propagande confusionniste du genre de cette triste bouffonnerie baptisée "Déméter", qui entend écarter encore un peu plus l’un de l’autre la faucille et le marteau.

Tout à fait Pie Gnouf, je me bats contre toutes les injustices et depuis très longtemps, y compris en ce moment dans les manifs et autres soutiens aux grévistes par exemple, mais il est légitime (pour toi) que tu te poses la question. Je te la retourne d’ailleurs ! Tout à fait Assibonanga, la FNSEA est de parti pris dans cette affaire et je n’ai jamais dit le contraire. Du reste, la FNSEA a toujours été un syndicat de co-gestion, comme ils disent (l’UNSA aussi par exemple et on voit ce que ça donne en ce moment).
Ce que je dis et je le répète, c’est que j’ai observé (vous êtes pas obligés de me croire) tout au long de ma vie (64 balais) que beaucoup de spécistes ou "minorités" se réveillent quand ils sont personnellement impactés ou sensibilisés à certains problèmes bien particuliers (la corrida bouhhhhh !!!!), et que pour le reste, ils analysent le monde et adoptent vis à vis des autres des attitudes de gros beaufs (teh, ça me fait penser à Charlie/ Je suis Charlie et toutes ces conneries. à gerber mes amis). Tout ça me rappelle également, en son temps, le "combat contre le sida", combat mené essentiellement par des peoples qui étaient horrifiés de voir leurs amis succomber à la maladie. A l’époque, il m’arrivait régulièrement d’informer des amis ou des gens de rencontre qu’une maladie appelée malaria, ou paludisme si vous préférez, tuait chaque année 2 millions de gens dans le monde (la plus mortelle donc), et que le suicide était la deuxième (aujourd’hui la première il me semble) cause de mortalité chez les jeunes de 13 à 25 ans. Ces militants "contre le sida" me regardaient stupéfaits, comme si je les agressais !!!! Bouhhhh. (J’ai moi-même été victime de la malaria à 3 reprises lors de mes pérégrinations. Tu me diras "on s’en fout" et tu auras raison !).
Enfin, j’ajoute (par pur narcissisme), que je suis depuis tout jeune un fan absolu de la "nature" des oiseaux, des mammifères, des créatures marines et tout ce qui vit sur la terre à part homo sapiens, la plus grosse erreur de l’"Evolution" telle qu’elle nous est présentée à l’Ecole, (c’est à dire un dogme de plus parmi les dogmes, une religion pour les laïques tout aussi destructrice que les précédentes).Tout cela étant dit, ça m’empêche pas de manger de la viande, quand elle est bonne, du poisson et des fruits de mer, que j’adore - etc etc… Je suis donc, pour une catégorie assez obtuse de la population selon moi, un vrai barbare ! Si certains pensent que changer le monde, c’est manger vegan, c’est selon moi qu’ils confondent les beaux sentiments à deux balles et la réalité, à balles réelles. Les agriculteurs et les éleveurs ne sont pas (dans l’immense majorité) responsables de l’état de dégradation
de la nature, au stade où l’on en est arrivé aujourd’hui. Ils ont été contraints, "propagandés", manipulés, vilipendés par les chambres d’agriculture, corrompus par les subventions, appâtés par les marchands de semences et de pesticides, un peu comme nous tous dans notre propre domaine socio-professionnel. Ils le sont encore, comme la plupart d’entre nous également. Ne confondons pas un syndicat genre CFDT (la direction actuelle de la FNSEA), qui fait ami-ami avec un ministre particulièrement détestable (quoi que, pour les plus anciens, on a connu Marcellin, Pasqua etc…), et l’ensemble d’une population qui n’a jamais souhaité faire de leurs fermes et de leurs champs des usines à merde. A partir des années 60 et durant les deux décennies qui ont suivi, on ne leur a pas laissé le choix et ils en sont aujourd’hui les premières victimes, notamment au plan de la santé. Les animaux, qu’ils soient d’élevage ou sauvages (pour ce qu’il en reste) sont maltraités (en réalité massacrés/torturés), c’est une évidence depuis longtemps. Qu’il y est des connauds qui y prennent goût, ça existe. Ca ne représente en rien l’ensemble des gens qui font partie, comme on dit, du monde agricole. C’était le sens de mon message. Enfin, en gros…

@Chan, oula, mon gars, me confonds pas avec Pie Niouf, sinon il aura gagner sur toute la ligne !

