Heureusement qu’il nous reste les anti-dépresseurs :-(

Que dire, si ce n’est que les mots sont tellement justes, que l’indignation est tellement partagée, comme les doutes quant à l’efficacité de nos paroles et ce sentiment d’impuissance ... et la juste colère devant tant d’inhumanité !!!

Je suis profondément touchée par ce texte d’une immense humanité et d’une grande justesse.

Les mots restent et resteront toujours nécessaires, même s’ils ont encore peu de poids face à la "vérité" assénée, ils nous permettent aujourd’hui de savoir que nous ne sommes pas seuls, en attendant de trouver d’autres formes d’organisation et de lutte... En attendant de pouvoir opposer un véritable projet de société alternatif qui devant la déliquescence du système capitaliste s’imposera de lui-même, comme le dit yapadaxan à propos des mouvements insurrectionnels en Egypte, condition essentielle pour passer de l’indignation ou de l’insurrection à la révolution.

Bien amicalement.

Sofà­

Le texte est juste et vrai. Malheureusement, ce ne sont que des mots et en plus ils n’atteignent que peu de gens.

Ce qu’il faut c’est montrer en plein journal de 20 heures à quoi ressemble une guerre juste et humanitaire.

Il faudra montrer à tous ceux qui vivent dans le mensonge de leur cocon sur-consumériste, au moment où ils se détendent en famille pour regarder ces séries débilitantes entrecoupées de pubs encore plus neurolytiques, les cadavres des enfants qui ont l’âge des leurs, ces enfants à qui les infâmes traitres à la race humaine, tous les BHL et les Sarkozy, ont appris à coup de bombes leur démocratie factice. Alors, ils sauront quel prix et quel goût de sang possède leur sacro-saint confort. Ils l’accepteront et ne seront plus dignes d’être appelés êtres humains ou le refuseront et le feront savoir à la poignée de traîtres qui les utilisent.

bravo M. Charbonneau.

le malheur de votre cri du coeur auquel je m’associe, est sa force dérisoire face à la machine des grands médias. Mac Luhan a dit que c’était le médium qui était le média. sa force fait sa vérité. De sorte que lorsqu’une voix comme la vôtre s’élève, le citoyen qui l’entend écarquille les yeux incrédule, et nous prend pour des illuminés.

pensez aussi à vous préserver !

"(...) On dirait que nous vivons en plein roman. Comme une sorte de fiction à la George Orwell (1984). Radio-Canada tout comme leurs acolytes des "grands" médias, joue le rôle du ministère de la Vérité. On nous forge une réalité mensongère avec tellement de virtuosité et de constance que nous en sommes tous obnubilés.

Aussi, l’utilisation de la novlangue est courante. Les mots ont perdu leur signification, ils sont désormais utilisés pour discourir sur leur contraire. On parle ainsi de démocratie alors que celle-ci disparait de plus en plus. (...)"

Serge CHARBONNEAU

Eh oui c’est bien ce que l’on vit dans cette époque "fantastique ! ô tempora, ô mores !

Il y a un autre roman moins connu qui dépeind bien la situation présente : "Clans Of The Alphane Moon" , un bouquin étrange d’un regretté camarade californien qui déjà dans les années 50-60 voyait bien où l’on allait et avait en outre une idée très lucide du rôle prédateur de son pays, des atrocités dont il avait été capable et de celles qui n’allaient pas manquer de suivre... Assurément un grand Monsieur que ce Philip Kindred Dick, in memoriam Comrade !

Oui P.K Dick était une espèce de prophète.
Je suis presque émue de le voir cité dans LGS !
Planète-prison, nous y sommes, chacun dans sa cellule.

Cette célébration à Ottawa, que Serge Charbonneau dénonce à si juste titre, n’est pas un acte isolé. Elle fait partie d’un ensemble de décisions concrètes (participation à la guerre d’Afghanistan, achat d’avions de combat, participation à l’opération « massacre » en Libye, refus de défendre des Canadiens enfermés dans les geôles US pour la simple raison qu’ils sont d’origine arabe, etc.). Cette mutation avait commencé avant Harper. Elle s’est accélérée avec lui.

Comme Harper sait bien que les décisions symboliques sont aussi importantes, sinon plus que des opérations concrètes, il a multiplié ces gestes symboliques. Ainsi en est-il du décrochage d’oeuvres artistiques des murs des cabinets ministériels, du changement des dénominations de certaines armes en y ajoutant le vocable « royal », de l’exaltation de la mémoire des soldats morts en Afghanistan, et maintenant de la célébration de l’opération scélérate à laquelle il a associé le Canada en Libye.

