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Ukraine : l’Occident et le reste du monde

La réaction de l’Occident à l’invasion russe en Ukraine est finalement, dans sa version française, un symptôme assez accablant de l’état dans lequel nous nous trouvons. Le furieux délire guerrier qui s’est emparé des élites françaises, couplé à leur occidentalisme indécrottable les empêche d’accéder au réel et de faire l’effort d’une analyse qui permettrait de s’abstraire des biais qui nous donnent de la réalité l’image de ce que nous voudrions qu’elle soit. C’est-à-dire en bon français de prendre ses désirs pour des réalités.

Il existe un précédent, permettant de se livrer à des comparaisons. Celui de l’invasion soviétique de l’Afghanistan en décembre 1979. Nourris d’antisoviétisme et d’anticommunisme, les débats dans notre pays avaient fait rage. Ce fut un affrontement politique particulièrement dur. Pour en avoir un souvenir très précis, je peux témoigner que jamais notre pays ne bascula dans de tels excès. Ce n’est pas bon signe pour ce que nous sommes devenus.

Délires guerriers

Une mention particulière pour la partie petite-bourgeoise du bloc élitaire. Qui, de BHL à Brice Couturier en passant par Xavier Gorce, Raphaël Glucksmann, Daniel Cohn-Bendit, Luc Ferry , Patrick Cohen, François Berléand, et autres Jean-Michel apathie s’était signalée au moment des gilets jaunes par un mépris social haineux parfaitement écœurant. Mais qui en fait ne faisait que refléter l’opinion des couches auxquelles ils appartiennent. La violence de la répression judiciaire de ce mouvement social menée par une magistrature appartenant aux mêmes couches sociologiques en fut la preuve douloureuse pour les éborgnés et les embastillés.

Ces petits-bourgeois sont les premiers porteurs du spasme délirant qui a saisi notre pays depuis l’agression russe. Qui les amène à dire n’importe quoi, à prendre toutes les propagandes inévitables en temps de guerre, pour des vérités révélées. À transformer en héros des aigrefins douteux et corrompus. À pérorer sur le sort des armes, munis de leur ignorance totale des questions militaires. À afficher un délire guerrier généreux du sang des autres en hurlant à la trahison de ceux qui appellent à la raison et militent pour la cessation des combats. Révélant d’ailleurs leur lâcheté morale puisqu’ils furent muets lorsque l’Occident fit bien pire. Et dévoilant avec l’argument, selon lequel on peut bombarder des Arabes mais pas des blancs, un racisme dont on constate qu’il ne demandait qu’à s’exprimer. Arrivant ainsi à donner raison à Aimé Césaire disant à propos de la Shoah : « au fond, ce que le bourgeois ne pardonne pas à Hitler, ce n’est pas le crime en soi, le crime contre l’homme… c’est le crime contre l’homme blanc. »

Et malheureusement la pulsion à laquelle nous assistons aujourd’hui témoigne de cet effondrement du niveau des élites occidentales en général, et françaises en particulier qui ne font même plus l’effort de donner le change.

La question militaire.

Il ne s’agit pas ici de réfuter ou même de discuter des informations invérifiables mais d’essayer de comprendre ce qui se passe à propos d’une opération militaire qui nous a tous surpris dans son principe et dans ses modalités. Et qui surtout, est organisée sous ce que les Russes appellent la « maskirovska », c’est-à-dire le fait de masquer le mieux possible ses réelles intentions.

Lorsque l’on regarde les cartes de la situation militaire en Ukraine que l’on trouve sur Internet, il y a quand même un élément qui saute aux yeux. Quelle que soit la temporalité des opérations, l’idée d’un enveloppement complet de l’est ukrainien semble s’imposer. Avec une claire volonté d’enfermer dans des « chaudrons » les forces ukrainiennes qui étaient essentiellement rassemblées face aux séparatistes du Donbass. La maîtrise du ciel rendant leur ravitaillement ou leur dégagement matériellement impossible. Alors on nous a parlé de « blitzkrieg » raté, ce qui s’agissant des Russes est une absurdité. Depuis la guerre civile d’après la révolution d’octobre la pensée militaire russe a conçu une discipline appelée « art opératif », concept qu’il serait trop long d’expliciter ici mais que schématiquement on peut présenter comme le niveau d’articulation entre la stratégie qui définit les objectifs de la politique continuée par la guerre, et la tactique qui met en œuvre les opérations. Là encore « l’occidentalisme » dans les têtes, y compris celles des militaires, a joué son rôle. Que n’a-t-on entendu les ignorants et les propagandistes, nous dire que l’armée russe était enlisée, les officiers russes nuls, leurs soldats des pleutres qui désertaient ou se rendaient en masse. Le tout assorti d’une héroïsation des défenseurs ukrainiens, accompagnée d’accusations sur les atrocités que commettraient naturellement les moujiks. Que dire des bilans avancés, comme autant de rodomontades incompatibles avec la guerre telle qu’elle se déroule, c’est-à-dire les puissances de feu mobilisées de part et d’autre. Les villes sont très peu endommagées, et dans les campagnes les blindés russes circulent sur les routes ! Les analystes sérieux, y compris américains, considèrent qu’une fois réalisé le premier choc permettant de décapiter les moyens techniques du commandement ukrainien, et de clouer au sol son aviation, les Russes ont avancé avec des consignes d’engagement du feu très strictes. Afin de limiter les pertes parmi la population civile et les destructions inutiles des infrastructures routières, urbaines et vitales comme les centrales électriques. Cela ne rend pas la guerre plus morale et justifiée, mais l’idée semble être de contrôler l’est ukrainien, l’Ukraine utile, en lui conservant ses capacités économiques et agricoles. Cette prudence explique de probables échecs tactiques mais qui dans la conception russe de l’art opératif ont une importance secondaire. Au contraire de la pensée occidentale avec sa névrose de la bataille décisive.

