29 commentaires

La criminalisation du mouvement animaliste

Le ministre de l'intérieur Christophe Castaner vient d'annoncer la création d'une nouvelle cellule, Demeter, dédiée à la lutte contre "l'agribashing" et les violences en milieu agricole. Le résultat d'un lobbying exercé depuis des mois par le monde de l'agriculture intensive (FNSEA et JA en tête) et d'une volonté politique (entamée cette année par la création des "observatoires de l'agribashing") de museler le mouvement animaliste. Retour sur l'exceptionnelle montée en puissance du gouvernement sur ce dossier.

Un renvoi d’ascenseur ?

En pleine réforme des retraites, le 03 décembre dernier, à l’issue d’un entretien avec le premier ministre Edouard Philippe, la patronne de la FNSEA, Christiane Lambert déclare : "Nous ne nous associerons pas au mouvement du 05 (grande journée de manifestation, ndr), nous portons nos revendications agricoles ; pour le secteur agricole, nous espérons que la réforme sera bénéfique." (1). Ainsi, alors que de la plupart des grands syndicats appellent à la grève, la FNSEA, elle, semble satisfaite du sort réservé à ses adhérents. Etrange contrepied pris par un syndicat pourtant habitué à contester la politique du gouvernement (zones d’épandages, pesticides, accords de libre-échange, taxation de l’huile de palme ...) et à solliciter la solidarité de ses concitoyens (logo "Viandes de France", #SauveTonPaysan ...). Quoiqu’il en soit, un poids en moins pour le gouvernement.

Cibler le mouvement animaliste

Dix jours plus tard, en visite dans le Nord-Finistère, le ministre de l’intérieur Christophe Castaner signe avec la FNSEA et Jeunes Agriculteurs (syndicat agricole proche du premier) une convention. Le but ? Mieux protéger les agriculteurs face aux nombreuses agressions dont ils sont victimes. Devant la presse, le ministre annonce ensuite la création d’une nouvelle cellule, Demeter, laquelle "vise à mettre tous les moyens nécessaires pour faire en sorte qu’aucune de ces atteintes au monde agricole ne soit impunie". Et le ministre de citer pêle-mêle les "vols", "menaces", "agressions", au même titre que les "intrusions dans les élevages" et même ... "l’agribashing". En ligne de mire, notamment, "les agressions ... commises par les militants antispécistes et animalistes". Ce que le ministre reconnaît d’ailleurs formellement : "J’ai demandé que l’antispécisme soit un des axes prioritaires du renseignement".(2)(3)

Museler les militants

A la lecture du dossier de presse (4), sur le site du ministère de l’intérieur, on découvre en réalité un vaste fourre-tout. Ainsi constate-t-on par exemple que le cadre de compétence de la cellule Demeter ne concerne plus seulement le monde agricole mais englobe également "les actions anti-fourrure liées à des élevages spécifiques" ou encore "les actions menées par certains groupes antispécistes vis-à-vis du monde de la chasse". Plus inquiétant encore, la mise sur le même plan "d’actes crapuleux" ("délinquance de proximité et d’opportunité ... ou criminalité organisée voire internationale") et "d’actions de nature idéologique" ("simples actions symboliques de dénigrement du milieu agricole ..."). Criminaliser la dénonciation de pratiques agricoles ? Difficile de faire plus anti-démocratique ...

Agribashing = violence ?

Le problème pour le ministre, c’est que sa démarche ne fait que mettre en lumière son manque de discernement (c’est pas nouveau (5)) et sa mauvaise foi envers le mouvement animaliste. Seul exemple concret cité dans son document, celui de militants animalistes "responsables de la mort de plus de 1.400 dindes" après "leur avoir fait peur en s’introduisant dans un élevage" (ce que les militants en question démentent, ndr (6))" ; sur les "14.498 faits enregistrés en 2019" (dont des cas d’agressions et de vols liés au crime organisé), ça montre un peu l’obsession ... Quant à ses déclarations à la presse, elles frisent le ridicule : "Il nous faut protéger le monde agricole de ces risques nouveaux ; dont celui de l’agribashing ... des actes d’intimidation, voire de violences inacceptables ; comme cet incendie criminel, à Jumelles, dans l’Eure, qui a provoqué la mort de 1 432 dindes (une fake news, soit dit au passage, ndr (7))".

Agribashing : l’outil de diversion du milieu agricole

Derrière cette confusion volontairement entretenue, une stratégie : associer "l’agribashing" à de la violence, voire de la délinquance. Un beau cadeau pour la FNSEA, tant les critiques envers son modèle agricole explosent depuis quelques années et tant elle ne sait plus comment les faire taire. Les effets des pesticides sur la santé (autisme, Parkinson ...)(8) ? Agribashing. L’explosion des taux de nitrates/phosphates (9) ? Le problème des algues vertes (10) ? Agribashing. Les conséquences de l’élevage sur la planète (gaz à effets de serre, minéralisation des sols, déforestation ...)(11)(12) ? Agribashing. L’établissement d’un lien entre la consommation de viande rouge (et de charcuteries) et certains problèmes de santé (maladies cardio-vasculaires, cancers, diabète, goutte ...)(13)(14) ? Agribashing. La surmédication des élevages ? Les problèmes d’antibiorésistance associés (15)(16) ? Agribashing. La dénonciation de la souffrance animale (17) ? Agribashing. L’instauration d’une journée sans viande ? Agribashing.

FNSEA/Gouvernement : un rapport de force sans cesse entretenu

Une diversion qui prend l’allure d’un rapport de force dès qu’un gouvernement (ou que la commission européenne) tente de corriger un peu les choses. On se souvient des grandes manifestations au moment du projet de loi sur l’écotaxe, de la mise en application de la directive nitrates, ou plus récemment, autours de la question des pesticides (sortie du glyphosate, restriction des zones d’épandage)(18). Depuis quelque temps, il semble que ce soit une petite évolution au niveau des habitudes alimentaires des consommateurs (la consommation de viande aurait baissé de 12 % en dix ans)(19), qui ait provoqué l’ire des agriculteurs. Avec en ligne de mire, les principaux responsables (ou présupposés tels) de ce changement : les militants de la cause animale ; "Marre de l’agribashing", "La France veut-elle encore de ses paysans", "#SauveTonPaysan", "Macron entends-nous !" ; (20)(21) des revendications qui semblent avoir été entendues ...

FNSEA/LREM : un rapprochement sur le dos des animalistes

"Je sais l’indignation, la souffrance que beaucoup ressentent face à ce qu’on appelle désormais l’agribashing." Ces mots sont ceux prononcés par Emmanuel Macron, 5 mois avant que sa majorité l’emporte sur le vote du CETA à l’assemblée nationale, le 23 juillet dernier. Un projet que la FNSEA dénonçait à corps et à cris depuis plusieurs mois (comme une grande partie de la société d’ailleurs) mais que le gouvernement a malgré tout fini par faire passer. Alors, déçue la FNSEA ? Qu’à cela ne tienne, il faut juste lui donner matière à se consoler ! A l’initiative, la députée LREM de Vendée, Martine Leguille-Balloy, qui demande mi-juillet l’ouverture d’une commission d’enquête "concernant l’agribashing" ("afin de mieux connaître le financement des associations de bien-être animal et leurs véritables motivations")(22). La même député qui, moins de 2 semaines plus tard, vote en faveur du CETA ...