Il ne s’agit pas seulement d’une redéfinition du rôle de l’armée. Il s’agit aussi de préparer les esprits à ce que sera demain : une situation de guerre perpétuelle.

En effet, comment ne pas relier entre elles quelques réalités évidentes ?

1- La croissance est la condition même de survie du capitalisme.
2- L’humanité a atteint le nombre, effarant pour certains, de SEPT MILLIARDS.
3- La croissance, dès lors qu’elle est mondiale, pose donc le problème de l’insuffisance des ressources.
4- Comme on ne peut pas augmenter ces ressources, reste à réduire la population mondiale.

Conclusion :

Il faut s’attendre à ce que se multiplient, en particulier au Moyen Orient et en Afrique, des opérations permettant de réduire sensiblement la population humaine mondiale. Au Moyen Orient et en Afrique, on multipliera les guerres. A ces guerres s’ajouteront, pour l’Afrique, les maladies et les famines.

Je sais que je divague. Mais il faut craindre que mes divagations d’aujourd’hui ne deviennent les funestes réalités de demain.

Je plussoie, concernant ce bouquin de Dick, que j’ai dû acheter il y a plus de 30 ans. Aussi terrible que le "Tous à Zanzibar" de Brunner, son "L’orbite déchiquetée" ou son "Sur l’onde de choc". Ou même "La Masse Pritcher". Les avertissements des visionnaires ne manquent pas.

Paradoxe aujourd’hui, nous, citoyens, payons des impôts et surtout des taxes (important, ce sont les pauvres qui paient le plus en proportion) pour que ceux qui sont sensés gérer et gouverner en notre nom et pour le bien de tous s’ingénient à éliminer le plus possible d’entre nous. Il leur en restera d’autant plus, puisqu’ils ont d’office la plus grande part.

@ Byblos

Je divague comme vous sur ce thème. En considérant que les pays tels que l’Irak et l’Afghanistan sont toujours en guerre avec toujours des morts, en considérant la naissance d’enfants "monstres" du fait de l’uranium des bombes larguées. En considérant la famine qui décime les populations de la Corne de l’Afrique, famine qui s’étendra du fait de la spéculation sur l’agroalimentaire, le foyer nouvellement allumé en Libye et tous les pays listés et peut-être dans un proche avenir ciblés, est-ce divagation ou lucidité ?

Intéressant à lire :

"... le contrôle de la population, depuis plus d’une centaines d’années, et que ce but de réduction de la population globale est toujours en pleine force jusqu’à ce jour.

1. - Des philantrropes milliardaires qui ont assisté au sommet organisé par l’initiative de Bill Gates, le co-fondateur de Microsoft, ont discuté de joindre leur force pour vaincre les obstacles politiques et religieux qui s’opposent au changement concernant la surpopulation mondiale. Ce club, nommé le ’Good Club’ discute de dépopulation mondiale.

Sous le titre ’Le club des milliardaires tente de juguler la croissance démographique’, le ’Sunday Times’ du 24 mai a révélé la tenue d’une réunion secrète qui en dit long sur la volonté politique de l’oligarchie financière."

Eugénisme et agenda mondial de dépopulation
Par François Margineau
le 12 août 2009
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=14750

@Byblos

La population risque de se réduire un grand coup avec "Sarko 2012 le président Atomique"...

faut faire attention il y a des mélanges sulfureux :

Les Kadhafi, Assad, Chávez, Mugabe, Zuma, Poutine,

.....et des adjectifs douteux :

ont leurs défauts

défauts pour Poutine(!) ce sont les Tchétchènes qui vont sûrement apprécier !

...mais c’est un génocide "oublié" ! Une horreur chasse l’autre...

Pour le reste, non pas de l’article, mais de ce Cri Salutaire, que dire sinon qu’espérer qu’il sera entendu !
Mais les "enfants chéris de la démocratie, des patries des droits de l’homme et de la liberté, etc, etc, etc..." sont ils prêts à bien intérioriser les barbaries de leurs gouvernements, en leur nom déjà , au nom de la Démocratie, des droits de l’homme, de...ETC ?
C’est pas gagné !
Un épisode très peu connu de la seconde guerre mondiale, sur le bombardement de Dresde, sur cet Enfer :
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=fr&reference=10015
La vie humaine commençait déjà à avoir moins de valeur que les objectifs politiques du Système, et les bombes atomiques sur le Japon c’était surtout....une mise en garde Politique contre l’URSS !