Prétendre comme l’a fait notre inepte ministre de la défense que « l’Ukraine pouvait gagner militairement » n’a aucun sens. Il semble inévitable que sur un strict plan militaire le sort de l’armée ukrainienne soit scellé. Et les vrais spécialistes qui s’efforcent à l’objectivité prévoient son effondrement prochain. La question est donc redevenue directement politique.

Attention aux réveils douloureux.

Nous avons dit dans ces colonnes qu’après la chute de l’Union soviétique considérée comme une victoire, la volonté américaine de mettre en place un nouvel ordre international qui lui soit totalement subordonné, était à l’origine directe de la guerre en Ukraine. Si cet événement donne bien sûr le signal du déclenchement d’une nouvelle guerre froide, il lance peut-être aussi le processus de la fin de la domination occidentale sur le monde.

La prise de conscience du rapport de force militaire en Ukraine, et de l’impossibilité pour l’OTAN d’intervenir sans déclencher l’apocalypse, a réactivé la bonne vieille kremlinologie. Bien sûr Poutine est pire qu’Hitler, il va être renversé par un coup d’État, les militaires vont se révolter, le peuple va lancer une insurrection, et autres conjectures fantaisistes toutes marquées par l’incapacité à déchausser ses lunettes occidentales. Et bien sûr tout le monde espère que les sanctions économiques vont asphyxier la Russie et pousser son peuple à la révolte, en provoquant son isolement politique et moral sur l’ensemble de la planète.

Histoire de redevenir sérieux, on se permettra quelques observations sur ces sanctions. L’UE a immédiatement exécuté les ordres américains en refusant de prendre en compte l’évidence des dégâts en retour sur les économies européennes. Qui provoqueront nécessairement des troubles sociaux majeurs. De ce point de vue les États-Unis sont beaucoup plus tranquilles. Les discours qui prétendent que l’OTAN va sortir renforcé de la crise et que l’UE ne s’est jamais mieux porté, sont des plaisanteries. L’Alliance militaire atlantiste vient de faire une nouvelle démonstration, qu’elle était parfaitement capable de mettre le bazar partout, avant de lâcher ses amis et ses alliés en rase campagne. De leur côté les Allemands ont parfaitement vu l’ouverture et pris la décision de se réarmer, c’est-à-dire de flanquer leur domination économique, d’une domination militaire. Désolé, mais l’Histoire nous apprend que la situation ainsi créée peut provoquer des déséquilibres dangereux. Nous serions avisés d’avoir la mémoire de la façon dont ce genre de choses s’est déjà terminé à plusieurs reprises au siècle dernier. D’ailleurs le premier geste déloyal de notre cher partenaire de l’UE a été d’acheter des F35 américains au lieu et place des Rafales. On pourra ajouter aussi la mise en avant des pays illibéraux que l’on sanctionnait à tout-va il y a encore quelques semaines comme la Pologne, la Tchéquie ou la Hongrie. Que l’on traitera à nouveau en parias à la première occasion.

Et puis surtout cette façon de se gargariser à propos de l’isolement russe dans le monde finit par être le signe d’un aveuglement complet. À l’ONU, le vote de la condamnation de l’invasion russe, incontestable violation du droit international, a permis de bien évaluer les rapports de force. Il n’était pas possible bien sûr de la soutenir, mais les abstentions ont été quasiment majoritaires, en nombre de pays et de populations concernées. Les pays d’Asie, d’Amérique latine et d’Afrique, ravis de voir l’arrogance américaine ainsi que celle de ses domestiques européens mise en cause se sont déclarés « neutres ». On pense au Pakistan relais historique des États-Unis dans cette région, ou au Japon qui refuse d’appliquer les sanctions économiques. Ou encore à l’Arabie Saoudite qui accepte désormais de se faire payer son pétrole en yuan. Sur ce dernier point l’étude des cartes démontre que seules l’Amérique du Nord, l’Europe et l’Australie, c’est-à-dire le monde occidental, vont appliquer ces fameuse sanctions.

