Et dans le même temps, tout est fait pour discréditer les députés élus. L’Assemblée Nationale est moquée, les élus qui protestent sont traités de "bordélisateurs", ceux qui critiquent les crimes de guerre israéliens sont accusés d’antisémitisme.

On pourrait facilement en ajouter beaucoup d’autres tant le dialogue et le discernement est perdu de tous côté de l’échiquier politique.

Celui qui dénonce la discrimination médicale est traité de fasciste, celui qui veut une décision libre et éclairée est traité de suppot d’extrême droite.

Celui qui ne cautionne pas la vision du climat des entreprises du cac40 est traité de négationniste.

Le forum ici-même reflète ce problème.

"Une convention citoyenne...."
Le Général avait trouvé un nom parfait pour ce genre d’organisation où la futilité le dispute à l’incohérence, et à l’inutilité programmée, le tout pour faire plus sérieux en engageant des frais somptuaires : UN COMITÉ THÉODULE.

publie

Ce sera un joli faux-semblant !

Les Citoyens seront encadrés par des Maîtres-à-penser prêts à les recadrer et les ramener sur la bonne voie - comme les jurés populaires en Justice...

Et il en sortira ce qui a été décidé par les politiciens au Pouvoir !!

La dénonciation de l’opacité ne mange pas de pain.
La convention citoyenne sur le climat a accouché d’une série de mesures toutes plus désirables les unes que les autres.
Comment expliquez vous ce tour de force à l’aune de votre dénigrement systémique ?
Ce fut une démonstration en vraie grandeur de la puissance de la démocratie versus le gouvernement représentatif.
En démocratie les citoyens écrivent et votent les lois.
En gouvernement représentatif un élu n’a de compte à rendre à personne et peut constitutionnellement piétiner l’expression démocratique, ce que le premier d’entre eux s’est empressé de faire.

"La convention citoyenne sur le climat a accouché d’une série de mesures toutes plus désirables les unes que les autres. [...] Ce fut une démonstration en vraie grandeur de la puissance de la démocratie."
J’ai raté l’ironie ou pas ? Le cynisme de Macron, lui, ne m’a pas échappé.

Mais euh, c’est quoi qui est bien du coup ?
Les ZFE qui excluront les plus précaires des centre-villes (mais pas les électeurs d’Éric Piolle et consorts) ?
Le crédit carbone totalitaire dont les plus riches pourront s’affranchir moyennant un peu de moula, comme les entreprises les plus polluantes peuvent s’acheter des droits d’émission (ou payer la Dîme à Daesh) ?
Les DPE qui interdisent aux pauvres de louer des logements par chers, et qui obligent les propriétaires pas riches à les vendre pour accélérer la gentrification au profit des banques et des bobos winners de la mondialisation heureuse ?
L’interdiction à venir des poêles à bois parce que ça "émet trop de particules" ?
L’interdiction future qui sera faite à mon père d’avoir une chaudière au fioul qu’il n’a et n’aura en aucun cas les moyens de remplacer ?
Les "aides" (à la rénovation) impossibles à obtenir si on ne souscrit pas un crédit, et qui engraissent quantité d’arnaqueurs et autres cupides dépourvus de toute conscience professionnelle, qui peuvent saloper le boulot ou juste faire n’importe quoi parce qu’ils sont validés par l’État ?...
Bref.

C’est vrai que, par exemple, quand l’UE totalitaire complètement corrompue et outil de la finance fasciste usuraire ré-autorise (encore !) les glyphosates pour 10 ans supplémentaires, on se sent bien écoutés nous autres consommateurs-électeurs, et on sent bien la puissance de la grosse démocratie dans laquelle on est si heureux et chanceux de vivre, sans aucun autre projet d’avenir commun que le Profit maximal et immédiat de quelques fils de p.tes cupides et inhumains, au détriment de tout le reste... Chouette.
Et tiens, lorsque qu’un (assimilé) bourgeois qui mange bio, a la conscience tranquille parce qu’il est cycliste ou heureux possesseur d’une Tesla prend l’avion, le kérosène - qui se compte en tonnes par vol - n’est toujours pas taxé.
Pas plus que les dividendes en centaines de milliards qui valent bien la destruction de notre industrie et de tout Bien-commun, après tout.