Aujourd’hui, c’est le bal des assassins !
26/11/2011 à 09:08, par mandrin

@Byblos

La population risque de se réduire un grand coup avec "Sarko 2012 le président Atomique"...
#74992

ah j’ai oublié... y parait qu’il aime bien les champignons...

@26/11/2011 à 09:58, par gérard

Présenter Vladimir Poutine comme étant le boucher de la Tchétchènie est un cliché occidental grotesque, les Tchétchènes sont martyrisés depuis le 19ème siècle au moins, Vladimir Poutine n’a fait ni pire ni mieux que ses prédécesseurs. Les Occidentaux feraient bien de commence par balayer devant leur porte, avant de déverser le propagande Russophobe fétide, ils ont de quoi faire !

@ 26/11/2011 à 19:19, par AP Kotchik

On ne peut en aucun cas justifier un mal par un autre mal !
que les Tchétchènes aient été martyrisés de par le passé, je suis au courant, mais cela ne peut en aucun cas être un justificatif des horreurs qui ont été commises durant ces deux guerres en Tchétchénie, d’autant plus que les moyens utilisés par l’armée Russe pour la "pacification" se sont amplement perfectionnés et devenus infiniment plus meurtriers que par le Passé !
La Russie c’est le Paradis, et Poutine St Pierre !
ben voyons donc !
Il ne faut pas avoir fait de longues études en psychologie pour s’apercevoir que et Poutine et Medvedev sont des psychopathes rares...à l’image, hélas d’une certaine Russie, et Ramzan Kadyrov un mégalomane dément !
Avec ça, il y a eu combien de morts en Tchétchénie durant ces guerres ?150... 200.000 morts ! on peut faire un concours morbide avec le XIX ème Siècle si vous voulez !

Comme vous nous avez manqué, Serge Charbonneau !
Et comme ces pages rassemblent bien tout ce qui nous a écoeurés, assommés, désespérés,
nous qui nous sentions si bizarrement seuls
à n’être pas convaincus par les hérauts de la guerre juste ,
si déçus de voir que les peuples réagissent comme une masse, s’arrêtant de penser individuellement,
dès qu’on leur propose un schéma vaguement descriptif où un hideux personnage rapidement "hitlérisé"
doit être supprimé pour l’honneur des pays à haute valeur morale ceux qui se donnent généreusement
la charge de "protéger" les populations menacées - et vraiment le monde est bien fait : ils sont les mieux armés,
ils sont ceux qui ont le plus besoin de pétrole et de chantiers de reconstruction juteux, après la guerre !
Compter les morts ? Mais ils sont prêts aussi à collaborer puisque les morts ne parlent pas et que le tyran mort lui aussi peut endosser tous les crimes. Simple autre schématisation tout aussi "avalable"...

A ce propos, je regrette l’énumération de personnages "à défauts".
Tel défendra Poutine, telle autre Chavez,tel autre Kadhafi...et... pourquoi pas ?..C’est qu’ils refusent précisément cette schématisation qui prend la place de tout jugement approfondi et indépendant, ils ont regardé l’autre face , ils en savent plus que ceux qui répètent une leçon simpliste.
Je crois que la simplification est ce qui marche le mieux pour entraîner l’opinion. Par définition, elle demande moins de temps et moins d’efforts , alors :..C’est tout bonus pour nos va-t-en guerre...

@26/11/2011 à 21:55, par gérard

Je n’ai pas parlé de justifier quoi que ce soit, j’ai parlé de balayer devant sa porte, c’est vous qui en parlez !

L’Occident en général et la France en particulier sont très mal placés pour tenter de donner des leçons de morales. Si les populations autochtones et issues de l’esclavage de la Guyane, des Antilles, de l’île de la Réunion avait un sort enviable, cela se saurait par exemple. Si la France ne pratiquait pas une politique néo-coloniale inique en Afrique comme en Côte d’Ivoire par exemple également. Ce n’est pas pour autant que je vais coller ça sur le dos du président français à qui l’on peut reprocher suffisamment de choses comme ça et les Français les premiers !

Reprendre de grossier slogans néo McCartistes ne me semble pas faire preuve de beaucoup de hauteur de vue...

26/11/2011 à 21:55, par gérard

(...) Il ne faut pas avoir fait de longues études en psychologie pour s’apercevoir que et Poutine et Medvedev sont des psychopathes rares...à l’image, hélas d’une certaine Russie, et Ramzan Kadyrov un mégalomane dément ! (...)