LREM : le grand écart idéologique

Durant l’année 2019, de nombreuses autres figures LREM se sont mobilisés contre l’agribashing (23)(24)(25). Des figures appartenant à un mouvement prétendument sensible aux préoccupations environnementales et climatiques ... Le fameux "en même temps" Macronien. Comble du ridicule, la présence sur la même liste, aux élections européennes de mai, de l’ex-directeur général de WWF France, Pascal Canfin (numéro 2 de la liste) et de l’ex-président de Jeunes Agriculteurs, Jérémy Decercle (numéro 4 de la liste)(26). Comme grand écart idéologique, on a rarement fait mieux ! Plus récemment, le 13 novembre dernier, c’est un député LREM (Didier Le Gac), qui a coorganisé aux côtés d’un député LR (Marc Le Fur)(27)(28), un colloque (à l’assemblée nationale) de soutien aux agriculteurs. Un colloque s’appuyant sur une série d’exposés aux titres évocateurs ("Le mouvement activiste anti-élevage en France", "Décryptage de la machine de guerre abolitionniste" ...) et soutenu par des groupements d’intérêt de l’industrie agroalimentaire (Interbev ...)(29).

La droite classique : un soutien historique

Si les éleveurs peuvent aujourd’hui compter sur le soutien des LREM dans leur lutte contre les "animalistes" (végans, antispécistes ...), ils peuvent aussi et surtout compter sur celui de la droite traditionnelle. Un soutien historique, fort (voire inconditionnel), que l’actualité récente ne dément pas. A l’image des prises de position de certains députés LR : Marc Le Fur proposant (en juin de cette année) un amendement visant à inclure "l’agribashing" au projet de loi de "lutte contre la haine sur internet" (30) ; ou Jean-Noël Cardoux (en octobre 2018), avec sa proposition de loi visant à créer un délit d’entrave à l’exercice "de toute activité autorisée par la loi" (31) ; ou encore Damien Abad (octobre 2018) et sa proposition d’enquête parlementaire sur "les activistes antispécistes violents et sur les atteintes à la liberté alimentaire" (32).

Sur le reste de l’échiquier politique : des avis contrastés

On pourrait aussi citer l’extrême droite (RN), toujours en pointe dans la défense des éleveurs, quoique avec une position un peu plus éloignée de celle de la FNSEA/JA (productiviste et exportatrice) ; plutôt à rapprocher de celle, plus nationaliste, de la Coordination Rurale (3/4ème syndicat agricole). De l’autre côté de l’échiquier politique, à gauche, on trouve plutôt un modèle tourné vers la petite paysannerie et l’agroécologie ; à l’instar de la Confédération Paysanne (3/4ème syndicat) qui dénonce "une course effrénée au productivisme" et prône "des volumes plus modestes mais de qualité". Sauf que ça manque de relais politiques : à part quelques figures LFI (33)(34)(35) et EELV (36)(37)(38), rares sont ceux qui, à gauche, dénoncent ouvertement les ravages de l’agriculture intensive.

Dans l’ensemble, un clivage droite/gauche

Malgré tout, le positionnement idéologique correspond globalement au clivage droite/gauche : à droite, des partis/figures soutenant le modèle agricole français (majoritairement intensif) et à gauche, ceux généralement plus enclins à défendre les petites exploitations et l’agriculture raisonnée (à quelques exceptions près, comme le député communiste André Chassaigne, grand soutien des éleveurs, et qui se retrouve à défendre la FNSEA au milieu de députés LREM et LR ... (39)(40)). Une logique que l’on retrouve également au niveau des média. A lire, les titres évocateurs de certains journaux de droite (Valeurs Actuelles : "Végans, bienvenue dans le préterrorisme" ... (41)(42)(43)) à comparer à d’autres plutôt de gauche (Libération : "Pourquoi nous avons besoin du véganisme" ... (44)(45)(46)) ; avec une exception là encore : Marianne et son article sur les "relations entre le véganisme/antispécisme et l’extrême droite" ... Lol.

Les services de l’état en ébullition

Revenons à la Macronie. Depuis qu’elle a décidé de s’attaquer à "la stigmatisation des services agricoles", les services de l’état sont en ébullition. A l’image des "observatoires de lutte contre l’agribashing" lancés en avril dernier à l’initiative du ministre de l’agriculture Didier Guillaume, et pilotés sur le terrain par le préfet (ministère de l’intérieur) en lien avec le procureur (justice)(47). Mayenne, Bas-rhin, Haute-Saone, Landes, Gironde, Drôme ... ce sont au total une petite dizaine de départements qui ont pour l’instant mis en place ce genre d’observatoire (48)(49)(50). Au programme : "insultes, agressions, intrusions dans les élevages ..." avec toujours en ligne de mire ... "les mouvements animalistes radicaux". Mais au fait, quelle est la part de responsabilité de ces mouvements dits "radicaux" dans les atteintes (aux biens et/ou aux personnes) subies par les agriculteurs ?

Les atteintes en milieu agricole

Si le problème des attaques en milieu agricole est bien réel (vols, agressions, dégradations), et même conséquent, il est loin d’être le fait des seuls militants animalistes. Loin s’en faut ! Vols de tracteurs, GPS, carburants, outils agricoles, fruits & légumes ou même animaux ... (51)(52)(53)(54)(55)(56), rodéos sauvages, agressions physiques, menaces de mort ou encore racket ...(57)(58)(59)(60), les délits sont bien évidemment graves et méritent attention. Le problème est qu’ils n’ont rien à voir avec la mouvance animaliste : ils sont le plus souvent liés à des problèmes de voisinage, une délinquance rurale, ou encore des bandes mafieuses venues de l’étranger (de l’est le plus souvent)(61)(62)(63)(64). Le problème n’est d’ailleurs pas nouveau et est pris en considération (depuis un moment déjà) par les autorités : mise en place de conventions/cellules en lien avec la gendarmerie, démantèlement de gangs (roumains, ukrainiens ...), déplacement de ministres (Valls, Le Foll, Cazeneuve)(65)(66)(67) ...

L’intrusion dans les élevages

Que reproche-t-on aux animalistes ? Des intrusions dans les élevages ? Des intrusions sans violences (ni dégradations à priori), et qui ont permis de révéler, documenter, prouver au public ce que le monde de l’élevage (intensif du moins) cherchait depuis toujours à cacher ? Porcelets castrés à vif ; ou "claqués" contre un mur ; poussins broyés vivants ; poules ou lapins entassés en cage ; veaux anémiés & placés à l’isolement ; vaches/truies/etc. inséminées à tout va ; ou entravées dans leur comportement maternel ; animaux déformés à cause de la sélection génétique (bœufs, poulets ...) ; épuisées par les conditions de production intensive (vaches, poules ...), contaminés par l’insalubrité ambiante (sols souillés, air pollué, maladies ...) ; ou agonisants au milieu de leurs congénères ... (68)(69)(70)(71)(72) Que serait l’argumentation des animalistes sans la démonstration (sans cesse renouvelée) de ces conditions de vie atroces ? "Ca ne se passe pas comme ça en France ?" ... "Plus comme ça ?" - Ah ben tiens, regarde !

La violence des animalistes ?