Pour moi, une "convention citoyenne" digne de ce nom devrait d’abord se munir de fourches et de quelques kilomètres de corde. À moins que le plus urgent ne soit d’abord de se munir de cerveaux et de cesser de croire naïvement que les institutions "démocratiques" qui nous bernent nous laisseraient la moindre chance de changer quoi que ce soit.

Sur la désirabilité des propositions de la Convention citoyenne pour le climat j’invite tout un chacun à consulter l’AVIS DE LA CONVENTION CITOYENNE POUR LE CLIMAT sur les réponses apportées par le gouvernement à ses propositions, sur cette page : https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/wp-content/uploads/2021/03/CCC-rapport_Session8_GR-1.pdf

Mon petit billet ne parle pas d’opacité. L’astuce est ailleurs. Mon article ne porte pas non plus sur la convention climatique mais sur son mode de "tirage au sort". La première de ces conventions a fait grand bruit et a été exemplaire à part le fait qu’on nous fait croire à un tirage au sort quand il n’a aucun tirage au sort.
C’est ça qu’est rigolo : tout le monde parle de tirage au sort et personne n’a jamais vu le tirage au sort. C’est une croyance qui ne fait pas problème ! Des meutes de journalistes, des bataillons de constitutionnalistes, des experts, des éditorialistes , des think tank, des instituts, ils sont persuadés de l’existence d’un tirage au sort.

Macron a adoré cette idée d’ailleurs. Surtout qu’en plus, elle n’est pas contraignante. Une fois le cérémonial terminé, on s’en fout, royalement.

C’est sur le principe des conventions citoyennes en général que j’ai voulu réfléchir, pas spécialement celle sur le climat. Cependant elle fournit sur sa page officielle un certain nombre d’informations officielles qui me permettent de sourcer mes dires. On voit la privatisation de la démocratie (Harris-interactiv, groupe SNCF, groupe ACCOR). On peut imaginer dans un monde futur imaginaire une convention sponsorisée par toutes sortes de sponsors ou lobbies. Sarkozy a été reconduit en 2019 comme administrateur d’ACCOR. (Va-t-il y rester après ses condamnations ?)

Oui, vous avez raison, il n’y a pas eu d’opacité et le mode de désignation des membres de la convention était clairement exposé. https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/comment-sont-ils-selectionnes-2/
Je suis allé un peu vite en besogne et n’aurait pas du employer ce terme.
Cependant il me semble abusif de dire qu’il n’y a pas eu de tirage au sort.
Déjà à Athènes les tirés au sort n’étaient pas retenus automatiquement. Il y avait des règles :
- le volontariat : à Athènes il avait lieu avant le tirage au sort, dans l’idéal il devrait au contraire avoir lieu après le tirage au sort pour éviter l’intrusion de porteurs d’intérêts masqués
- la docimasie : sorte d’examen d’aptitude (mais pas de compétence puisque l’égalité politique était de principe), examen qui permettait d’éliminer les bandits et les fous, était un autre barrage contre les indésirables avant tout mandat
- l’ostracisme : permettait de mettre au ban temporairement un citoyen considéré comme effrayant sans le tuer, sans le ruiner, et sans même le déshonorer

A la lumière de ce précédent historique fondateur, les conditions (exposées ci-dessous) de la désignations des membres de la convention citoyenne pour le climat me semblent respecter l’esprit de la règle.
Le tirage au sort n’est pas un fin en soi mais un moyen permettant d’atteindre un objectif clairement défini "obtenir un échantillon représentatif de la population française" et c’est pour atteindre ce but que des règles sont nécessairement ajoutées.
Le tirage au sort des 150 membres s’est fait à partir de 300 000 numéros de téléphone générés automatiquement. Les critères de sélection des tirés au sort ont permis de respecter les conditions suivantes :
///\\ le sexe : conformément à la réalité de la société française, la Convention est composée à 51 % de femmes et à 49 % d’hommes
///\\ l’âge : 6 tranches d’âge, proportionnelles à la pyramide des âges à partir de 16 ans, ont été définies.
///\\ le niveau de diplôme : 6 niveaux ont été retenus, afin de refléter la structure de la population française de ce point de vue. Une attention toute particulière est portée sur la nécessité d’une juste présence des personnes non-diplômées.
///\\ les catégories socio-professionnelles : la Convention citoyenne reflète la diversité des CSP (ouvriers, employés, cadres…) au sein de la population française. Des personnes en situation de grande pauvreté sont également présentes.
///\\ le type de territoires : en se basant sur les catégories Insee, la Convention respecte la répartition des personnes en fonction du type de territoires où elles résident (grands pôles urbains, deuxième couronne, communes rurales…). Des personnes issues des quartiers prioritaires de la politique de la ville (QPV) sont également présentes.
///\\ la zone géographique : la Convention illustre également la répartition de la population française sur le territoire métropolitain (Région) et ultra-marin.