Tu n’as pas l’impression d’y aller un peu peu fort là Camarade ? Tu crois qu’avec des Tony Blair, des Ceorge W. Bush junior, des Chirac, des Obama, des Sarkozy, des Cameron et Cie à la maison on peut se permettre d’invectiver les autres et de diaboliser leurs dirigeants ? Fais donc un peu le décompte des millions de gens qui ont été tués par les Occidentaux depuis 1945 ! En plus pour ce qu’il s’agit d’avant 1945 on ferait bien de la la fermer, parce s’ils n’avaient pas perdu plus de 20 millions de morts les Russes, on parlerait tous allemand et on marcherait au pas de l’oie aujourd’hui !

Que peux faire un petit pays pour sa défense quand il est l’enjeu de grosse puissance qui s’affronte ?

Les choix sont clair, soit il se plie sous l’aile protectrice de l’un ou de l’autre en renonçant a sa souveraineté par la désignation d’un gouvernement imposé, et là encore sa paix et sa sécurité ne seront pas totalement assuré, car l’autre grosse puissance organisera sa déstabilisation du type Libye Syrie et bien d’autre.
Soit une frange de résistance armé par un tiers intéressé, se battrais pour sa liberté dans une longue lutte avec de lourd sacrifice humain pour un résultat incertain.

Donc, en somme il n’y a pas vraiment le choix que de subir...et c’est cette réalité qui domine avec sont cortège d’atrocité.

Aussi je ne pense pas qu’une grande puissance renonce a sont hégémonie du moins par ceux qui la contrôle,
le gros problème est là !

Un mince espoir serait que les peuples stop et juge tout ces criminel va t’en guerre, mais avant il faudra affronté leur garde prétorienne...êtes vous prêt à cela ?

@ 27/11/2011 à 00:26, par Palmer

Je le redis, et je persiste : c’est une dialectique infernale, de justifier un mal par un autre mal !
Étant originaire de l’Europe de l’Est, je suis le "résultat" (par émigration) de la dernière guerre. Je n’ai eu de cesse de m’y intéresser depuis longtemps, tout en me gardant bien de rester prisonnier d’idées, de concepts bien formatés, bien préconçus, et il y a beaucoup de choses à dire la dessus (par exemple l’article que j’ai passé sur l’enfer de Dresde).
Je pense donc savoir le prix , en morts, souffrances, destructions qu’a payé l’URSS au cours de cette guerre. On aura jamais assez d’imagination pour pouvoir s’en représenter ne serait-ce qu’un millionième !
Mais cela n’a rien à voir avec Poutine !
Poutine-défauts, et simplement "défauts" ça m’a fait bondir !
Palmer, je suis très souvent d’accord avec toi, mais là :

Fais donc un peu le décompte des millions de gens qui ont été tués par les Occidentaux depuis 1945

....je coince complètement !
Faire un décompte en parlant des morts ! On va mettre des lettres AAA, AA+, suivant un nombre donné performant ou non de massacres ?
Et sous prétexte que je fais partie des "occidentaux", comme il y a eu plus de massacres du côté de nos chers dirigeants occidentaux (l’ai-je nié ?) ben il me faut la boucler sur ce qui se passe ailleurs !.... Ah !.. la perversité cachée des "mathématiques" !

En plus pour ce qu’il s’agit d’avant 1945 on ferait bien de la la fermer, parce s’ils n’avaient pas perdu plus de 20 millions de morts les Russes, on parlerait tous allemand et on marcherait au pas de l’oie aujourd’hui !

Quel argument de politique-fiction-ras-des-paquerettes : "Si ma tante en avait....!"
Si Staline n’avait pas totalement déconné en intimant l’ordre aux communistes allemands avant l’élection d’Hitler, de ne pas se tromper de cible : les " vrais ennemis" pour lui, ceux qu’il fallait combattre, c’était les Sociaux-démocrates ! C’est ce qui fut fait, et on connait la suite !
S’il n’y avait pas eu les accords de Munich, ou "le Déshonneur ET la Guerre !"
Si Gandhi avait préconisé la violence que serait-il arrivé ?...par exemple, qui peut le dire ?...Et ainsi de suite.

@ 26/11/2011 à 23:57, par AP Kotchik

Je n’ai pas parlé de justifier quoi que ce soit, j’ai parlé de balayer devant sa porte,(...) L’Occident en général et la France en particulier sont très mal placés pour tenter de donner des leçons de morales.