@Chan

mais il est légitime (pour toi) que tu te poses la question. Je te la retourne d’ailleurs

Ah, que c’est agaçant, ces gens qui accusent les autres de leurs propres travers...

Chan, il ne me serait jamais venu à l’esprit de questionner les engagements déclarés d’un intervenant ici... excepté lorsqu’’il ou elle se met à invectiver les autres, engagés sur une voie qui lui déplaît... Quand on croit détenir la vérité...

Mon estime va à part égale aux Gilets jaunes, aux grévistes et aux défenseurs des animaux, je ne fais pas de hiérarchie.

Ca fait je ne sais combien de temps que j’explique la profession agricole et ses "petits travers". Visiblement, en vain ! L’on préfère ce couplet misérabiliste qui fonctionne à plein : "on ne leur a pas laissé le choix et ils en sont aujourd’hui les premières victimes".
Et il semble normal qu’ils soient corrompus et appâtés ! Nous voilà bien. Donc, on leur donne la bénédiction en plus des subventions, de pas payer d’impôts sur le revenu, presque pas de cotisations, de récupérer la TVA et de capitaliser pour leurs vieux jours en achetant de l’immobilier ou du foncier. Ils mériteraient même la légion d’honneur pour avoir été obligés de se corrompre et de s’appâter ! Quelle évolution dans l’exigence civique !!!

En ce qui concerne les gens comme L214, comment pouvez-vous affirmer qu’ils ne soutiennent pas le mouvement contre la réforme ? D’où le tenez-vous ? Pour moi, une seule déclaration est claire : c’est celle de Christiane Lambert de la FNSEA au nom de sa corporation : elle trouve cette réforme bonne.

Je ne suis pas végan, ni même végétarienne. Mais L214 a bien du courage de s’être attaqué à montrer ce qu’on fait aux bêtes en abattoir ou en élevages.

Quant aux milliardaires, aux riches, aux Davos, ils ont tous des bonnes œuvres, des fondations, des green-washing. Le prince de Monaco prête son bateau à Greta Tunberg pour traverser l’océan. Un sacré bateau, d’une technologie nécessitant les secteurs les plus élevés de l’industrie et donc la plus grande complicité avec la prédation de la planète.

Rien n’est simple ! Sauf qu’avant d’accuser les défenseurs des animaux de ne pas se solidariser avec les grévistes et les manifestants, faudrait d’abord en être sûrs ! Il semble que des préjugés soient à l’oeuvre et des erreurs assez énormes d’appréciation.

Dans la vie, on peut croire à ce qu’on veut : le père Noël, le petit Jésus ou les campagnes de communication des agriculteurs. Toutefois, il faut aussi regarder la réalité telle qu’elle est. Les agriculteurs paient des cotisations sociales si faibles, si dérisoires, qu’à la fin, avec une carrière complète, tous les trimestres nécessaires, leur pension calculée proportionnellement aux cotisations qu’ils ont effectivement versées se montent à environ 500 €, plus ou moins. Donc, on leur complète ! Macron va la garantir à 1000 € : voilà pourquoi Christiane Lambert estime bonne cette "réforme". C’est cadeau ! Tu cotises peau de zob et tu touches plein carat !
Mais qui paie pour soutenir les faibles pensions des ploucs ? Les salariés, pardi ! Femmes de ménages à temps partiel, aides à domicile à temps partiel, ouvriers, cadres, ingénieurs. Notez que les personnes à temps partiel, elles, ne peuvent pas revendiquer une carrière complète pour avoir ce minimum garanti. C’est le comble, alors qu’elles cotisent vraiment.