sources :
https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/comment-sont-ils-selectionnes-2/
https://archive.chouard.org/Europe/centralite_du_tirage_au_sort_en_democratie.pdf
https://lavraiedemocratie.fr/IMG/pdf/jacques_testart_article_.pdf

N’empêche, ce bidouillage est l’œuvre du standard téléphonique d’une entreprise privée, Harris-Interactiv...
A partir de là, toutes les dérives sont possibles par la suite.
Le mot tirage au sort reste impropre et n’est pas ce que les citoyens imaginent par "tirage au sort". Il y a tromperie.

Bonsoir Assim .
Ce serait pas tromperie et manipulation comme tout le reste d’ ailleurs ?
Genre "micro trottoir " ou " la parole aux auditeurs " à la radio ou " invité taisez vous , c’ est pas ça " c’ est au collabo de plateau de causer il est soudoyé pour ça .
"Tant qu’il y aura des sots il y aura des gens qui en profiteront pour faire leurs affaires " .C’ est de mon Papé .
Sinon aujourd’hui avec le web pas besoin de rédac en chef nommé par le milliardaire ou de directeur de chaîne nommée par macron pour connaitre la réalité des choses .
Sinon sur l’ abération et l’ imonde ,bien en phase manipulatoire avec le sévice public et l’ état , complice de "notre ennemi la finance " , la campagne anti JLM /FI pour les prochaines présidentielles est lancée comme tu le soulignes .
https://www.acrimed.org/Melenchon-les-journalistes-politiques-chassent-en

On pourrait facilement en ajouter beaucoup d’autres tant le dialogue et le discernement est perdu de tous côté de l’échiquier politique.
...
Le forum ici-même reflète ce problème.

Effectivement, l’auteur de l’articulet s’imagine fracasser des portes grandes ouvertes et pédale le nez collé au guidon, sans évoquer la moindre question pertinente :
– Lors des élections présidentielles en France, qui contrôle ce qui se passe au Ministère de l’Intérieur avant la proclamation officielle des résultats ?
– En quoi un organisme de contrôle de l’État offre-t-il une plus grande garantie d’impartialité qu’une société privée ?
– La farce covidesque n’a-t-elle pas mis en évidence la collusion public/privé pour faire accroire au peuple l’existence d’une pandémie plus terrifiante encore que la peste bubonique ?
– Les élus, tous bords confondus, sont-ils au service de leurs électeurs et méritent-ils le respect ?
– Imputer à un contradicteur le fascisme, l’homophobie, le racisme, le sexisme, l’attachement aux traditions séculaires, par exemple, clôt-il un débat par une victoire éclatante ou démontre-t-il au contraire un vide idéologique abyssal ?
– La définition officielle de l’antisémitisme est-elle légitime en ce sens qu’elle induit une dévotion implicite et obligatoire vis-à-vis de la judaïté ?
...

Ce matin j’ai entendu à la radio (France Inter)

Ça commence bien...

Ces assemblées citoyennes [...] ne sont-elles pas une supercherie démocratique ?

Comme le disait mon prof de maths au collège, la seule question qui vaille est celle-ci : T’es con ou tu le fais exprès ?

Celui qui dénonce la discrimination médicale est traité de fasciste, celui qui veut une décision libre et éclairée est traité de suppôt d’extrême droite.
Celui qui ne cautionne pas la vision du climat des entreprises du cac40 est traité de négationniste.
Le forum ici-même reflète ce problème.