"balayer devant sa porte" ?
Désolé, mais je ne sais pas où elle est exactement MA porte, et si on ne balaye que devant SA porte...on ne va pas bien loin !

Si la France ne pratiquait pas une politique néo-coloniale inique en Afrique comme en Côte d’Ivoire par exemple également. Ce n’est pas pour autant que je vais coller ça sur le dos du président français

Ah bon ! Ce n’est pas le Président de tous les Français le responsable ?...Moi qui croyais....Mais c’est qui alors ?

Reprendre de grossier slogans néo McCartistes ne me semble pas faire preuve de beaucoup de hauteur de vue...

"Néo Maccartisme", je fais du néo Maccartisme !...on ne me l’avais jamais faite, celle là !
Ne pas avoir pu supporter tous les témoignages plus effrayants les uns que les autres sur les horreurs de ces guerres, plutot ces répressions en Tchétchénie, et puis tout ce qui s’y est passé, (hé !...la mémoire ça se travaille !), c’est bien sous la présidence de Poutine, sous sa responsabilité que c’est arrivé, non ?... Les dénoncer et son Res-pon-sa-ble, Poutine,...c’est du Mac-car-tis-me !
Sans commentaires....Hallucinant !

26/11/2011 à 21:55, par gérard

(...) Il ne faut pas avoir fait de longues études en psychologie pour s’apercevoir que et Poutine et Medvedev sont des psychopathes rares...à l’image, hélas d’une certaine Russie, et Ramzan Kadyrov un mégalomane dément ! (...)

Je trouve toujours déplacé (et dangereux) de dire de telles choses et surtout d’avoir une opinion aussi catégorique et tranchée.

« Poutine et Medvedev sont des psychopathes rares... »

Des psychopathes rares...
Et l’autre, le « dément »...

Disons que c’est assez "péremptoire" comme opinion.
Avec de telles déclarations, on ne devient pas juge et si on le devient, on peut s’attendre aux jugements rendus.

On condamne souvent sur peu de choses.
Sur une perception,
oui surtout sur une perception des événements, des gens.

On constate aussi que notre information véritable et vérifiable est déplorable.
Nous avons le jugement formaté par la perception qui nous est entrée de force dans le cerveau par le matraquage médiatique.

Monsieur Gérard nous sert du « Poutine le méchant »...
Facile de servir du « méchant »,
on nous en sert quotidiennement sur nos grands médias.

Il y a du « méchant » partout.
Parfois même, il faut aller l’abattre au plus sacrant.

On a tué le méchant Kadhafi, on va tuer le méchant Assad, on tuerait bien le méchant Mugabe ou le méchant al-Béchir, Gérard tuerait bien le méchant Poutine et combien de Français sortirait la guillotine pour Marine Le Pen !
(Oups, m’aventurer avec du Le Pen... de quoi devenir un méchant de plus !)

Je trouve qu’il y a un peu trop de méchants et si peu de faits clairs nets et précis pour en arriver à les condamner radicalement.

Poutine sera en vedette dans les jours qui viennent.
Il n’a pas fini d’être décrit comme le « psychopathe rare » !

Les Russes, oui, les Russes, eux semblent en bonne partie l’aimer le psychopathe.
Les Libyens aimaient leur dictateur dit « sanguinaire ».
Les Syriens semblent aimer leur autre dictateur « sanguinaire ».

Monsieur Gérard, avez-vous vraiment rencontré Poutine pour en arriver à le traiter de « psychopathe rare » ?
Je crois que comme nous tous, vous n’avez rencontré que sa caricature.
La caricature du « méchant« .
Vous savez, nos spécialistes médiatiques excellent dans la caricature des « méchants »

Je crois qu’il faut faire gaffe avec la perception des méchants.

Je suis, probablement moi aussi, pour certains, un « psychopathe rare ».
J’ai déjà reçu des courriels me le confirmant.
J’envisage d’aller consulter.

Serge Charbonneau
Québec

@ 27/11/2011 à 15:32, par Serge Charbonneau

Quelle dialectique truffée d’amalgames, d’agressivités et de sentences lancées à la volée. La liste en est longue dans cette diatribe, je ne m’attendais pas à tant d’honneur !