Le véganisme étant un mouvement pacifiste, compassionnel, prônant le respect des êtres vivants et la prise en considération de leurs souffrances, il sera bien difficile à ses détracteurs de documenter la violence de ses militants. La dégradation de biens, OK (on a tous en tête les quelques cas de vitrines de boucherie cassées l’an dernier), et encore, en précisant qu’il s’agi(ssai)t là d’actes isolés, minoritaires, et réprouvés par une grande majorité d’associations/militants. Quant aux cas de menaces et violences physiques évoquées (ou fortement insinuées) par le ministre/préfets : là ... ; des cas de menaces/agressions entre éleveurs, on a (73)(74)(75)(76)(77)(78)(79), de la part d’éleveurs sur des animalistes, on a aussi (80)(81)(82)(83), mais de végans sur des éleveurs, à part quelques accusations non prouvées (voire démenties par les faits) (84)(85)(86)(87) ...

La violence de la FNSEA

La violence du tandem FNSEA/JA, elle, est beaucoup plus tangible. Les exemples ne datent pas d’hier, et ils ont en commun de revenir régulièrement sur le devant de la scène : éleveurs déversant du fumier devant des préfectures ; saccageant ou incendiant des bâtiments publics (centre des impôts ...) ; emmurant des permanences de députés ; s’en prenant aux forces de l’ordre (forçage de barrage, arrosage au purin ...) ; s’improvisant "police agricole" (arrestation de camions, déversement de leur cargaison sur la voie publique) ; investissant ou bloquant des supermarchés (opérations caddies, lâchers d’animaux) ; intimidant des gens ; malmenant des animaux sur la voie publique ... (88)(89)(90)(91)(92)(93)(94)(95)(96)(97)(98)(99) avec des coûts pour la collectivité s’élevant à plusieurs dizaines/centaines de milliers d’euros à chaque fois (100)(101)(102) et une impunité quasi-totale pour leurs auteurs (à comparer à la rapidité avec laquelle on retrouve puis condamne les responsables des "attaques de boucherie" ... (103)(104)).

L’agribashing : un écran de fumée ...

La montée en puissance récente du gouvernement autours de la question de l’agribashing est un écran de fumée. Un écran de fumée destiné à masquer les réels problèmes de l’agriculture moderne et l’incapacité des pouvoirs publics à y faire face. Le modèle agricole français, dominé par le tandem FNSEA/JA (plus de 50 % des sièges aux chambres d’agricultures)(105) et donc, globalement, orienté vers le productivisme et l’intensif (gigantisme, ultramécanisation, financiarisation de l’agriculture ...) est un modèle qui va droit dans le mur. Il est néfaste pour la planète (gaz à effets de serre, déforestation, destruction des écosystèmes ...), la santé des consommateurs (pesticides, intrants chimiques, antibiotiques ...), les éleveurs (poussés au surendettement et qui se suicident) et pour des millions d’animaux (condamnés à être traités comme de vulgaires machines au sein d’une vie de misère).

... pour protéger un modèle agricole à bout de souffle ...

Alors que les intrusions dans les élevages représentent moins de 0,5 % de toutes infractions subies par les éleveurs (41 faits sur les 14498 enregistrés pour l’année 2019)(106)(107), le gouvernement a choisi d’en faire sa cible prioritaire. Pourquoi ? Pour remettre les éleveurs dans sa poche après quelques dossiers houleux (CETA, Mercosur, pesticides, taxation de l’huile de palme ...) ? Pour protéger son modèle agricole, en perte de vitesse après quelques succès obtenus par les courants écologiste et animaliste auprès de l’opinion publique (diminution de la consommation de viande, augmentation du bio ...) ? Ou parce qu’à travers la dénonciation de l’élevage intensif, il y voit les manquements de sa propre politique (sur le bien-être animal ou l’écologie) et cherche à tout prix à éviter la mauvaise publicité ?

... et intimider le mouvement animaliste

Avec ses "plans agribashing" (observatoires de l’agribashing, cellule Demeter), concertés puis coordonnés au sein de plusieurs ministères (agriculture, intérieur, justice), le gouvernement essaye de porter un grand coup au mouvement animaliste. Sauf qu’en essayant d’associer la dénonciation d’un système (le modèle agricole dominant actuel) à une activité délinquante voire criminelle ("association de malfaiteurs" ... (108)), le gouvernement adopte une stratégie à la fois absurde et fascisante (intimidation des lanceurs d’alerte, atteinte à la liberté d’expression ...), laquelle risque à terme de se retourner contre lui. Comme l’expliquent les dirigeants de la Confédération Paysanne, du Modef ou même de la coordination Rurale : "Ce n’est pas l’agribashing qui pousse les agriculteurs au suicide !" (109). Et il faudra pouvoir justifier, auprès de l’opinion publique, les lourdes condamnations de militants qui auront eu le tort ... de vouloir soulager la souffrance des animaux.

Print Friendly and PDF

COMMENTAIRES  

23/12/2019 20:30 par chan

c’est bien mes amis de vous battre contre Castaner. J’espère que vous êtes aussi motivés pour la défense des gilets jaunes nassés, matraqués, amputés, éborgnés etc... J’espère aussi que vous participez aux manifestations contre la régression de la réforme des retraites, j’espère que vous vous battez contre l’injustice faite à Julian Assange et à tous les lanceurs d’alerte. Enfin, pour tout vous dire, j’espère que vous ne luttez pas exclusivement qu’en faveur de ce qui est important pour vous, tout en négligeant tout le reste. Et pour tout vous dire, si je pose ces questions, c’est que mon expérience m’a - la plupart du temps - malheureusement démontré le contraire et que si vous vous battez que pour "votre paroisse", un peu comme des gens qui se mobilisent pour sauver un château en Dordogne ou une église en Bourgogne, vous ne participez en rien au destin général de la planète, qui ne se résume pas à des questions spécifiques, mais à un combat généralisé contre l’Injustice. Etre sensible, c’est bien. Ne l’être que pour quelques causes spécifiques, c’est rien. Chan.

23/12/2019 21:47 par Assimbonanga

DIXIT CASTANER : "Et nous allons renforcer les moyens dans le monde judiciaire, en coordonnant au niveau national, afin de lier des faits qui peuvent apparaître non liés, pour ensuite constituer des associations de malfaiteurs sur lesquelles nous devons enquêter."

Ce motif d’association de malfaiteurs "en vue de commettre patati patata", est appliqué à tous les opposants, Gilets-Jaunes comme zadistes.

J’espère que @Chan a bien lu : la patronne de la FNSEA, Christiane Lambert déclare : "Nous ne nous associerons pas au mouvement du 05 , nous portons nos revendications agricoles ; pour le secteur agricole, nous espérons que la réforme sera bénéfique." Ce sont les agricult’, pas les anti-spécistes, qui se désolidarisent ! Pas confondre. (Depuis le temps que je le dis, je prêche dans le désert, ma parole !)

Hé bien ! Castaner s’opiniâtre dans la répression de toute forme d’opposition. L’agribashing n’est qu’un délit d’opinion, globalement : c’est de dire des choses désagréables (mais vraies) sur les agriculteurs. En route vers la dictature si on interdit de contester ! Le voyage continue. Ce gouvernement ne connaît que la répression comme forme de dialogue social. En cela, il ne dénote pas avec les agricult’ dont les moyens d’action terrorisent (pour le coup !) tous les gouvernements et tous les ministres de l’agriculture. En l’occurrence, il n’est pas improbable que ce gouvernement ait été élu avec leurs voix. D’où cette protection bienveillante ! Macron+FNSEA=amour

Cet imaginaire à propos de militants et de groupes "de nature idéologique" est risible et stupide et il évoque la même mentalité que celle de Sarko et Alliot-Marie envers le groupe de Tarnac ou le corbeau de St-Pons. Castaner veut "lier des faits qui peuvent apparaître non liés" : fabriquer des preuves tant qu’on y est ? Organiser des perquisitions farfelues ? Des coups de filet en arrêtant les gens à leur lever ?