Salut Xav
A chacun ses obsessions, Théo c’est les transes, toi la "gestion" de la pandémie covid et le climat ? Sauf erreur c’est les seuls sujets que tu abordes, souvent sous des textes qui n’abordent pas ces questions.
D’abord, je n’ai lu nul part sur LGS un commentateur en traiter un autre de fasciste mais je ne lis pas tous les commentaires. Ce que j’ai lu et écrit parfois, c’est que certain(e)s reprennent des concepts, des éléments de langage ou postent des liens vers des sites d’extrême droite et/ou fascistes.
Ensuite, se préoccuper de la situation environnementale, dont les perturbations climatiques, n’a absolument rien à voir avec "cautionner la vision du climat des entreprises du cac40".
De quelle "vision" parles-tu ? L’attitude des entreprises actuellement dans le cac40 est d’un hypocrisie sans limite puisqu’elles polluent toujours plus, que ce soit en émission de co2 ou en une multitude de polluants pratiquement éternels.
Bref, un commentaire et un "apport" plutôt,
Le texte d’Assimbonanga est là pour dénoncer un mensonge, une manipulation, le prétendu "tirage au sort" est en fait une sélection effectuée par une société privée via des appels téléphoniques "ciblés".
Comme Caza, j’y vois une forme de "micro-trottoir", c’est tout aussi subjectif et orienté.
L.Rose : quand l’état est privatisé la question se pose en effet. Toutefois, en dénigrant la république, ses principes et ses élus, vous faites le jeu des anti-républicains. La question, le combat, c’est reprendre, restaurer le contrôle populaire de la res-publica. Sauf si vous avez mieux à proposer comme système (réaliste*) pour la France aujourd’hui ?
(*"réaliste" dans le sens où il serait acceptable pour une grande majorité, parce que des propositions j’en ai quelques unes mais les Françaises ne sont pas prêtes, les Français moins encore ;)

L’auteur de l’articulet s’imagine fracasser des portes grandes ouvertes et pédale le nez collé au guidon, sans évoquer la moindre question pertinente : merci, merci ! C’est trop mais merci.
J’ai préféré faire court comptant sur la perspicacité des lecteurs du Grand Soir pour compléter la critique. Je suis pour l’intelligence collective, la mise en commun. Ce système de conventions citoyennes éphémères mérite un grand démontage collectif sous les aspects constitutionnel et républicain.
Je vois que Johnny Clegg a fait sa part dans la rubrique fair-play et intelligence : T’es con ou tu le fais exprès ?
Allez, qui que tu sois sous ce pseudo pétillant d’à propos, tu peux faire mieux.

Assim, je peux me tromper (si,si) mais il me semble que tu te fourvoies quant à l’intention de Johnny, son "T’es con ou tu le fais exprès ?", tout en subtilité, s’adresse à l’animatrice/teur de France Inter, pas à ta personne, ni à ton excellent "articulet-nez-au-guidon".
Je te suggère ainsi qu’à tes compatriotes un ou des séjours thérapeutiques dans le doux royaume à Philippeke (ses superbes Ardennes, sa superbe côte bétonnée mais flamande, sa capitale aussi vilaine que magnifique). Car comme déjà signalé ici, après, les piques, critiques, reproches, moqueries, etc. ne t’atteindront plus ou d’une tout autre manière : par ici on charrie par amitié (Xav en sait quelque chose), avec tendresse et cruauté, c’est LE passe-temps favori qui réunit flamands, brusseleirs et wallons. En fait quand une connaissance ou pire un ami cesse de te moquer, c’est là que tu dois t’inquiéter. Et justement on adore charrier les français, en commençant par ne pas prononcer la majuscule.
Pour revenir à ton articulet, une seule solution : la démocratie directe, c’est à dire "tout le pouvoir aux conseils" mais pour du vrai cette fois ci ! (parce que bon, comment les bolcheviks et Lénine ont récupéré, détourné ce slogan/principe anarchiste pour en faire un cas d’école de propagande trop vite devenue mensongère...).

« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »
J’aime bien ce passage, je suppute qu’il a également été prononcé par Mithra avant de se retrouver dans la bible.
Le propos de mon commentaire est dans cette lignée.
Charité bien ordonnée commence par soi-même pourrait également est de mise.

A chacun ses obsessions, Théo c’est les transes, toi la "gestion" de la pandémie covid et le climat ?