Wikipédia : " ... En outre, il est utile de mentionner que les actifs relevant de la mutualité sociale agricole, tout en relevant du régime général, bénéficient d’un quasi "régime spécial" puisque la Caisse de Compensation destinée en principe à compenser les "déficits" des régimes spéciaux consacre aux exploitants agricoles les deux tiers de ses ressources alors que la Caisse de Compensation est alimentée à 94 % par les salariés tous confondus (Régime général & Régime spécial des salariés)."

Factuellement, les agriculteurs ne sont pas solidaires de notre mouvement. Ils ne se battent en général que pour leur pomme, leurs intérêts et s’ils font cadeau de quelque chose, il faut chercher l’enveloppe, qui paie, quelle opération de communication. Ils ne font rien d’idéaliste, rien de désintéressé.

Les défenseurs des animaux se comportent différemment, dans un but réellement humaniste et ils se mettent physiquement en risque.

DIXIT Chan : "c’est bien mes amis de vous battre contre Castaner.". Attention de ne pas inverser le sens du texte : c’est Castaner qui veut les combattre ! Ça veut dire que, pour complaire aux éleveurs de volailles, Castaner va considérer les défenseurs des animaux comme des terroristes, de la même manière qu’à Bure par exemple, harcèlement, criminalisation.

Parmi les innombrables liens fournis dans cet article, celui-ci attire mon attention : les Z’homnivores. Ça m’a tout l’air d’un site de propagande pour dézinguer les défenseurs des animaux, avec amalgame, fourre-tout et fiel ! Vérifiez si vous n’êtes pas victimes de cette propagande, financée par la Bretagne et les producteurs de viande (voir logos des partenaires)

Mes deux textes ne passent pas... Peut-être que je dis des choses... embarrassantes ? Pas assez rassembleuses, pas consensuelles ? Pas le moment ? En tout cas, c’est l’exacte vérité.

@ Asimbonanga / On sait que les agriculteurs, commerçants, artisans et professions libérales ont refusé de participer au régime général. On sait aussi que depuis les années 80 on prend du fric dans les caisses des salariés pour éviter la faillite de la MSA (mutualité sociale agricole)... Donc tu n’as pas de réponse parce qu’on est 100 % d’accord avec toi !

Pour la très pourrie cause "VEGAN", c’est une autre histoire. Transformer nos mouvements, syndicats et partis en sectes jaïnistes serait une énorme faute. Les groupuscules VEGAN sont souvent composés d’idéalistes incultes et carencés en B12 dirigés par un sous flic qui bouffe de la viande en cachette ou se gave d’ampoule de B12 et de "bio mag" cher. Pour devenir chef-guru ils fracassent des vitrines de boucheries (tu parles d’un acte de courage !) . Ils attaquent ouvertement des camarades qui ne sont pas d’accord avec eux pour créer une ambiance de m... Leurs textes sont systématiquement confusionnistes, voire paranos, truffés d’amalgames putassiers et insultants.

Bonjour Xiao Pignouf et Assimbonanga,

Merci pour votre argumentation ... face à beaucoup de mauvaise foi.

Il y a plein de façon d’agir (dénoncer les guerres, aller secourir les migrants qui se noient en méditerranée, aider les enfants malades, les personnes âgées isolées, les handicapés, les travailleurs pauvres ...) et alors ?

Tous ceux qui agissent pour contribuer à une société/un monde meilleur ont tout mon respect et il ne me viendrait pas une seule seconde à l’esprit de les opposer les uns aux autres. Ou de leur reprocher ce qu’ils ne font pas. Quiconque s’engage dans une quelconque activité militante sait à quel point celle-ci est généralement chronophage et à quel point il est impossible de se battre sur tous les fronts. Les combats ne s’opposent pas les uns aux autres, ils se conjuguent.

Dans les manifs ou autres, j’ai souvent rencontré des militants de milieux divers (Greenpeace, Amnesty international ...) et aucun d’entre eux ne m’a jamais raillé sur le véganisme. Les seuls gens qui l’ont fait étaient généralement des gens qui ne faisaient rien et voulaient juste se déculpabiliser de ne rien faire.
"Vegan ? Tu ferais mieux de t’occuper des enfants qui meurent de faim en Afrique ?"
– Ok tu fais quoi pour les enfants qui meurent de faim en Afrique toi ?
...