[Cet article n’est pas mal, très circonstancié, mais je m’étonne qu’il n’y ait ni nom d’auteur ni lien vers une source. Je pensais que c’était obligatoire.]

23/12/2019 21:58 par Georges SPORRI

Vu que cette année le forum de DAVOS a décidé de soutenir les mouvements de défense des animaux, il importait que CASTANER leur fasse de la publicité en les diabolisant un petit coup. Et vu que les z’influençables sont légion il va falloir se farcir leurs victimes, des jeunes idéalistes endoctrinés et carencés en B12, et les soutenir contre la répression. Dans les débats, il faudra se farcir l’accusation d’être secrètement amoureux de la FNSEA si on est pas OK pour se gaver de soya dégueulasse de jaïnistes et de toffu insipide... C’est la vie ! Rien ne nous sera épargné...

24/12/2019 09:45 par Assimbonanga

"le forum de DAVOS a décidé de soutenir les mouvements de défense des animaux". Ouais, c’est ça ! Et Macron soutient l’écologie ! Si, si ! Il l’a promis.
Que les personnes de bonne volonté se donnent au moins la peine de lire intégralement l’article : il contient à peu près tous les éléments de compréhension. Tant pis pour ceux qui préfèrent les échafaudages fumeux...

24/12/2019 12:43 par Georges SPORRI

Merci Asimbonanga ! Tu me donnes l’occasion de citer l’article de Paul ARIES "Davos, le masque vegan tombe" publié sur LGS....
https://legrandsoir.info/davos-le-masque-vegan-tombe.html

24/12/2019 13:32 par Xiao Pignouf

@Chan

c’est bien mes amis de vous battre contre Castaner. J’espère que vous êtes aussi motivés pour la défense des gilets jaunes nassés, matraqués, amputés, éborgnés etc...

Et on espère que vous, Chan, derrière votre clavier, vous agissez autant si ce n’est plus que vous ne parlez.

Il ne s’agit pas de vous attaquer, juste vous montrer qu’on peut retourner votre argument contre vous.

24/12/2019 13:34 par Xiao Pignouf

@G.Sporri

pour se gaver de soya dégueulasse de jaïnistes et de toffu insipide

allez dire ça aux Chinois... D’ailleurs si on réalise qu’il y a une vie après Carrefour, le tofu est excellent !

24/12/2019 17:51 par Autrement

Le fond de l’affaire est que contradictoirement, comme le souligne ce très intéressant article, le gouvernement veut faire tenir sages les agriculteurs tout en imposant les directives de Bruxelles. Le gouvernement veut à tout prix éviter que le mécontentement paysan ne se joigne aux mouvements de grèves et de manifestations actuellement en cours pour remettre en cause toute sa politique.
C’est pourquoi, en votant le CETA d’un côté, de l’autre il se montre plus que laxiste avec les desiderata de la FNSEA.
Voir ce que dit "Agir pour l’environnement" (qui compte porter plainte en justice) :

Ne tournons pas autour du pot de glyphosate ! Après une "concertation" de pure forme, le gouvernement a pris la responsabilité de définir des zones sans pesticides autour des écoles et des habitations de seulement 5 à 10 mètres. Pire, les utilisateurs de pesticides auront la possibilité d’imposer des chartes locales réduisant encore ce périmètre à 3 m !

Cette zone de non traitement d’à peine 3 mètres est aux pesticides ce que la frontière française a été au nuage de Tchernobyl : une limite politique supposée rassurer les riverains !

Alors même que les associations de surveillance de la qualité de l’air viennent de rendre publiques des analyses mettant en évidence l’omniprésence des pesticides dans l’air intérieur, le gouvernement a cédé à la pression de l’agrochimie.

Il est certain que la FNSEA pèse lourdement sur le monde agricole pour y faire prévaloir les intérêts des "Gros", comme au Medef, qui prétend défendre les intérêts des petitss entreprises aussi bien que ceux des grandes.
D’où des campagnes de propagande confusionniste du genre de cette triste bouffonnerie baptisée "Déméter", qui entend écarter encore un peu plus l’un de l’autre la faucille et le marteau.

24/12/2019 22:10 par chan

Tout à fait Pie Gnouf, je me bats contre toutes les injustices et depuis très longtemps, y compris en ce moment dans les manifs et autres soutiens aux grévistes par exemple, mais il est légitime (pour toi) que tu te poses la question. Je te la retourne d’ailleurs ! Tout à fait Assibonanga, la FNSEA est de parti pris dans cette affaire et je n’ai jamais dit le contraire. Du reste, la FNSEA a toujours été un syndicat de co-gestion, comme ils disent (l’UNSA aussi par exemple et on voit ce que ça donne en ce moment).
Ce que je dis et je le répète, c’est que j’ai observé (vous êtes pas obligés de me croire) tout au long de ma vie (64 balais) que beaucoup de spécistes ou "minorités" se réveillent quand ils sont personnellement impactés ou sensibilisés à certains problèmes bien particuliers (la corrida bouhhhhh !!!!), et que pour le reste, ils analysent le monde et adoptent vis à vis des autres des attitudes de gros beaufs (teh, ça me fait penser à Charlie/ Je suis Charlie et toutes ces conneries. à gerber mes amis). Tout ça me rappelle également, en son temps, le "combat contre le sida", combat mené essentiellement par des peoples qui étaient horrifiés de voir leurs amis succomber à la maladie. A l’époque, il m’arrivait régulièrement d’informer des amis ou des gens de rencontre qu’une maladie appelée malaria, ou paludisme si vous préférez, tuait chaque année 2 millions de gens dans le monde (la plus mortelle donc), et que le suicide était la deuxième (aujourd’hui la première il me semble) cause de mortalité chez les jeunes de 13 à 25 ans. Ces militants "contre le sida" me regardaient stupéfaits, comme si je les agressais !!!! Bouhhhh. (J’ai moi-même été victime de la malaria à 3 reprises lors de mes pérégrinations. Tu me diras "on s’en fout" et tu auras raison !).
Enfin, j’ajoute (par pur narcissisme), que je suis depuis tout jeune un fan absolu de la "nature" des oiseaux, des mammifères, des créatures marines et tout ce qui vit sur la terre à part homo sapiens, la plus grosse erreur de l’"Evolution" telle qu’elle nous est présentée à l’Ecole, (c’est à dire un dogme de plus parmi les dogmes, une religion pour les laïques tout aussi destructrice que les précédentes).Tout cela étant dit, ça m’empêche pas de manger de la viande, quand elle est bonne, du poisson et des fruits de mer, que j’adore - etc etc… Je suis donc, pour une catégorie assez obtuse de la population selon moi, un vrai barbare ! Si certains pensent que changer le monde, c’est manger vegan, c’est selon moi qu’ils confondent les beaux sentiments à deux balles et la réalité, à balles réelles. Les agriculteurs et les éleveurs ne sont pas (dans l’immense majorité) responsables de l’état de dégradation
de la nature, au stade où l’on en est arrivé aujourd’hui. Ils ont été contraints, "propagandés", manipulés, vilipendés par les chambres d’agriculture, corrompus par les subventions, appâtés par les marchands de semences et de pesticides, un peu comme nous tous dans notre propre domaine socio-professionnel. Ils le sont encore, comme la plupart d’entre nous également. Ne confondons pas un syndicat genre CFDT (la direction actuelle de la FNSEA), qui fait ami-ami avec un ministre particulièrement détestable (quoi que, pour les plus anciens, on a connu Marcellin, Pasqua etc…), et l’ensemble d’une population qui n’a jamais souhaité faire de leurs fermes et de leurs champs des usines à merde. A partir des années 60 et durant les deux décennies qui ont suivi, on ne leur a pas laissé le choix et ils en sont aujourd’hui les premières victimes, notamment au plan de la santé. Les animaux, qu’ils soient d’élevage ou sauvages (pour ce qu’il en reste) sont maltraités (en réalité massacrés/torturés), c’est une évidence depuis longtemps. Qu’il y est des connauds qui y prennent goût, ça existe. Ca ne représente en rien l’ensemble des gens qui font partie, comme on dit, du monde agricole. C’était le sens de mon message. Enfin, en gros…

24/12/2019 22:26 par Xiao Pignouf

@Chan, oula, mon gars, me confonds pas avec Pie Niouf, sinon il aura gagner sur toute la ligne !