Il y a enfin l’étonnante pulsion suicidaire qui consiste à complètement gripper la globalisation pourtant organisée sous impulsion occidentale. Violer ses propres règles, se permettre n’importe quoi au plan du droit, ne pourra que se retourner contre ces occidentaux qui jusqu’à présent en profitaient. Le dollar va être fragilisé en tant que monnaie de réserve, les circuits économiques vont être lourdement affectés et d’autres vont évidemment se mettre en place. Il est possible que l’on assiste à l’effondrement du droit des brevets et de la propriété intellectuelle devenus d’ailleurs une confiscation inédite du savoir par l’Occident. Et de façon générale à une altération profonde de la régulation juridique de la globalisation. Et il n’est vraiment pas sûr que cette insécurité qui s’installe soit de l’intérêt de l’Occident.

L’Occident et les Autres

Et ce d’autant que la construction d’un axe Chine/Russie, qui n’est certes pas une alliance militaire, constitue quand même un événement historique de portée considérable. L’Empire du milieu continuera à défendre ses intérêts, tout comme la Russie bien sûr. Mais ils viennent de s’accorder sur une analyse de la situation mondiale, et de prévoir leur coopération pour les 30 ans qui viennent. Tirant les conséquences du déclin de l’Amérique et de son comportement, ils affirment leur refus de sa prétention à rester le gendarme du monde. Depuis 30 ans les États-Unis et leurs alliés se sont tout permis, utilisant souvent une violence sans bornes, en piétinant le droit et la morale. La Russie et la Chine viennent de dire clairement qu’elles ne l’accepteraient plus. Il est probable que l’agression russe en soit le premier signal.

Il s’est déroulé un événement que notre presse mainstream provincialiste a totalement ignoré malgré son importance. Le 4 février 2022, à trois semaines de l’invasion russe en Ukraine, Vladimir Poutine et Xi Jiping ont adopté une déclaration commune que tout le monde aurait dû lire attentivement. Cela aurait peut-être permis d’être moins surpris. Cette longue déclaration reproduit les analyses convergentes des deux parties sur la situation du monde et la coopération qu’elles entendent mettre en œuvre dans l’avenir.

Elle est précédée d’un préambule on ne peut plus clair qui se termine par ces mots :

« Certains acteurs, qui ne représentent qu’une minorité à l’échelle internationale, continuent de préconiser des approches unilatérales pour traiter les questions internationales et de recourir à la force ; ils s’immiscent dans les affaires intérieures d’autres États, portant atteinte à leurs droits et intérêts légitimes, et incitent aux contradictions, aux différences et à la confrontation, entravant ainsi le développement et le progrès de l’humanité, contre la volonté de la Communauté internationale. »

L’historienne Sophie Bessis avait publié il y a 20 ans un livre intitulé : L’Occident et les autres dans lequel elle analysait la façon dont l’Occident dominait le monde depuis le XVe siècle : « l’Occident gouverne le monde depuis si longtemps que sa suprématie lui paraît naturelle. Elle est à ce point constitutive de son identité collective qu’on peut parler d’une véritable culture, sur laquelle les Occidentaux continuent de construire leurs rapports avec l’Autre : rien ne semble ébranler durablement la conviction qu’ils ont de leur supériorité. »

Pour les Chinois et les Russes, la « Communauté internationale » visée dans le préambule de leur déclaration commune, n’est pas celle, réduite à l’Occident, dont on nous rebat les oreilles, et nous nous gargarisons. C’est une nouvelle qui émerge et qui refuse la gouvernance de ces « certains acteurs » dont nous savons très bien qui les Chinois et les Russes visent avec cette formule.

La mondialisation était vue et voulue par l’Occident comme la version la plus récente de sa domination. À l’inverse, les « Autres » la veulent aujourd’hui comme un facteur de redistribution des cartes économiques mondiales.

Nous ferions bien d’ouvrir les yeux.

Régis DE CASTELNAU

 https://www.vududroit.com/2022/03/ukraine-loccident-et-le-reste-du-monde/
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COMMENTAIRES  

20/03/2022 11:46 par chb

« blitzkrieg » raté !
Cf Youri V. Afonin (député communiste à la Douma russe) le 16 mars :

"Aujourd’hui, dans les médias occidentaux, on écrit beaucoup que l’opération militaire russe en Ukraine se déroule lentement. Et même sur nos réseaux sociaux russes, vous pouvez voir comment les gens, même très patriotes, écrivent : pourquoi Kiev, Kharkov, Mariupol n’ont-ils pas encore été libérés ? Mais nous devons comprendre que la vitesse n’est pas du tout une priorité dans ce cas. La priorité est complètement différente - il s’agit de sauver au maximum des vies humaines. Tout d’abord, la vie de la population civile de l’Ukraine, mais aussi la vie de nos soldats et même la vie des soldats des forces armées de l’Ukraine qui ne sont pas impliqués dans des crimes de guerre.