A ceux qui me demandent ce que je fais à part m’occuper des animaux, je leur répond (juste pour évoquer un passé récent) que j’ai participé aux 3 grandes journées de mobilisation pour les retraites (et que je continue à me mobiliser sur le sujet). A mon tour de vous retourner la question : vous, qu’avez vous fait pour les animaux ? Qu’avez-vous fait pour ces millions d’animaux encagés, entassés, mutilés, "claqués", malades et agonisants chaque années dans "nos" élevages ? Avez-vous ne serait-ce qu’arrêté de manger du jambon pour lutter contre la pratique honteuse/scandaleuse de la castration à vif des porcelets ? Vous êtes vous renseigné sur l’alimentation végétale (légumineuses, seïtan, houmous, merguez végétales, laits végétaux ... ), juste au moins au moins "pour voir" ? Ou avez-vous essayé de vous couper une couille au sécateur, pour essayer de comprendre ce que subissaient les cochons (dotés d’un système nerveux central, comme nous) ?

Il y a plein de choses qui me scandalisent, et pour lesquelles je ne me sens pas les moyens d’agir : la vente d’armes à l’Arabie Saoudite, la guerre au Yémen, avec des enfants qui crèvent de maladies courantes, par exemple. J’essaierais bien de lutter, en arrêtant de payer mes impôts par exemple :-), mais je pense que l’état aurait les moyens de m’y contraindre et que je ne sortirai pas gagnant d’une telle lutte. Et j’ai pas non plus envie d’aller en prison (on a tous nos limites hein ?).

Concernant la souffrance faite aux animaux par contre, j’ai, moi, petit consommateur, les moyens d’agir. Tous les jours, par ma consommation, j’ai, dans ce domaine, la possibilité d’influer sur la société/le monde dans lequel je veux vivre. De fait, j’achète végan dans une coopérative bio. Et ceux qui disent que la bouffe végan est pour les riches ne connaissent vraiment pas grand chose à l’alimentation végétale (protéines/calcium/fer ... que l’on trouve des les légumineuses, pois-chiches, lentilles, lait d’amande, de coco, d’avoine, ... et autres ingrédients avec lesquelles on peut confectionner toutes sortes de plats (et moins chers que la plupart des viandes, charcuteries et autres produits tout fait).

Voilà, que certains n’aient pas l’envie (ou le courage) d’agir, par peur de l’effort, d’une certaine exclusion sociale ou autre ... c’est une chose. Qu’ils cherchent à affaiblir un mouvement défenseur du vivant, de la planète, et même de la santé des agriculteurs (la grande majorité des végans achète également bio) ; ou en bref, qu’ils réservent leurs flèches au camp progressiste (leur camp à priori) au lieu de s’en prendre au capitalisme/libéralisme sauvage (dont l’élevage intensif est une composante) en est une autre ... Comme le dit le dicton : "Avec des amis pareils on a plus besoin d’ennemis".

Voilà, j’ai essayé de faire une synthèse des commentaires/critiques que j’ai pu lire sur mon article (et d’autres que j’ai pu écrire avant sur le sujet), je pense que tout est là. Et vous comprendrez que je ne peux pas répondre individuellement aux commentaires de chacun.

@ Jérôme Henriques
S’agissant des omnivores que sont les humains, être végétaliens stricts (et pas "vegans, ", horreur du Globish), s’astreindre à ne manger que des légumes n’est certainement ni équilibré, ni sain. De plus, rien ne dit que les végétaux sont si indifférents à la douleur. Certains cas prouveraient le contraire.

Les animaux, né dans une ferme, je les ai côtoyés de près, donc je fais la part des choses. De même que pour les végétaux. Sachons raison garder, évitons TOUTES les exagérations.

@Babelouest

Les animaux, né dans une ferme, je les ai côtoyés de près, donc je fais la part des choses

Quand on a un minimum de bon sens, on fait tous la part des choses.