On condamne souvent sur peu de choses. Monsieur Gérard nous sert du « Poutine le méchant »...Facile de servir du « méchant », on nous en sert quotidiennement sur nos grands médias. Il y a du « méchant » partout.(...)On a tué le méchant Kadhafi, on va tuer le méchant Assad, on tuerait bien le méchant Mugabe ou le méchant al-Béchir, Gérard tuerait bien le méchant Poutine et combien de Français sortirait la guillotine pour Marine Le Pen !(...)

C’est un chef d’oeuvre ! Puisqu "on condamne souvent pour peu de choses" Ce qui s’est passé en Tchétchénie, c’est peu de choses !
Vite, vite j’attends l’analyse, les preuves, témoignages et que sais-je encore que Poutine était un GO, et l’armée russe une annexe du club Med en Tchétchénie ! J’irais ensuite de ce pas engueuler Daniel Mermet, et bien d’autres encore d’ailleurs, j’ai du être victime d’intox, de manipulations, dans ce cas là , nous sommes beaucoup !
C’est une injure que d’avancer que mes infos je ne les puisent qu’aux "messes" du 20 h !
Quant à : "Gérard tuerait bien, etc, etc...", là les qualificatifs me manquent...c’est d’une stupidité grandiose pour rester sur le même niveau d’analyse !
Parenthèse, je suis obligé de me citer :

Pour le reste, non pas de l’article, mais de ce Cri Salutaire, que dire sinon qu’espérer qu’il sera entendu !

Le seul "couac" que j’avais osé soulevé c’était Poutine, et ce fut un crime apparemment !
Mais y a-t-il vraiment que ça comme problème ?
Je vais finir par me poser de sournoises questions !

On constate aussi que notre information véritable et vérifiable est déplorable. Nous avons le jugement formaté par la perception qui nous est entrée de force dans le cerveau par le matraquage médiatique. Facile de servir du « méchant », on nous en sert quotidiennement sur nos grands médias. La caricature du « méchant« . Vous savez, nos spécialistes médiatiques excellent dans la caricature des « méchants »Je crois qu’il faut faire gaffe avec la perception des méchants.

Non !
Sans blague !
Ca alors !
Je ne m’étais pas rendu compte de ça !
Mais vous me prenez pour quoi ?
Ca rentre dans le cadre de propos insultants, méprisants vous savez !
Mais je vais vous donner raison : je n’aurais jamais du utiliser de tels qualificatifs à l’égard de ces grands démocrates, c’est vrai quoi !
Poutine et Medvedev aiment tellement la démocratie qu’ils ne veulent plus la quitter, et sont même partisans de l’alternance, mais entre eux seulement, on ne sait jamais, de dangereux communistes pourraient revenir au pouvoir !
Kadyrov ?
j’ai trouvé ça, http://www.cyberpresse.ca/international/europe/201110/05/01-4454462-kadyrov-le-tout-puissant-de-la-tchetchenie.php
mais c’est peut-être de l’intox !
Dans ce cas là elle dure depuis très très longtemps, il faudrait alors la dénoncer, la prouver, je suis totalement ouvert à toute autre "vérité"...mais justifiée
Sur tout l’article, je n’ai pas formulé d’objections, bien au contraire, j’y ai modestement apporté ma contribution en rapportant cet épisode peu connu http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=fr&reference=10015, qui allait totalement dans son sens....alors c’est quoi cet acharnement sur un seul et unique point de désaccord qui aurait pu être débattu quand même plus sereinement ?
Y aurait-il des sujets qu’il ne faut pas aborder ? Et j’ajouterai encore et pourquoi ? Je n’ose y penser !

27/11/2011 à 12:07, par gérard

(...) « Fais donc un peu le décompte des millions de gens qui ont été tués par les Occidentaux depuis 1945 »
....je coince complètement !
Faire un décompte en parlant des morts ! On va mettre des lettres AAA, AA+, (...)

Si tu coinces - toi qui parlais de faire des études - révise donc tes cours d’arithméthique de l’école élémentaire, rappelle-toi quand ton instit t’expliquait que les opérations basiques d’un décompte ce sont les additions et éventuellent les soustractions...

Outre l’arithméthique il y a une autre matière que tu ferais bien d’étudier un minimum Camarade, c’est le droit parce que je te signale que si tu tenais les propos que tu tiens sur la Russie et les Russes devant un juge français ou européen, ça te couterait assez cher pour information ou rappel...

Enfin je ne suis pas juge donc je m’en fous, mais je trouve qu’AP Kotchik a du mérite de ne pas t’insulter car je trouve tes propos patologiques pour te paraphraser ou plus simplement crétins si tu préfères.