Si les troupes russes agissaient comme, par exemple, les Américains en Irak, c’est-à-dire en utilisant massivement l’aviation et l’artillerie dans les villes, alors, bien sûr, l’avancée serait beaucoup plus rapide. Mais nous ne pouvons pas et ne voulons pas agir de cette manière. Un exemple de guerre à l’américaine est la ville irakienne de Mossoul, qui est pratiquement rayée de la surface de la Terre. Les États-Unis ne se soucient absolument pas de l’avenir de l’Irak. Et l’avenir de l’Ukraine est très important pour nous. Nous avons besoin d’une Ukraine amicale à côté de la Russie, tout aussi amicale qu’elle l’a été pendant de nombreux siècles. Nous avons besoin d’une Ukraine qui soit attachée aux idées de Bogdan Khmelnitsky, et non de Mazepa, Bandera et Shukhevich. Et pour que cette Ukraine-là apparaisse un jour, il est nécessaire aujourd’hui de protéger au maximum les vies humaines."
Source https://kprf.ru/party-live/cknews/209200.html

20/03/2022 11:57 par CN46400

Il me souvient d’un reportage concernant un vétéran, général de l’armée nazie, arrivée dans la banlieue de Moscou en décembre 41 qui expliquait que leurs bazookas, brusquement, envoyaient des charges qui, au lieu d’exploser, glissaient sur les blindages soviétiques. Les T34 venaient d’entrer dans la danse. Comme, ses jours derniers, des missiles particuliers (précision, vitesse, portée) viennent de bouleverser les arrières de l’armée ukrainienne que l’OTAN alimente en sous main.....

20/03/2022 12:40 par sylvain

Certains acteurs, qui ne représentent qu’une minorité à l’échelle internationale, continuent de préconiser des approches unilatérales pour traiter les questions internationales et de recourir à la force ; ils s’immiscent dans les affaires intérieures d’autres États

C’est assez cocasse, ou tragique, de voir que cette définition s’applique parfaitement a l’invasion russe de l’ukraine .Il est assez paradoxal de dénoncer le bellicisme occidental, la fureur guerrière, certe indiscutable, au moment ou ce sont les russes qui agressent de toute la puissance de leur armée leur voisin.

20/03/2022 12:42 par ozerfil

J’ai particulièrement goûté cette formule, faisant référence à la Russie, dans un communiqué officiel chinois adressé aux USA :

"Celui qui a mis la cloche au cou du tigre doit aller la lui retirer "...

J’aurais plutôt parlé d’un ours mais c’est très... parlant !!

Bonne chance !

20/03/2022 12:52 par chb

Presque aussi anti-impérialiste que Régis de Castelnau, la Tribune !

Face au F-35 et, au-delà, à la volonté hégémonique américaine d’inonder le marché européen, la seule alternative souveraine est et reste un programme européen en matière d’aviation de combat. C’est d’autant plus vrai après le choix de l’Allemagne d’acquérir le F-35 pour assurer ses missions nucléaires dans le cadre de l’OTAN. Elle doit désormais montrer son attachement au SCAF (Système de combat aérien du futur) lancé par Berlin, Madrid et Paris. Ce programme est pour l’heure la seule alternative crédible à cette hégémonie américaine envahissante et invasive, qui est extrêmement dangereuse pour l’autonomie stratégique à laquelle l’Europe a enfin pris conscience de façon brutale à la suite de l’invasion de l’Ukraine par la Russie. 
(…) Le nœud coulant américain
Car le F-35 n’est pas seulement un avion de combat - peu importe d’ailleurs s’il a de très nombreux bugs -, il est surtout un système de systèmes doté d’un cloud de combat, qui est déjà la clé de toute l’interopérabilité nécessaire entre les armées alliées. C’est par ce moyen numérique fermé que les Etats-Unis souhaitent dominer et contrôler leurs alliés.

source https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-f-35-atterrit-en-allemagne-le-scaf-va-t-il-decoller-en-europe-905719.html 16 mars

20/03/2022 13:43 par L. A.

Attention aux généralités systématiques parfois blessantes. Les termes « l’Occident », « les Occidentaux » ou, pis encore, « l’homme blanc » sont perçus comme trop inclusifs par tous ceux qui, en Occident justement, et quelle que soit leur couleur, luttent depuis toujours contre cet état d’esprit impérialiste si bien analysé dans cet article. Il n’y a pas lieu de nous mettre tous dans le même sac, beaucoup ne le méritent pas.
N. B. : il semble qu’il y ait un bourdon (après "nouvelle") dans la phrase « C’est une nouvelle qui émerge et qui refuse la gouvernance de ces « certains acteurs ».
L. A. (Refuseur d’être mis à pourrir dans le sac des avariés mentaux.)