A la traîne de toute idée ou toute idéologie, il y a des extrémistes ou des radicaux, qu’il est bon de pointer et de critiquer mais le particulier ne fait pas le général.

La très grande majorité des gens luttant pour la protection animale s’intéressent d’abord aux exploitations agro-industrielles et non aux petites exploitations où en général, le bien-être et les besoins de base des animaux sont plus à même d’être assurés.

@Babelouest

s’astreindre à ne manger que des légumes n’est certainement ni équilibré, ni sain

Ben, ça, c’est vous qui le dites, ou alors donnez-nous des sources.

Evidemment, je ne conseillerais pas ce régime à des enfants, mais à priori sur des adultes en bonne santé, et à condition de pouvoir palier aux carences, je ne crois pas que ça soit contre-indiqué.

Moi-même, j’ai adopté un régime entièrement végétarien (sans viande, ni poisson, ni fruits de mer) pendant 6 mois, avec l’avantage à ce moment-là de vivre en Chine où le tofu est l’équivalent de notre fromage, eh bien, pardon d’être aussi cru, mais je n’ai jamais aussi bien chié de ma vie. Accessoirement j’ai perdu 20 kilos que j’avais en trop. Et pas à un seul moment, je n’ai senti la moindre faiblesse. Je le referai sans hésitation.

Leurs textes sont systématiquement confusionnistes, voire paranos, truffés d’amalgames putassiers et insultants.

C’est exactement ce que je me dis lorsque je lis un article de P. Ariès sur son obsession d’un soit disant complot vegan...

j’ai employé un ton agressif dans mon commentaire, je le reconnais.
J’aurais quand même préféré qu’on réponde en détail à mes arguments sur le monde agricole et ses difficultés. Je persiste à dire que oui les agriculteurs sont les premières victimes des techniques industrielles qu’on leur a imposées à partir des années 60. Dans le cas contraire, cela signifierait que ces gens-là sont, de facto- une population qui aurait consciemment détruit leur environnement. En gros, les paysans sont des barbares. M.Henriquez, je ne suis pas de mauvaise foi, je n’ai pas de foi du tout ! C’est beaucoup plus simple pour entrer dans quel domaine de réflexion sans tabou ni présupposé. Je ne souhaite faire partie d’aucune chapelle. Or, difficile de nos jours de converser ou, pire encore, déjeuner, avec un végétarien sans qu’il vous fasse sa petite leçon de morale etc... Et ceux qui se sont mis au vélo, pour sauver la planète !, qui te saoulent, sans même chercher à savoir si ce serait possible dans ton cas, les gens qui te montrent en détail comment trier tes déchets en ignorant que 75% des déchets plastiques par exemple (en france mais pas que) ne sont jamais recyclés, qui croient manger du bio alors que 7% au maxi des terres agricoles en france sont cultivées en bio etc... C’est sans doute la raison pour laquelle j’ai démarré en trombe dans mon premier commentaire. Chacun vit, agit, réagit selon ses propres convictions, ou plutôt ses propres certitudes/croyances. Au final, on ne peut former des opinions qu’à partir de notre propre vécu. C’est sans doute ce qui explique cette petite polémique, qui, pour ma part, s’arrête là.
Désolé pour les pseudos que j’ai écorchés, c’était involontaire. Le problème, c’est que quand on écrit un commentaire, on n’a plus accés aux commentaires précédents.

DIXIT Chan : "J’aurais quand même préféré qu’on réponde en détail à mes arguments sur le monde agricole et ses difficultés."
Il vaut mieux lire ça que d’être aveugle !

@Chan

Ne vous faites pas de bile, vous n’avez écorché aucun pseudo, vous avez juste confondu avec celui d’un individu peu recommandable qui s’amuse avec le mien maintenant.