24/12/2019 22:34 par Xiao Pignouf

@Chan

mais il est légitime (pour toi) que tu te poses la question. Je te la retourne d’ailleurs

Ah, que c’est agaçant, ces gens qui accusent les autres de leurs propres travers...

Chan, il ne me serait jamais venu à l’esprit de questionner les engagements déclarés d’un intervenant ici... excepté lorsqu’’il ou elle se met à invectiver les autres, engagés sur une voie qui lui déplaît... Quand on croit détenir la vérité...

Mon estime va à part égale aux Gilets jaunes, aux grévistes et aux défenseurs des animaux, je ne fais pas de hiérarchie.

25/12/2019 00:45 par Assimbonanga

Ca fait je ne sais combien de temps que j’explique la profession agricole et ses "petits travers". Visiblement, en vain ! L’on préfère ce couplet misérabiliste qui fonctionne à plein : "on ne leur a pas laissé le choix et ils en sont aujourd’hui les premières victimes".
Et il semble normal qu’ils soient corrompus et appâtés ! Nous voilà bien. Donc, on leur donne la bénédiction en plus des subventions, de pas payer d’impôts sur le revenu, presque pas de cotisations, de récupérer la TVA et de capitaliser pour leurs vieux jours en achetant de l’immobilier ou du foncier. Ils mériteraient même la légion d’honneur pour avoir été obligés de se corrompre et de s’appâter ! Quelle évolution dans l’exigence civique !!!

En ce qui concerne les gens comme L214, comment pouvez-vous affirmer qu’ils ne soutiennent pas le mouvement contre la réforme ? D’où le tenez-vous ? Pour moi, une seule déclaration est claire : c’est celle de Christiane Lambert de la FNSEA au nom de sa corporation : elle trouve cette réforme bonne.

Je ne suis pas végan, ni même végétarienne. Mais L214 a bien du courage de s’être attaqué à montrer ce qu’on fait aux bêtes en abattoir ou en élevages.

Quant aux milliardaires, aux riches, aux Davos, ils ont tous des bonnes œuvres, des fondations, des green-washing. Le prince de Monaco prête son bateau à Greta Tunberg pour traverser l’océan. Un sacré bateau, d’une technologie nécessitant les secteurs les plus élevés de l’industrie et donc la plus grande complicité avec la prédation de la planète.

Rien n’est simple ! Sauf qu’avant d’accuser les défenseurs des animaux de ne pas se solidariser avec les grévistes et les manifestants, faudrait d’abord en être sûrs ! Il semble que des préjugés soient à l’oeuvre et des erreurs assez énormes d’appréciation.

25/12/2019 09:54 par Assimbonanga

Dans la vie, on peut croire à ce qu’on veut : le père Noël, le petit Jésus ou les campagnes de communication des agriculteurs. Toutefois, il faut aussi regarder la réalité telle qu’elle est. Les agriculteurs paient des cotisations sociales si faibles, si dérisoires, qu’à la fin, avec une carrière complète, tous les trimestres nécessaires, leur pension calculée proportionnellement aux cotisations qu’ils ont effectivement versées se montent à environ 500 €, plus ou moins. Donc, on leur complète ! Macron va la garantir à 1000 € : voilà pourquoi Christiane Lambert estime bonne cette "réforme". C’est cadeau ! Tu cotises peau de zob et tu touches plein carat !
Mais qui paie pour soutenir les faibles pensions des ploucs ? Les salariés, pardi ! Femmes de ménages à temps partiel, aides à domicile à temps partiel, ouvriers, cadres, ingénieurs. Notez que les personnes à temps partiel, elles, ne peuvent pas revendiquer une carrière complète pour avoir ce minimum garanti. C’est le comble, alors qu’elles cotisent vraiment.

Wikipédia : " ... En outre, il est utile de mentionner que les actifs relevant de la mutualité sociale agricole, tout en relevant du régime général, bénéficient d’un quasi "régime spécial" puisque la Caisse de Compensation destinée en principe à compenser les "déficits" des régimes spéciaux consacre aux exploitants agricoles les deux tiers de ses ressources alors que la Caisse de Compensation est alimentée à 94 % par les salariés tous confondus (Régime général & Régime spécial des salariés)."

Factuellement, les agriculteurs ne sont pas solidaires de notre mouvement. Ils ne se battent en général que pour leur pomme, leurs intérêts et s’ils font cadeau de quelque chose, il faut chercher l’enveloppe, qui paie, quelle opération de communication. Ils ne font rien d’idéaliste, rien de désintéressé.

Les défenseurs des animaux se comportent différemment, dans un but réellement humaniste et ils se mettent physiquement en risque.

DIXIT Chan : "c’est bien mes amis de vous battre contre Castaner.". Attention de ne pas inverser le sens du texte : c’est Castaner qui veut les combattre ! Ça veut dire que, pour complaire aux éleveurs de volailles, Castaner va considérer les défenseurs des animaux comme des terroristes, de la même manière qu’à Bure par exemple, harcèlement, criminalisation.

Parmi les innombrables liens fournis dans cet article, celui-ci attire mon attention : les Z’homnivores. Ça m’a tout l’air d’un site de propagande pour dézinguer les défenseurs des animaux, avec amalgame, fourre-tout et fiel ! Vérifiez si vous n’êtes pas victimes de cette propagande, financée par la Bretagne et les producteurs de viande (voir logos des partenaires)

25/12/2019 18:54 par Assimbonanga

Mes deux textes ne passent pas... Peut-être que je dis des choses... embarrassantes ? Pas assez rassembleuses, pas consensuelles ? Pas le moment ? En tout cas, c’est l’exacte vérité.

26/12/2019 11:48 par Georges SPORRI

@ Asimbonanga / On sait que les agriculteurs, commerçants, artisans et professions libérales ont refusé de participer au régime général. On sait aussi que depuis les années 80 on prend du fric dans les caisses des salariés pour éviter la faillite de la MSA (mutualité sociale agricole)... Donc tu n’as pas de réponse parce qu’on est 100 % d’accord avec toi !

Pour la très pourrie cause "VEGAN", c’est une autre histoire. Transformer nos mouvements, syndicats et partis en sectes jaïnistes serait une énorme faute. Les groupuscules VEGAN sont souvent composés d’idéalistes incultes et carencés en B12 dirigés par un sous flic qui bouffe de la viande en cachette ou se gave d’ampoule de B12 et de "bio mag" cher. Pour devenir chef-guru ils fracassent des vitrines de boucheries (tu parles d’un acte de courage !) . Ils attaquent ouvertement des camarades qui ne sont pas d’accord avec eux pour créer une ambiance de m... Leurs textes sont systématiquement confusionnistes, voire paranos, truffés d’amalgames putassiers et insultants.