20/03/2022 13:59 par àlheuredelapéro

@CN46400
pas de bazooka ou de panzerfaust du coté allemand pendant la bataille de Moscou, pas plus que de stielgranate. Les canons antichars allemands, surtout les PAK36, sont effectivement peu efficace
Les blindages russes "impénétrables" ne sont pas nouveaux pour les nazis : KV1 et KV2, mais cela reste des chars avec de gros défauts, tout comme les premiers T34.
Bref, c’est hors sujet et inexacte.

20/03/2022 14:02 par chb

Le secrétaire général de l’OTAN, Jens Stoltenberg, a déclaré que « tout soutien à la Russie, qu’il soit militaire ou d’une autre nature, aiderait en fait la Russie à mener une guerre brutale contre une nation souveraine indépendante, l’Ukraine, et l’aiderait à continuer à mener une guerre qui cause des morts, des souffrances et d’énormes destructions. »
Euh, souveraine et indépendante, l’Ukraine ? Elle est plutôt pour moi la caricature de ce que les USA souhaitent pour l’Europe entière, vu le calibre des sanctions que l’UE entérine joyeusement pour contrer le renouveau de l’empire russe : pénurie d’énergie pendant une décennie, difficulté d’accès aux matières premières essentielles et aux produits agricoles, chaos financier et misère.
Commentaire du porte-parole chinois sur l’injonction :

Le peuple chinois peut parfaitement comprendre les douleurs et les souffrances des autres pays, car nous n’oublierons jamais qui a bombardé notre ambassade en République fédérale de Yougoslavie. La Chine n’a pas besoin d’une leçon de justice de la part d’un violateur du droit international. Vestige de la guerre froide et plus grande alliance militaire du monde, l’OTAN continue d’étendre son champ d’action géographique et la portée de ses opérations. Quel rôle a-t-elle joué dans la paix et la stabilité mondiales ? L’OTAN doit avoir une bonne réflexion. Source http://thesaker.is/here-comes-china-and-they-dont-stop/

20/03/2022 18:08 par CAZA

Bonsoir
Après l’interdiction des télés d’oppositions ce sont les partis d’oppositions qui sont aujourd’hui interdits en Ukraine .
https://francais.rt.com/international/97215-vladimir-poutine-accuse-ukraine-crimes-de-guerre-aupres-emmanuel-macron

20/03/2022 19:22 par ozerfil

@ L.A.,

Je suis un "pur" occidental mais je ne me sens pas le moins du monde visé par les appellations "occidental(e)" et "Occident" liées à la politique parce que je comprends bien qu’elles s’adressent à la Mafia du Système occidental, pas à ses habitants... et encore moins à moi !

Faites-en de même - sans tomber dans la victimisation ridicule...

20/03/2022 20:18 par Xiao Pignouf

Il existe un précédent, permettant de se livrer à des comparaisons. Celui de l’invasion soviétique de l’Afghanistan en décembre 1979

Dans ce cas précis, l’usage du terme « invasion » est pour le coup un vestige de l’endoctrinement médiatique de l’époque ; autrement il faudrait employer ce terme aussi pour l’intervention russe en Syrie. L’URSS est entrée en Afghanistan à la demande répétée du gouvernement afghan.

Comme quoi nos médias n’ont jamais cessé d’être atlantistes et pro-américains.

20/03/2022 20:22 par Xiao Pignouf

ce sont les russes qui agressent de toute la puissance de leur armée leur voisin

Ce si paisible voisin qui, non, non, non, n’a jamais fait le moindre mal à une mouche, fut-elle russophone...

20/03/2022 20:27 par Geb

@ al’heuredel’apéro.

Les blindages russes "impénétrables" ne sont pas nouveaux pour les nazis :

La supériorité du T34 c’était pas son blindage, ni sn artillerie, mais sa mobilité et son autonomie. Ainsi que son type de carburant.

Le "Tigre" possède une autonomie de 50/60 km hors route contre 500 km pour le T34. Ce qui dans un engagement loin des lignes d’approvisionnement est totalement rédhibitoire. Il est beaucoup plus lourd que son adversaire russe, son manque de mobilité l’empêche de bénéficier de son avantage principal, son blindage à l’avant face à un ennemi plus mobile .

De plus son carburant le rend sensible aux aléas du combat, (Essence), alors que le T34 roule au diesel.

Mais ce qui a fait la différence à Koursk c’est le nombre supérieur de T34 engagés par rapport aux chars Tigre ce qui a permis de saturer l’espace malgré les pertes colossales chez les chars soviétiques.

21/03/2022 08:10 par CN46400

@ àlheuredelapéro
Bof, je suis un piètre militaire (1° classe) mais je croyais que les T34 n’étaient pas pour rien dans la victoire de l’armée Rouge en 45... Mais je suis tombé sur un colonel suisse (ça existe) du renseignement, profitez-en.... si vous le voulez :
https://cf2r.org/documentation/la-situation-militaire-en-ukraine/

21/03/2022 10:14 par Victor34

Exposé brillant, on peut en extraire ce fait :

Ces petits-bourgeois sont les premiers porteurs du spasme délirant qui a saisi notre pays depuis l’agression russe. Qui les amène à dire n’importe quoi, à prendre toutes les propagandes inévitables en temps de guerre, pour des vérités révélées.