J’avais dit, pas de polémique mais l’amie d’un ami me dit : « Jérôme Henriques a un blog, t’as pas été voir ? » Alors là, quand j’ai commencé à naviguer sur le blog, ça m’a carrément énervé et voici le lien :

https://www.vegactu.com › author › jerome-henriques

Je conseille humblement à mesdames, messieurs les commentateurs et lecteurs de l’article de J.Henriques sur le Grand Soir d’aller y voir aussi. Ne vous contentez pas de la page d’accueil, relativement « innocente ». Allez fouiller dans les rubriques, c’est là que se cache la propagande la plus virulente.
Votre blog dont je cite le lien, car vous écrivez d’autres choses par ailleurs (ceci n’expliquant pas cela), rubrique après rubrique, ne parle que d’une chose, le veganisme. On y apprend notamment qu’un individu vegan est « intelligent », donc nous-autres, non disciples des maîtres du Grand Vegan sommes inintelligents.
Une déclaration de Raphael Mezrahi, végétarien donc moitié-intelligent seulement, est cité en gros caractères (rubrique people/derniers commentaire/publié sur le blog de Jérôme Henriques). Je vous laisse la surprise de la découvrir et surtout de lire ensuite les commentaires du « forum ». Violence extrême pour qui n’est pas vegan ou, au minimum, végétarien.
Pour un vegan, l’alimentation des barbares est la cause de tous les maux. Il s’agit bien ici d’une pensée totalitaire. Vous dites, J.Henriques, « que vous avez horreur (un truc dans le genre) les gens qui … , parce qu’on pense pas comme eux ! ». Pourtant, sur votre blog, la parole n’est jamais donnée à quiconque n’adhère pas au veganisme. Ca sent plutôt le peloton d’exécution.
Le renversement de Evo Morales par la CIA, c’est un problème alimentaire ? La réforme des retraites ? La guerre au Yemen dont vous parlez vous-même par ailleurs, ça serait différent avec le veganisme ? L’économie vegan, ça fonctionne comment parce qu’on ne passe pas tout notre temps à nous alimenter, savez-vous ?
C’est à n’y rien comprendre car vous avez publié sur d’autres sites des articles très intéressants et très bien documentés sur la situation internationale etc. (à moins que ce soit un homonyme), mais, sur votre blog, que du vegan à toutes les sauces ! Et en des termes très méprisants pour qui ne pense pas comme vous !
Pour donner un exemple des articles que vous publiez sur votre blog, voici un extrait de l’un de vos compères (celui qui aime les sports extrêmes, mais apparemment pas que). La citation n’est pas de lui mais il la reprend vers la fin d’un article totalement acquis à la cause d’une association d’origine américaine dont j’ai oublié le nom. (à lire dans la rubrique +Plus).
………. » » » Du lobbying pour amorcer le changement de modèle agricole :
Dans une tribune parue dans le média britannique The Ecologist et intitulée “World leaders have moral obligation to go vegan” (Les dirigeants internationaux ont l’obligation morale de devenir vegan), Matthew Glover estime que les repas vegans devraient être servis d’office dans la restauration collective, les cantines scolaires et les avions. » » »……………

On est où là, Jérôme Henriques ? Vous dites (je résume) dans votre commentaire précédent « qu’il y a des gens qui, alors qu’ils devraient nous soutenir, se révèlent être nos pires ennemis ».

Je vous le confirme (avec enthousiasme), Jérôme Henriquez, vous ne faites pas partie de mes amis ni de cœur ni d’esprit ! Un mouvement totalitaire, quelles que soient ses bonnes intentions, est un poison pour l’humanité et dessert les causes qu’il prétend défendre. En cela, c’est effectivement un ennemi de la Cause (terme un peu pompeux j’admets).

Je rappelle le lien du blog : https://www.vegactu.com/author/jerome-henriques/

Chan
Bonus : Assimbonanga : "tu préfères lire ça que d’être aveugle". J’espère que le blog de Jérôme Henriques te donnera toute satisfaction.

Xiao Pignouf,
OK, merci pour la précision.

@Chan

Le cas classique : au lieu de répondre sur le terrain des idées (qu’est ce que vous faites, vous, pour lutter contre la souffrance animale ?), vous vous en prenez aux personnes : "les végétariens que je connais sont si ou ca ..." (les méchants, ils me culpabilisent). Allons-y donc pour la recherche "Jérôme Henriques" sur internet (émanant de quelqu’un qui a lui-même un compte anonyme c’est assez cocasse mais passons).