26/12/2019 11:51 par Jérôme Henriques

Bonjour Xiao Pignouf et Assimbonanga,

Merci pour votre argumentation ... face à beaucoup de mauvaise foi.

Il y a plein de façon d’agir (dénoncer les guerres, aller secourir les migrants qui se noient en méditerranée, aider les enfants malades, les personnes âgées isolées, les handicapés, les travailleurs pauvres ...) et alors ?

Tous ceux qui agissent pour contribuer à une société/un monde meilleur ont tout mon respect et il ne me viendrait pas une seule seconde à l’esprit de les opposer les uns aux autres. Ou de leur reprocher ce qu’ils ne font pas. Quiconque s’engage dans une quelconque activité militante sait à quel point celle-ci est généralement chronophage et à quel point il est impossible de se battre sur tous les fronts. Les combats ne s’opposent pas les uns aux autres, ils se conjuguent.

Dans les manifs ou autres, j’ai souvent rencontré des militants de milieux divers (Greenpeace, Amnesty international ...) et aucun d’entre eux ne m’a jamais raillé sur le véganisme. Les seuls gens qui l’ont fait étaient généralement des gens qui ne faisaient rien et voulaient juste se déculpabiliser de ne rien faire.
"Vegan ? Tu ferais mieux de t’occuper des enfants qui meurent de faim en Afrique ?"
 Ok tu fais quoi pour les enfants qui meurent de faim en Afrique toi ?
...

A ceux qui me demandent ce que je fais à part m’occuper des animaux, je leur répond (juste pour évoquer un passé récent) que j’ai participé aux 3 grandes journées de mobilisation pour les retraites (et que je continue à me mobiliser sur le sujet). A mon tour de vous retourner la question : vous, qu’avez vous fait pour les animaux ? Qu’avez-vous fait pour ces millions d’animaux encagés, entassés, mutilés, "claqués", malades et agonisants chaque années dans "nos" élevages ? Avez-vous ne serait-ce qu’arrêté de manger du jambon pour lutter contre la pratique honteuse/scandaleuse de la castration à vif des porcelets ? Vous êtes vous renseigné sur l’alimentation végétale (légumineuses, seïtan, houmous, merguez végétales, laits végétaux ... ), juste au moins au moins "pour voir" ? Ou avez-vous essayé de vous couper une couille au sécateur, pour essayer de comprendre ce que subissaient les cochons (dotés d’un système nerveux central, comme nous) ?

Il y a plein de choses qui me scandalisent, et pour lesquelles je ne me sens pas les moyens d’agir : la vente d’armes à l’Arabie Saoudite, la guerre au Yémen, avec des enfants qui crèvent de maladies courantes, par exemple. J’essaierais bien de lutter, en arrêtant de payer mes impôts par exemple :-), mais je pense que l’état aurait les moyens de m’y contraindre et que je ne sortirai pas gagnant d’une telle lutte. Et j’ai pas non plus envie d’aller en prison (on a tous nos limites hein ?).

Concernant la souffrance faite aux animaux par contre, j’ai, moi, petit consommateur, les moyens d’agir. Tous les jours, par ma consommation, j’ai, dans ce domaine, la possibilité d’influer sur la société/le monde dans lequel je veux vivre. De fait, j’achète végan dans une coopérative bio. Et ceux qui disent que la bouffe végan est pour les riches ne connaissent vraiment pas grand chose à l’alimentation végétale (protéines/calcium/fer ... que l’on trouve des les légumineuses, pois-chiches, lentilles, lait d’amande, de coco, d’avoine, ... et autres ingrédients avec lesquelles on peut confectionner toutes sortes de plats (et moins chers que la plupart des viandes, charcuteries et autres produits tout fait).

Voilà, que certains n’aient pas l’envie (ou le courage) d’agir, par peur de l’effort, d’une certaine exclusion sociale ou autre ... c’est une chose. Qu’ils cherchent à affaiblir un mouvement défenseur du vivant, de la planète, et même de la santé des agriculteurs (la grande majorité des végans achète également bio) ; ou en bref, qu’ils réservent leurs flèches au camp progressiste (leur camp à priori) au lieu de s’en prendre au capitalisme/libéralisme sauvage (dont l’élevage intensif est une composante) en est une autre ... Comme le dit le dicton : "Avec des amis pareils on a plus besoin d’ennemis".

Voilà, j’ai essayé de faire une synthèse des commentaires/critiques que j’ai pu lire sur mon article (et d’autres que j’ai pu écrire avant sur le sujet), je pense que tout est là. Et vous comprendrez que je ne peux pas répondre individuellement aux commentaires de chacun.

26/12/2019 17:15 par babelouest

@ Jérôme Henriques
S’agissant des omnivores que sont les humains, être végétaliens stricts (et pas "vegans, ", horreur du Globish), s’astreindre à ne manger que des légumes n’est certainement ni équilibré, ni sain. De plus, rien ne dit que les végétaux sont si indifférents à la douleur. Certains cas prouveraient le contraire.

Les animaux, né dans une ferme, je les ai côtoyés de près, donc je fais la part des choses. De même que pour les végétaux. Sachons raison garder, évitons TOUTES les exagérations.

26/12/2019 18:03 par Xiao Pignouf

@Babelouest

Les animaux, né dans une ferme, je les ai côtoyés de près, donc je fais la part des choses

Quand on a un minimum de bon sens, on fait tous la part des choses.

A la traîne de toute idée ou toute idéologie, il y a des extrémistes ou des radicaux, qu’il est bon de pointer et de critiquer mais le particulier ne fait pas le général.

La très grande majorité des gens luttant pour la protection animale s’intéressent d’abord aux exploitations agro-industrielles et non aux petites exploitations où en général, le bien-être et les besoins de base des animaux sont plus à même d’être assurés.

26/12/2019 18:15 par Xiao Pignouf

@Babelouest

s’astreindre à ne manger que des légumes n’est certainement ni équilibré, ni sain

Ben, ça, c’est vous qui le dites, ou alors donnez-nous des sources.

Evidemment, je ne conseillerais pas ce régime à des enfants, mais à priori sur des adultes en bonne santé, et à condition de pouvoir palier aux carences, je ne crois pas que ça soit contre-indiqué.

Moi-même, j’ai adopté un régime entièrement végétarien (sans viande, ni poisson, ni fruits de mer) pendant 6 mois, avec l’avantage à ce moment-là de vivre en Chine où le tofu est l’équivalent de notre fromage, eh bien, pardon d’être aussi cru, mais je n’ai jamais aussi bien chié de ma vie. Accessoirement j’ai perdu 20 kilos que j’avais en trop. Et pas à un seul moment, je n’ai senti la moindre faiblesse. Je le referai sans hésitation.

26/12/2019 21:45 par Xiao Pignouf

Leurs textes sont systématiquement confusionnistes, voire paranos, truffés d’amalgames putassiers et insultants.

C’est exactement ce que je me dis lorsque je lis un article de P. Ariès sur son obsession d’un soit disant complot vegan...