Ce paragraphe s’applique aussi depuis que le pays est en guerre contre son propre peuple sous prétexte de l’agression d’un virus, selon Saint Manu. Ou sous prétexte des Gilets jaunes. Ou...

21/03/2022 11:09 par Georges Rodi

> CN

Excellent lien, je ne peux que conseiller tout un chacun de le découvrir.
Une foultitude de détails qui éclairent un peu plus le contexte de l’intervention en Ukraine.
Cela mériterait de devenir un des meilleurs articles sur LGS, si l’auteur en donnait l’autorisation.
A faire suivre par tous ceux qui ont des amis hésitants sur la position à prendre.

Aucune information n’est donnée sur les décisions prises par le gouvernement américain, leur pourquoi, les différents entre le Pentagone et la fine équipe Blinken/Sullivan/Nuland : ce n’est pas l’objet de ce texte excellent par ailleurs.

21/03/2022 12:23 par bostephbesac

CN 46400, cela confirme mes impressions.

21/03/2022 13:49 par Ch DLR

Regis de Castelnau, jadis protecteur de Sarkozy (à lire Atlantico), écrit : « après la chute de l’Union soviétique considérée comme une victoire, la volonté américaine de mettre en place un nouvel ordre international qui lui soit totalement subordonné, était à l’origine directe de la guerre en Ukraine. » Rien que çà ! La guerre économique ou la guerre militaire ? Entre la volonté des pontes des USA et la réalisation, il y a un fossé. Que l’OTAN s’immisce dans les affaires intérieures des Etats post-URSS c’est certain, qu’elle s’y implante militairement et fortement c’est variable et c’est autre chose (qu’on nous aurait caché) ! Contre l’OTAN et contre la guerre de Poutine ! D’ailleurs enclencher une telle guerre tient plus à une volonté de construire un empire "grand russe" que de faire reculer l’OTAN. Car là, pas de chance, c’est l’OTAN qui débarque plus encore qu’avant. Et ce sont les ukrainiens qui réclament l’OTAN pour être défendu bien qu’ils résistent très bien tout seul. Donc oui il va y avoir probablement une « nouvelle guerre froide »
Regis de Castelnau ajoute « Si cet événement donne bien sûr le signal du déclenchement d’une nouvelle guerre froide, il lance peut-être aussi le processus de la fin de la domination occidentale sur le monde. » D’abord "occidental" sonne trop englobant chat et souris mélangés- cela a été dit plus haut ! C’est du identitaire et communautaire ultra-englobant !
La guerre froide ou deux camps s’affrontent SANS guerre militaire c’est une chose qui n’est pas ce qui a surgit le 24 février 2022 La décision de la caste de Poutine (pas tout seul et pas la population russe dont une fraction s’y oppose) d’envahir militairement l’Ukraine (et d’autres pays avant) c’est autre chose. Là, il n’y a plus équidistance entre les deux camps.
Quand à la « domination occidentale » elle est surtout, pour dire vrai, celle du système capitalo-actionnarial qui s’est généralisé avec ses classes sociales dominantes elles aussi devenues quasi universelles . Les travailleurs et les peuples (chaque peuple-classe) subissent et là aussi, la chose s’est universalisée. Y compris en Russie et en Chine qui ont l’une et l’autre, des classes dominantes riches et puissantes, et aussi des oligarques possédant des sociétés trans-nationales et ce même si le capitalisme chinois est en économie mixte (1/3 public et 2/3 privé selon Picketty).
Pour aller vers le socialisme il faut combattre le capitalisme dominant partout, dans chaque pays, mais aussi proposer une alternative écosocialiste faite de plusieurs émancipations soit un ensemble qui nous sorte de 30 ans de néolibéralisme et de l’idée que "le capitalisme est l’horizon indépassable de notre temps » (congrès PS de 1991 reprenant un propos de JM Huchon)

21/03/2022 14:19 par legrandsoir

jadis protecteur de Sarkozy (à lire Atlantico)

N’exagérez pas, il donne son opinion d’avocat.

21/03/2022 14:07 par L. A.