Salut Act, je t’inviterais plutôt à te pencher sur les tiennes. Je ne vois nulle obsession des trans chez Théo.
Par contre je remarque une attitude totalitaire dans de nombreux commentaires de la part d’une très petite minorité de lecteurs de ce beau site. Vouloir se la jouer impérialiste de la pensée sur un site affichant clairement son anti-impérialisme... N’est-ce pas faire preuve d’un grand irrespect pour ce site magnifique ?
Je ne parle pas du covid... Pourquoi en parles-tu ?

De quelle "vision" parles-tu ?

Si tu veux en savoir plus sur la vision du cac40 sur le climat... tu peux aller jeter un coup d’œil sur le site du wef.
Je me positionne clairement contre leur vision même si je trouve qu’ils ont le droit de l’exprimer.
Je regrette tout le sectarisme qui transpire d’une part toujours plus grande de la gauche et je n’aime pas l’hypocrisie qui l’accompagne.

Sauf erreur c’est les seuls sujets que tu abordes, souvent sous des textes qui n’abordent pas ces questions.

Effectivement, tu es dans l’erreur.

@LGS : la jolie petite étoile rouge dans le titres en haut à gauche n’apparait plus (firefox sur PC sous win10)
Hola Xav’

Effectivement, tu es dans l’erreur.

Possible mais je me rappelle plusieurs de tes commentaires, assez pour que cela m’interroge, sous des textes traitant de Cuba ou d’autres sujets, commentaires qui évoquaient la question de la vaccination et/ou du covid, quand ce n’était pourtant pas le sujet traité. La 3em phrase de ton premier commentaire semble y revenir.

je remarque une attitude totalitaire dans de nombreux commentaires de la part d’une très petite minorité (...) Vouloir se la jouer impérialiste de la pensée(...)

Souligner ou discuter la présence de commentaires ou textes contenant des concepts, termes, marqueurs ou liens d’extrême droite n’est pas du totalitarisme et encore moins un "impérialisme de la pensée" mais une opinion, c’est de la vigilance, de l’auto-défense, légitime particulièrement sous l’intitulé "LGS". la droite et son extrême disposent d’une multitudes de médias télévisés, imprimés, internet, radio, contrairement à la gauche réelle. Dès lors relayer, diffuser sur LGS des concepts ou liens de droite, souvent extrêmes, c’est scier la branche, semer la confusion, celle que les néo-fascistes adorent.
Quant à la vision du cac40 sur les questions environnementales, je répète : hypocrisie, propagande et greenwashing. Le capitalisme et sa "croissance infinie" (des profits d’une minorité) n’est pas compatible avec la protection de la biodiversité et de l’environnement, ni avec la justice sociale entre autres. En espérant avoir éclaircis mon propos.
BàT.

Il y a de longues années vivait un empereur qui aimait par-dessus tout être bien habillé. Il avait un habit pour chaque heure du jour.
Un beau jour, deux escrocs arrivèrent dans la grande ville de l’empereur. Ils prétendirent savoir tisser une étoffe que seules les personnes sottes ou incapables dans leurs fonctions ne pouvaient pas voir et proposèrent au souverain de lui en confectionner un habit. L’empereur pensa qu’il serait exceptionnel et qu’il pourrait ainsi repérer les personnes intelligentes de son royaume.
Les deux charlatans se mirent alors au travail.
Quelques jours plus tard, l’empereur, curieux, vint voir où en était le tissage de ce fameux tissu. Il ne vit rien car il n’y avait rien. Troublé, il décida de n’en parler à personne, car personne ne voulait d’un empereur sot.
Il envoya plusieurs ministres inspecter l’avancement des travaux. Ils ne virent pas plus que le souverain, mais n’osèrent pas non plus l’avouer, de peur de paraître imbéciles.
Tout le royaume parlait de cette étoffe extraordinaire.
Le jour où les deux escrocs décidèrent que l’habit était achevé, ils aidèrent l’empereur à l’enfiler.
Ainsi « vêtu » et accompagné de ses ministres, le souverain se présenta à son peuple qui, lui aussi, prétendit voir et admirer ses vêtements.
Seul un petit garçon osa dire la vérité : « Mais il n’a pas de tirage au sort du tout ! » (phrase qui fut simplifiée par la tradition orale, de façon similaire en plusieurs langues, en l’aphorisme : « le roi est nu ! »).

@Vincent
Entièrement d’accord avec vous !
Une petite vidéo de Groland qui date pourtant ,mais qui résume bien la situation..
https://www.dailymotion.com/video/x5lp0j