27/12/2019 09:31 par Chan

j’ai employé un ton agressif dans mon commentaire, je le reconnais.
J’aurais quand même préféré qu’on réponde en détail à mes arguments sur le monde agricole et ses difficultés. Je persiste à dire que oui les agriculteurs sont les premières victimes des techniques industrielles qu’on leur a imposées à partir des années 60. Dans le cas contraire, cela signifierait que ces gens-là sont, de facto- une population qui aurait consciemment détruit leur environnement. En gros, les paysans sont des barbares. M.Henriquez, je ne suis pas de mauvaise foi, je n’ai pas de foi du tout ! C’est beaucoup plus simple pour entrer dans quel domaine de réflexion sans tabou ni présupposé. Je ne souhaite faire partie d’aucune chapelle. Or, difficile de nos jours de converser ou, pire encore, déjeuner, avec un végétarien sans qu’il vous fasse sa petite leçon de morale etc... Et ceux qui se sont mis au vélo, pour sauver la planète !, qui te saoulent, sans même chercher à savoir si ce serait possible dans ton cas, les gens qui te montrent en détail comment trier tes déchets en ignorant que 75% des déchets plastiques par exemple (en france mais pas que) ne sont jamais recyclés, qui croient manger du bio alors que 7% au maxi des terres agricoles en france sont cultivées en bio etc... C’est sans doute la raison pour laquelle j’ai démarré en trombe dans mon premier commentaire. Chacun vit, agit, réagit selon ses propres convictions, ou plutôt ses propres certitudes/croyances. Au final, on ne peut former des opinions qu’à partir de notre propre vécu. C’est sans doute ce qui explique cette petite polémique, qui, pour ma part, s’arrête là.
Désolé pour les pseudos que j’ai écorchés, c’était involontaire. Le problème, c’est que quand on écrit un commentaire, on n’a plus accés aux commentaires précédents.

27/12/2019 12:59 par Assimbonanga

DIXIT Chan : "J’aurais quand même préféré qu’on réponde en détail à mes arguments sur le monde agricole et ses difficultés."
Il vaut mieux lire ça que d’être aveugle !

27/12/2019 13:31 par Xiao Pignouf

@Chan

Ne vous faites pas de bile, vous n’avez écorché aucun pseudo, vous avez juste confondu avec celui d’un individu peu recommandable qui s’amuse avec le mien maintenant.

27/12/2019 19:12 par Chan

J’avais dit, pas de polémique mais l’amie d’un ami me dit : « Jérôme Henriques a un blog, t’as pas été voir ? » Alors là, quand j’ai commencé à naviguer sur le blog, ça m’a carrément énervé et voici le lien :

https://www.vegactu.com › author › jerome-henriques

Je conseille humblement à mesdames, messieurs les commentateurs et lecteurs de l’article de J.Henriques sur le Grand Soir d’aller y voir aussi. Ne vous contentez pas de la page d’accueil, relativement « innocente ». Allez fouiller dans les rubriques, c’est là que se cache la propagande la plus virulente.
Votre blog dont je cite le lien, car vous écrivez d’autres choses par ailleurs (ceci n’expliquant pas cela), rubrique après rubrique, ne parle que d’une chose, le veganisme. On y apprend notamment qu’un individu vegan est « intelligent », donc nous-autres, non disciples des maîtres du Grand Vegan sommes inintelligents.
Une déclaration de Raphael Mezrahi, végétarien donc moitié-intelligent seulement, est cité en gros caractères (rubrique people/derniers commentaire/publié sur le blog de Jérôme Henriques). Je vous laisse la surprise de la découvrir et surtout de lire ensuite les commentaires du « forum ». Violence extrême pour qui n’est pas vegan ou, au minimum, végétarien.
Pour un vegan, l’alimentation des barbares est la cause de tous les maux. Il s’agit bien ici d’une pensée totalitaire. Vous dites, J.Henriques, « que vous avez horreur (un truc dans le genre) les gens qui … , parce qu’on pense pas comme eux ! ». Pourtant, sur votre blog, la parole n’est jamais donnée à quiconque n’adhère pas au veganisme. Ca sent plutôt le peloton d’exécution.
Le renversement de Evo Morales par la CIA, c’est un problème alimentaire ? La réforme des retraites ? La guerre au Yemen dont vous parlez vous-même par ailleurs, ça serait différent avec le veganisme ? L’économie vegan, ça fonctionne comment parce qu’on ne passe pas tout notre temps à nous alimenter, savez-vous ?
C’est à n’y rien comprendre car vous avez publié sur d’autres sites des articles très intéressants et très bien documentés sur la situation internationale etc. (à moins que ce soit un homonyme), mais, sur votre blog, que du vegan à toutes les sauces ! Et en des termes très méprisants pour qui ne pense pas comme vous !
Pour donner un exemple des articles que vous publiez sur votre blog, voici un extrait de l’un de vos compères (celui qui aime les sports extrêmes, mais apparemment pas que). La citation n’est pas de lui mais il la reprend vers la fin d’un article totalement acquis à la cause d’une association d’origine américaine dont j’ai oublié le nom. (à lire dans la rubrique +Plus).
………. » » » Du lobbying pour amorcer le changement de modèle agricole :
Dans une tribune parue dans le média britannique The Ecologist et intitulée “World leaders have moral obligation to go vegan” (Les dirigeants internationaux ont l’obligation morale de devenir vegan), Matthew Glover estime que les repas vegans devraient être servis d’office dans la restauration collective, les cantines scolaires et les avions. » » »……………

On est où là, Jérôme Henriques ? Vous dites (je résume) dans votre commentaire précédent « qu’il y a des gens qui, alors qu’ils devraient nous soutenir, se révèlent être nos pires ennemis ».

Je vous le confirme (avec enthousiasme), Jérôme Henriquez, vous ne faites pas partie de mes amis ni de cœur ni d’esprit ! Un mouvement totalitaire, quelles que soient ses bonnes intentions, est un poison pour l’humanité et dessert les causes qu’il prétend défendre. En cela, c’est effectivement un ennemi de la Cause (terme un peu pompeux j’admets).

Je rappelle le lien du blog : https://www.vegactu.com/author/jerome-henriques/

Chan
Bonus : Assimbonanga : "tu préfères lire ça que d’être aveugle". J’espère que le blog de Jérôme Henriques te donnera toute satisfaction.

27/12/2019 19:16 par Chan

Xiao Pignouf,
OK, merci pour la précision.

28/12/2019 10:01 par Jérôme Henriques

@Chan

Le cas classique : au lieu de répondre sur le terrain des idées (qu’est ce que vous faites, vous, pour lutter contre la souffrance animale ?), vous vous en prenez aux personnes : "les végétariens que je connais sont si ou ca ..." (les méchants, ils me culpabilisent). Allons-y donc pour la recherche "Jérôme Henriques" sur internet (émanant de quelqu’un qui a lui-même un compte anonyme c’est assez cocasse mais passons).

Sauf que vous n’êtes même pas un bon calomniateur, Chan. Le site "Vegactu" n’est pas mon site/blog contrairement à ce que vous affirmez, je ne suis qu’un auteur, et les articles que j’y publie ont également été publié sur Le Grand Soir. Donc déjà, les propos que vous me prêtez (à propos de Raphaël Mezrahi ou d’autres) sont faux. Ensuite, la ligne éditoriale de Vegactu est celle du végétarisme/véganisme, donc en effet il ne publie que des articles sur le végétarisme, véganisme, c’est ça qui vous dérange ? Allez traiter votre quincailler de sectaire la prochaine fois qu’il vous répondra qu’il ne vend pas de pain. Enfin, venir rapporter des informations qu’on trouverait sur Vegactu, qui prétendrait çi ou ça, sans source, sans, lien, sans citation exacte, le procédé est là encore assez minable. Mais avec un compte anonyme, on peut tout se permettre hein Chan ? Déculpabilisation/attaques ad personam : 1 ; rigueur intellectuelle : 0.