Je suis ridiculement bête, sans doute. Aussi, ozerfil pourrait-il m’éviter de tomber encore plus bas simplement en m’expliquant à quelle “mafia politique” il me faudrait penser que renvoient les expressions « le bourgeois » et « l’homme blanc » dans la phrase « ce que le bourgeois ne pardonne pas à Hitler, ce n’est pas le crime en soi, le crime contre l’homme… c’est le crime contre l’homme blanc » ?
On a pourtant assez souvent rappelé, ici même, que la première (bien lire LA PREMIÈRE) arme des dominants et des exploiteurs, c’est le vol des mots, le détournement du sens des mots. Dès lors, ne semble-t-il pas juste de s’attacher à être le plus précis possible en évitant les englobements et les approximations générales ? Et le fait qu’Untel ou Unetelle ne se sente « pas le moins du monde visé » par les amalgames empêche-t-il que d’autres puissent se sentir mal à l’aise avec les formulations à l’emporte-pièce et les expressions fourre-tout ? Et qu’ils puissent le dire ?
L. A. (chipoteur obstiné, occidental et blanc, jusqu’à preuve du contraire)

21/03/2022 15:23 par Auguste Vannier

J’observe qu’une "contre offensive" de soutien à la narrative de propagande US-Atlantiste (pour éviter l’amalgame "occidentale") est lancée par quelques commentateurs sur le LGS et d’autres sites alternatifs.S’efforcer seulement de comprendre en sortant du manichéisme grossier dont sont coutumiers les MMS, c’est tout que j’essaie de faire au milieu de ce qu’à pointé très justement V.Poutine : "un empire du mensonge"
C’est une perte d’énergie que d’essayer de débattre rationnellement à partir de l’information massivement dominante de la propagande de guerre...
Une grande partie du monde pillée et bafouée par les US et alliés sait (d’expérience) que La Russie a été poussée cyniquement à l’action.Elle a attendu d’en avoir les moyens et de ne plus se voir offrir d’alternative diplomatique. Pacifiste, je le regrette, mais d’un autre côté je me dis qu’il était peut-être temps de donner un coup d’arrêt à la folie US (un seul droit : le sien) avant que plus personne n’ait le courage ni les moyens de le faire (notamment avant que l’Ukraine ne se voit dotée d’armes nucléaires).

21/03/2022 17:42 par Tassedethe

Un rappel très fort des supporters de l’étoile rouge de Belgrade :

21/03/2022 18:23 par CAZA

Bonsoir
Des déclarations qui sentent l’ensemble vide .
L’idole des rédacteurs en chefs des merdias français semble affecté du syndrome du crétinisme congénital .
C’est l’exemple parfait du Kakapo ( genre de perroquet décrit comme l’oiseau le plus stupide du monde ) utilisé par la CIA pour remplir les basses besognes du capitalisme US

Pourparlers de paix : Zelensky estime qu’un échec implique « une troisième guerre mondiale » 20 mars 2022, 18:18- Avec AFP © Handout / UKRAINIAN PRESIDENTIAL PRESS SERVICE / AFP Le président unkrainien Volodymyr Zelensky (image d’illustration). Suivez RT France sur Telegram Le président ukrainien s’est de nouveau dit prêt à négocier en personne avec Vladimir Poutine, disant qu’il fallait saisir la moindre chance de mettre fin au conflit. Moscou se positionne pour l’arrêt des combats à plusieurs conditions précises. « Je suis prêt à des négociations avec [Vladimir Poutine]. Je suis prêt depuis les deux dernières années et je pense que sans négociations, on n’arrêtera pas la guerre », a déclaré le président ukrainien Volodymyr Zelensky, dans un entretien diffusé le 20 mars par CNN. S’il existe seulement 1% de chance d’arrêter cette guerre, nous devons la saisir

En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/international/97247-pourparlers-paix-zelensky-estime-qu-echec-implique-troisieme-guerre-mondiale

21/03/2022 18:44 par ozerfil

@ L.A.,

Je ne parle pas de la phrase que vous citez, effectivement réductrice, mais des termes qui devraient nous choquer...

21/03/2022 19:17 par Assimbonanga

@Tassedethe, tu peux nous en dire plus sur cette photo de supporters ? La date par exemple et tout autre détail possible !

21/03/2022 21:14 par CAZA

Bonsoir
Belle découverte Tassedethé .
Faut que je me remette en question .
L’occident n’est plus le centre du monde .
Les spectateurs du foot ne sont pas tous des couillons
Pas de Pb pour l’occident .
Pour le foot c’est pas facile
https://www.initiative-communiste.fr/articles/europe-capital/letoile-rouge-de-belgrade-se-leve-pour-la-paix-denoncant-les-guerres-des-usa-et-de-lotan/

21/03/2022 22:19 par Vania

@Assim, J’ai trouvé cette vidéo (en espagnol)
https://odysee.com/@LaHojillaEnTV:e/DALE-UN-CHANCE-A-LA-PAZ:b

22/03/2022 00:03 par bostephbesac

Simples remarques . A propos du bombardement du contre commercial de Kiev . D’ abord, je suis surpris que, pour une ville sensée être assiégée, les gens fassent "des courses" . Et, en sus, un bombardement "de nuit" ? Allez, c’ était pas un dépôt militaire, plutôt ?

22/03/2022 06:27 par Xiao Pignouf

@CN46400

Merci pour votre lien, excellent texte, un des meilleurs en langue française que j’ai lu.