Sauf que vous n’êtes même pas un bon calomniateur, Chan. Le site "Vegactu" n’est pas mon site/blog contrairement à ce que vous affirmez, je ne suis qu’un auteur, et les articles que j’y publie ont également été publié sur Le Grand Soir. Donc déjà, les propos que vous me prêtez (à propos de Raphaël Mezrahi ou d’autres) sont faux. Ensuite, la ligne éditoriale de Vegactu est celle du végétarisme/véganisme, donc en effet il ne publie que des articles sur le végétarisme, véganisme, c’est ça qui vous dérange ? Allez traiter votre quincailler de sectaire la prochaine fois qu’il vous répondra qu’il ne vend pas de pain. Enfin, venir rapporter des informations qu’on trouverait sur Vegactu, qui prétendrait çi ou ça, sans source, sans, lien, sans citation exacte, le procédé est là encore assez minable. Mais avec un compte anonyme, on peut tout se permettre hein Chan ? Déculpabilisation/attaques ad personam : 1 ; rigueur intellectuelle : 0.

Voilà, je ne devrais même pas vous répondre (et ne vous répondrez plus dorénavant), je l’ai fait juste pour mettre en lumière, par rapport aux autres lecteurs du grand Soir (qui pourraient être tentés de croire ce que vous dites sans prendre le temps d’aller vérifier l’info par eux-même), la façon dont vous procédez.

@Chan, tu manifestes une large indulgence à l’égard des agriculteurs alors que leur système évoque furieusement une mafia organisée... Tu considères que " la FNSEA a toujours été un syndicat de co-gestion", moi je trouve que c’est plutôt un état dans l’état ou alors la co-gestion consiste à dégrader le mobilier urbain, crépir de purin les préfectures, écraser des ragondins vivants, abattre des portiques auto-routiers, bloquer les autoroutes lors des départs en vacance d’été ? Je trouve que les FNSEA et JA terrorisent, au sens propre, les ministres et gouvernements successifs.
T’es-tu donné le temps de lire mes commentaires avant de déclarer "J’aurais quand même préféré qu’on réponde en détail à mes arguments sur le monde agricole et ses difficultés." ?
Visiblement, tu mets ton énergie à monter un procès contre les végans. Ma foi, pourquoi pas ? Le lecteur en prend et en laisse, ça fait le débat.

@Xiao Pignouf, l’authentique : j’admire ta diplomatie. Ceci dit , ouais, le régime alimentaire chinois sans laitages est excellent et il a fallu que nos producteurs de lait (encore eux !) aillent s’y implanter et créer des besoins. Ça ne va que tout uniformiser, et faire perdre une culture économe et équilibrée. Sans parler de nos cuistots hyperactifs qui se démènent sur tous les continents, du Pérou aux émirats, pour refourguer notre sacro-sainte gastronomie et qu’on idolâtre sur tous les médias, télé, radio, tutoriels, bouquins... Avec en plus une culture du chef, de la brigade qui pue un peu dans les coins. Et Thierry Marx, le grand penseur du siècle qui créé ses propres écoles !