Voilà, je ne devrais même pas vous répondre (et ne vous répondrez plus dorénavant), je l’ai fait juste pour mettre en lumière, par rapport aux autres lecteurs du grand Soir (qui pourraient être tentés de croire ce que vous dites sans prendre le temps d’aller vérifier l’info par eux-même), la façon dont vous procédez.

28/12/2019 11:11 par Assimbonanga

@Chan, tu manifestes une large indulgence à l’égard des agriculteurs alors que leur système évoque furieusement une mafia organisée... Tu considères que " la FNSEA a toujours été un syndicat de co-gestion", moi je trouve que c’est plutôt un état dans l’état ou alors la co-gestion consiste à dégrader le mobilier urbain, crépir de purin les préfectures, écraser des ragondins vivants, abattre des portiques auto-routiers, bloquer les autoroutes lors des départs en vacance d’été ? Je trouve que les FNSEA et JA terrorisent, au sens propre, les ministres et gouvernements successifs.
T’es-tu donné le temps de lire mes commentaires avant de déclarer "J’aurais quand même préféré qu’on réponde en détail à mes arguments sur le monde agricole et ses difficultés." ?
Visiblement, tu mets ton énergie à monter un procès contre les végans. Ma foi, pourquoi pas ? Le lecteur en prend et en laisse, ça fait le débat.

@Xiao Pignouf, l’authentique : j’admire ta diplomatie. Ceci dit , ouais, le régime alimentaire chinois sans laitages est excellent et il a fallu que nos producteurs de lait (encore eux !) aillent s’y implanter et créer des besoins. Ça ne va que tout uniformiser, et faire perdre une culture économe et équilibrée. Sans parler de nos cuistots hyperactifs qui se démènent sur tous les continents, du Pérou aux émirats, pour refourguer notre sacro-sainte gastronomie et qu’on idolâtre sur tous les médias, télé, radio, tutoriels, bouquins... Avec en plus une culture du chef, de la brigade qui pue un peu dans les coins. Et Thierry Marx, le grand penseur du siècle qui créé ses propres écoles !

28/12/2019 13:40 par Chan

Certes, vous ne me répondrez plus. Vous dites que le lien que j’ai cité n’est pas celui de votre blog mais vous publiez des articles sur ce fameux blog dont j’ai cité des extraits. Vous êtes sacrément gonflé d’affirmer que je ne donne aucune citation alors que j’en donne plusieurs dans mon dernier commentaire, dont celle concernant la nourriture vegan qui devrait être distribuée d’office dans les cantines scolaires etc. Quant à la déclaration de Raphael Mizrahi, elle se trouve bien sur le blog où vous publiez vous-même et les allusions à l’intelligence supérieure du vegan sur le non vegan y sont nombreuses. Vous avez pourtant fait le choix de publier des articles sur ce blog-là. Vous me dites, le quincailler ne fait pas de pain, mais je vous réponds que le quincailler, dans sa boutique/blog ne se permet pas de faire passer le boulanger pour un crétin qui comprend pas les beautés de la quincaille. Je n’invente pas les commentaires qui sont sur VeGanActu (vous rectifierez par vous-même), n’importe qui peut aller les consulter. Etes-vous d’accord avec ces commentaires, les trouvez-vous légitimes ? Autre : qu’est-ce que l’anonymat a à voir avec les argumentations des commentateurs, bien que vous niez qu’il y ait argumentation et citation de ma part. D’ailleurs dans ce que j’écris, vous niez qu’il y ait une quelconque argumentation ! Par ailleurs, est-ce que le fait de connaître mon identité changerait quoi que ce soit à votre attitude ? J’ai des raisons de rester anonyme qui ne regardent que moi. Et puis vous savez, on pourrait tout aussi bien vous reprocher d’insulter les gens à distance, depuis votre clavier d’ordinateur, comme l’a dit quelqu’un plus haut. Torts partagés donc selon moi, qui ne vous ai à aucun moment traité de minable, ou soupçonné/accusé de lâcheté, ni de manquer de rigueur et surtout d’honnêteté intellectuelle, sous-entendus plus que malveillants. Je vous reproche de faire du vegan un mode de vie que vous voudriez imposer à tout le monde. Quant à la souffrance animale, elle est bien éloignée de tout ça. J’ai très clairement dit dès mes premiers commentaires de ce que je pensais des "conauds" qui pratiquent la torture sur les animaux, domestiques en l’occurrence. J’ai aussi clairement expliqué et argumenté les raisons pour lesquelles il ne fallait pas confondre paysans et FNSEA. J’ai clairement dit que les champs étaient devenus des usines à merde, à cause de l’agriculture industrielle qui a peu-à-peu été imposée au monde agricole. Pour reprendre vos attaques, c’est encore fois facile d’attaquer toute une profession depuis un clavier d’ordinateur, et même s’il vous est arrivé d’aller au casse-pipe, franchement ça va changer quoi ? Ce que je promeus, c’est de revenir à une agriculture traditionnelle avec des élevages bénéficiant des soins qu’un animal humain peut apporter à une autre espèce animale car figurez-vous que de ce point de vue-là, j’étais anti-spéciste bien avant que ça devienne un sujet d’actualité. Mon anti-spécisme à moi, va encore plus loin : je juge l’animal non humain supérieur à mes congénères (moi inclus) car il vit des instincts que lui donne la nature et dans le temps présent. L’animal non humain est pour moi la perfection, et j’ai pour habitude de nommer les humanoïdes homo sapiens, comme certains peuvent en témoigner dans d’autres commentaires sur le site du Grand Soir. Et je mets la Nature au-dessus de tout, y compris dans la chaîne de prédation que chacun peut constater. Vous, vegans ne dites pas ça : vous dites zéro viande, zéro produit d’origine animale, même la cire d’abeille. Il s’agit donc bien d’autre chose que d’un problème ayant trait à l’agriculture ou même au respect des autres espèces animales, ni à l’ordre des choses voulues par la Nature. Le plus "drôle", j’en ai déjà parlé, c’est que j’apprécie énormément les articles que vous avez publiés par ailleurs, notamment sur la Syrie, le Yemen. Mais sur le vegan, qui prétend résoudre par exemple (vous allez encore dire que ce n’est écrit nulle part, que je cite pas mes sources, que je suis minable !) la faim dans le monde, ou d’autres problèmes de société extrêmement graves, et qui, en fait, veut imposer sa vision du monde à l’humanité tout entière, je ne suis pas d’accord et j’explique pourquoi. Que vous me lisiez ou pas n’y changera rien. Dans tous les cas, nos avis sur la place de l’hominidé dans l’Univers sont bien éloignés. Donc vous conserverez vos analyses et la manière de les exprimer, que vous jugez plus honnêtes que les miennes, et je conserverais mes analyses et commentaires qui me paraissent pertinents et légitimes. Chan.

30/12/2019 09:47 par calame julia

La pratique de la nourriture Vegan résoudrait la faim dans le monde !?
Y a vraiment des claques qui se perdent...

(Commentaires désactivés)
 Twitter        
 Contact |   Faire un don
logo
« Informer n'est pas une liberté pour la presse mais un devoir »
© CopyLeft :
Diffusion du contenu autorisée et même encouragée.
Merci de mentionner les sources.