22/03/2022 07:36 par CN46400

@caza
Et pourquoi donc Zelinski a refusé d’appliquer les accords pourtant signé par l’Ukraine, Minsk1 et 2...?

22/03/2022 07:54 par Danael

Le but de toutes leurs démarches, d’un haut niveau d’hypocrisie de la part des forces de l’Otan, est surtout de renverser le gouvernement russe par divers moyens : une guerre prolongée sans possibilité d’accord rendant seul responsable Poutine (pourtant la Douma a donné son plein accord), une accumulation de sanctions pour écraser l’économie russe, de multiples condamnations à l’échelle internationale pour isoler diplomatiquement la Russie. Ils pensent pouvoir créer ainsi un mécontentement interne assez fort pour reprendre le dessus sur ce pays comme en 1991 mais, se faisant, ils poussent les Russes au contraire à s’unir contre ces agressions extérieures, ils renforcent la mémoire des Russes humiliés par eux au lendemain de la décomposition de l’URSS , ils incitent le peuple russe à exiger plus de mesures de représailles contre les oligarques occidentaux qui veulent encore une fois leur faire la peau, ils créent un fossé entre la Russie et le reste de l’Europe ce qui occasionne de lourdes conséquences économiques pour les populations européennes, ils montrent leur vrai visage d’agresseurs : une UE militarisée et dictatrice d’informations biaisées sous commandement de l’Otan qui n’a désormais plus aucun mythe de protection à proposer face aux classes populaires délaissées. La Russie par contre garde tous ses alliés importants dans le monde pendant que les gouvernements occidentaux s’isolent par leur radicalité politique destructrice à l’échelle internationale et nationale. Loin d’affaiblir la Russie cette dernière prend de plus en plus de mesures pour renforcer sa souveraineté économique par rapport à l’Europe et le gouvernement russe n’hésitera guère à mettre au pas s’il le faut les oligarques qui pourraient être récalcitrants ou ceux qui auraient l’idée d’une révolution de couleur manipulée par eux et leurs amis extérieurs. Pour ne garder que l’image d’un Poutine diabolique, on a volontairement oublié chez nos grands démocrates ici que le gouvernement russe avait déjà commencé cette démarche vis-à-vis des oligarques occidentaux qui voulaient dépecer le pays suite au désastre laissé par Boris Eltsine. La Douma a le champ libre désormais d’accélérer le processus.

22/03/2022 09:36 par bostephbesac

Oui, il faut vraiment bien regarder la photo des supporters de Belgrade . L’ agrandir au besoin, pour mieux l’ observer . Tout y est dit !!!!!!!!

22/03/2022 09:48 par bostephbesac

Vu la manifestation à Kherson, hier...............ou, du moins, présentée comme telle : quelques dizaines de personnes, plus ou moins dispersées, et des batiments intacts ! Et, une dispersion soit-disant par grenades lacrymogènes............alors qu’ aucune fumée de grenade en mouvement n’ était visible avant qu’ elles n’ éclatent . Etait ce vraiment Kherson, était ce vraiment un tir de grenades lacrymos.............ou de gros pétards ?????? En tout cas, cela montre à quel point j’ ai "confiance" aux vidéos pro-OTAN - "la Syrie est passée par là", comme on dit : toutes les manipulations des proxys anti-Assad (dont leurs vidéos "attaques chimiques"), je me souviens !

22/03/2022 09:54 par CAZA

Bonjour CN
Héhé Parce qu’il s’est fait élire sous fausse barbe en manipulant les ukrainiens pour justement ne pas les appliquer .

A la lecture du lien du Cf2R on peut faire le synthèse et trouver le titre :
Chronique d’une guerre annoncée
Ce sont les ukrainiens qui ont attaqués les 1ers .
Les US savaient forcément car ce sont eux qui ont tout planifié depuis le coup d’état à Maïdan
Les russes aussi d’où les préparatifs militaires .
Les US savaient que les russes seraient forcés d’intervenir donc Robinette l’annonçait sans fournir de preuves et pour cause .
Bref tout le monde savait y compris certainement la momie du Quai .
Tout le monde non !! .Les rédacs en chef des merdias , certainement occupés à traquer les goulags ouïghours ne savent toujours pas
Rance Inter Rance Mendès chassent en meute le complotiste qui se cache sur le Net
Je m’interroge sur les casseroles qu’il a au cul celui la .

https://www.franceinter.fr/emissions/antidote/antidote-du-vendredi-25-fevrier-2022

23/03/2022 21:21 par ozerfil

@ Bostephbesac,

Quoi, les supermarchés de Kiev ne peuvent pas être ouverts la nuit, en plein couvre-feu, "sous les bombes russes"...?!!
Avouez quand même que tout ça donne envie de sortir faire ses emplettes...

Quant aux Serbes, ce sont EUX les premiers européens victimes d’une guerre depuis 1945, pas les Ukrainiens !!
Attaqués par tout l’OTAN réuni, de toutes ses forces, ils savent de quoi et de qui ils parlent...

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