@ 28/11/2011 à 13:57, par Palmer

Où est le problème ?
Ce n’est pas au niveau de la forme quand même, on en est pas arrivés là :

si tu tenais les propos que tu tiens sur la Russie et les Russes devant un juge français ou européen, ça te couterait assez cher pour information ou rappel...

"aujourd’hui c’est le bal des assassins", ce n’était pas parti pour "jouer" dans la nuance... non plus !

Cela sous entendait bien que l’intervention de la France, en Libye, en Côte d’Ivoire, par décision de son chef d’état, aurait bel et bien "joué" dans le "bal des assassins"...Ce n’est pas "politiquement correct"... non plus !
Mais est ce que je me fais bien comprendre, ou est ce qu’il y aurait comme une certaine difficulté de certains à bien lire, bien faire une analyse de texte de mes "propos pathologiques et crétins"

Mettre côte à côte Chavez et Poutine excuse moi, mais cela m’avait heurté profondément, c’était pour ainsi dire une insulte !
J’avais pas mal suivi des reportages sur les guerres en Tchétchénie , excuse moi encore, mais ça m’avait assez bouleversé...Comme le bombardement sur Dresde en 1945, comme la Libye, l’Irak, comme...mais la liste est désespérément trop longue !

Qu’est ce qui coince ? Qu’est ce que c’est cette question abstraite de "soustraction" ?
Je ne comprend pas !
La guerre en Tchétchénie ce n’était pas du tout ce que les Médias nous ont montré ? ARTE, Mermet y compris ? C’est ça ?
Il y aurait une "échelle" dans l’horreur, un nombre donné (?)...à partir duquel un État peut passer de "fort" à des qualificatifs moins "politiquement corrects" ?
J’écoute...

Veuillez m’excuser, Monsieur Gérard.
J’ai manqué de délicatesse en disant « Gérard nous sert du méchant Poutine ».

L’essence de mon propos est que dire des choses comme « Poutine et Medvedev sont des psychopathes rares... » ou encore « Ramzan Kadyrov un mégalomane dément ! » me parait radical, catégorique et un brin déplacé.

Je crois qu’il faut étayer un peu plus de telles opinions aussi tranchées.
Après avoir énuméré une série de méfaits peut-être qu’une telle phrase concluante pourrait se justifier, mais la lancer comme ça… C’est exactement ce que l’on fait quotidiennement dans les médias.
On nous conditionne à haïr.

Je suis devenu allergique aux attaques contre les méchants.
Il y a trop de méchants, ils sont tous méchants et ils sont tous à renverser pour soit les « droits humains », soit la « liberté » soit la pure « démocratie » (Papandréou a menacé de faire un référendum (consulter sa population) alors « démocratiquement » (sic) on l’a remplacé par un banquier.)

Concernant Poutine, voyez-vous, vous serez servi.
Poutine sera le grand méchant de nos premières pages pendant les prochaines semaines.
Élections russes obligent !
On dit que les Russes n’ont pas le choix, alors voilà pourquoi il sera élu.

Nous sommes en pleine période de Poutine méchant.
Moi, je ne suis pas Russe et je laisse aux Russes la gouverne de leur pays.
S’ils en ont assez de Poutine, il y a la rue.
Si les Arabes, les Européens, les Israéliens, les Américains peuvent manifester leur mécontentement dans les rues malgré la répression à bien des endroits, je crois que les Russes le peuvent aussi. Alors, je leur fais confiance.

Je tente de respecter le choix de chaque population.
Si j’étais Russe, je ne sais pas si je voterais pour Poutine, il me manque beaucoup d’information sur les autres choix. Par contre, ce qui pourrait me plaire de Poutine, c’est sa fermeté fasse à l’impérialisme qui aimerait bien que la Russie marche au pas.

Je considère que la réaction de Poutine fasse au bouclier à missiles US qui se met en place le long de ses frontières est bonne. Je considère aussi que son opposition concernant une attaque contre la Syrie ou l’Iran est aussi bonne.

Ce qui ne veut pas dire que vous n’avez pas raison concernant des manoeuvres discutables en Tchétchénie.

Moi, je me considère trop loin de la Tchétchénie pour pouvoir juger aussi catégoriquement que vous. Il me manque énormément d’informations concernant les décisions de Poutine.

Ce que je sais, c’est que nos médias nous beurrent du mauvais Poutine à vous le faire haïr au point de vouloir aller l’assassiner pour le bien de la planète.
Et Poutine n’est pas un cas unique.