Certes, vous ne me répondrez plus. Vous dites que le lien que j’ai cité n’est pas celui de votre blog mais vous publiez des articles sur ce fameux blog dont j’ai cité des extraits. Vous êtes sacrément gonflé d’affirmer que je ne donne aucune citation alors que j’en donne plusieurs dans mon dernier commentaire, dont celle concernant la nourriture vegan qui devrait être distribuée d’office dans les cantines scolaires etc. Quant à la déclaration de Raphael Mizrahi, elle se trouve bien sur le blog où vous publiez vous-même et les allusions à l’intelligence supérieure du vegan sur le non vegan y sont nombreuses. Vous avez pourtant fait le choix de publier des articles sur ce blog-là. Vous me dites, le quincailler ne fait pas de pain, mais je vous réponds que le quincailler, dans sa boutique/blog ne se permet pas de faire passer le boulanger pour un crétin qui comprend pas les beautés de la quincaille. Je n’invente pas les commentaires qui sont sur VeGanActu (vous rectifierez par vous-même), n’importe qui peut aller les consulter. Etes-vous d’accord avec ces commentaires, les trouvez-vous légitimes ? Autre : qu’est-ce que l’anonymat a à voir avec les argumentations des commentateurs, bien que vous niez qu’il y ait argumentation et citation de ma part. D’ailleurs dans ce que j’écris, vous niez qu’il y ait une quelconque argumentation ! Par ailleurs, est-ce que le fait de connaître mon identité changerait quoi que ce soit à votre attitude ? J’ai des raisons de rester anonyme qui ne regardent que moi. Et puis vous savez, on pourrait tout aussi bien vous reprocher d’insulter les gens à distance, depuis votre clavier d’ordinateur, comme l’a dit quelqu’un plus haut. Torts partagés donc selon moi, qui ne vous ai à aucun moment traité de minable, ou soupçonné/accusé de lâcheté, ni de manquer de rigueur et surtout d’honnêteté intellectuelle, sous-entendus plus que malveillants. Je vous reproche de faire du vegan un mode de vie que vous voudriez imposer à tout le monde. Quant à la souffrance animale, elle est bien éloignée de tout ça. J’ai très clairement dit dès mes premiers commentaires de ce que je pensais des "conauds" qui pratiquent la torture sur les animaux, domestiques en l’occurrence. J’ai aussi clairement expliqué et argumenté les raisons pour lesquelles il ne fallait pas confondre paysans et FNSEA. J’ai clairement dit que les champs étaient devenus des usines à merde, à cause de l’agriculture industrielle qui a peu-à-peu été imposée au monde agricole. Pour reprendre vos attaques, c’est encore fois facile d’attaquer toute une profession depuis un clavier d’ordinateur, et même s’il vous est arrivé d’aller au casse-pipe, franchement ça va changer quoi ? Ce que je promeus, c’est de revenir à une agriculture traditionnelle avec des élevages bénéficiant des soins qu’un animal humain peut apporter à une autre espèce animale car figurez-vous que de ce point de vue-là, j’étais anti-spéciste bien avant que ça devienne un sujet d’actualité. Mon anti-spécisme à moi, va encore plus loin : je juge l’animal non humain supérieur à mes congénères (moi inclus) car il vit des instincts que lui donne la nature et dans le temps présent. L’animal non humain est pour moi la perfection, et j’ai pour habitude de nommer les humanoïdes homo sapiens, comme certains peuvent en témoigner dans d’autres commentaires sur le site du Grand Soir. Et je mets la Nature au-dessus de tout, y compris dans la chaîne de prédation que chacun peut constater. Vous, vegans ne dites pas ça : vous dites zéro viande, zéro produit d’origine animale, même la cire d’abeille. Il s’agit donc bien d’autre chose que d’un problème ayant trait à l’agriculture ou même au respect des autres espèces animales, ni à l’ordre des choses voulues par la Nature. Le plus "drôle", j’en ai déjà parlé, c’est que j’apprécie énormément les articles que vous avez publiés par ailleurs, notamment sur la Syrie, le Yemen. Mais sur le vegan, qui prétend résoudre par exemple (vous allez encore dire que ce n’est écrit nulle part, que je cite pas mes sources, que je suis minable !) la faim dans le monde, ou d’autres problèmes de société extrêmement graves, et qui, en fait, veut imposer sa vision du monde à l’humanité tout entière, je ne suis pas d’accord et j’explique pourquoi. Que vous me lisiez ou pas n’y changera rien. Dans tous les cas, nos avis sur la place de l’hominidé dans l’Univers sont bien éloignés. Donc vous conserverez vos analyses et la manière de les exprimer, que vous jugez plus honnêtes que les miennes, et je conserverais mes analyses et commentaires qui me paraissent pertinents et légitimes. Chan.

La pratique de la nourriture Vegan résoudrait la faim dans le monde !?
Y a vraiment des claques qui se perdent...