Donc, Gérard ne prenez pas trop ces remarques comme étant des insultes à votre égard. Vous avez votre opinion, j’ai la mienne, nous nous exprimons tous les deux et comme vous le faites remarquer nous sommes en grande partie d’accord sur plusieurs points.

Tout ce que je dis c’est que
« je crois qu’il faut faire gaffe avec la perception des méchants parce que nos spécialistes médiatiques excellent dans la fabrication de la caricature des « méchants » et notre jugement s’en trouve altéré parfois très sérieusement. »

Je crois qu’il faut éviter de trop haïr.

Salutations,

Serge Charbonneau
Québec

Monsieur Gérard, vous dites :
« Mettre côte à côte Chavez et Poutine excuse moi, mais cela m’avait heurté profondément, c’était pour ainsi dire une insulte ! »

Une insulte !
Une insulte ?

Il y a deux constats que l’on peut faire.
1 - Chávez tout comme Poutine sont dénigrés par nos spécialistes de la caricature médiatique.

Et
2 - Chávez et Poutine s’entendent assez bien :

Voyez cette photo :
« 35 chars russes livrés sous peu au Venezuela »
http://fr.rian.ru/trend/chavez_en_russie_2010/

Voyez cette rencontre :

« Entretien Chavez-Poutine : la coopération énergétique au menu (Kremlin) »

http://fr.rian.ru/world/20091224/185731266.html

Ou cette réunion :

« Chavez et Morales accueillent PoutineChavez et Morales accueillent Poutine »

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/04/01/97001-20100401FILWWW00684-chavez-et-morales-accueillent-poutine.php

Ou encore :

« Poutine veut aider Chavez à entrer dans la conquête spatiale »
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/04/03/poutine-veut-aider-chavez-a-entrer-dans-la-conquete-spatiale_1328562_3222.html

Et encore :

« Vladimir Poutine au Venezuela signe une trentaine d’accords avec Chavez »
http://laviemarocaine.com/archives/1938

Donc, concernant l’insulte, je me demande lequel des deux est le plus insulté d’être associé à « l’autre Chávez ou Poutine ?

Ce sont deux terribles « méchants » pour nos caricaturistes médiatiques.

Vous vous offusquez beaucoup pour une réalité que l’on pourrait qua« lifier de "banale" !

Salutations,

Serge Charbonneau
Québec

@ 28/11/2011 à 17:34, par Serge Charbonneau

N’avais-je pas exprimé que j’étais en accord avec vous en parlant de votre article, lorsque j’ai écrit : " non pas de l’article, mais de ce Cri Salutaire" ?
Je pensais avoir été clair !

Mais comme disait Léo Férré :
"on a la mémoire hémiplégique et les souvenirs éborgnés"
Qui se souvient encore de la Tchétchénie ?...une horreur chasse l’autre, hélas, comme je l’ai écrit !

Bien sûr que mes qualificatifs étaient excessifs, car déjà : "ce qui est excessif est insignifiant", et je l’ai regretté sitôt avoir envoyé le commentaire, mais j’avais encore trop présentes en mémoire , les exactions de l’armée russe en Tchétchénie, c’est de colère que j’ai réagi !

Moi, je me considère trop loin de la Tchétchénie pour pouvoir juger aussi catégoriquement que vous. Il me manque énormément d’informations concernant les décisions de Poutine.

Hélas, moi aussi il pourrait m’en manquer ! Ai-je vraiment tous les élément de l’Histoire pour être absolument formel ?
A l’époque je n’avais que ARTE, "là bas si j’y suis "de Daniel Mermet, et des infos diverses, journaux, etc . De recoupements en recoupements aucun doutes n’étaient pourtant permis sur la nature de la répression qui s’y sévissait :
"les Tchétchènes sont martyrisés depuis le 19ème siècle au moins, Vladimir Poutine n’a fait ni pire ni mieux que ses prédécesseurs" ( je cite AP Kotchik)...pour moi cela ne peut en aucun cas être un justificatif !

Mais, on pourrait dire par opposition, il faut aussi par exemple être très attentif aux travaux d’Annie Lacroix-Riz, qui donnent une autre vision des manipulations orchestrées contre l’URSS par l’occident, par le Système !
Je l’ai dit, je suis originaire à 50%, d’Europe de l’Est, et depuis longtemps j’ai été très sensible et très critique aussi, sur tout ce qui s’y est passé. Mon "cheval de bataille" a toujours été de ne surtout jamais essayer de comprendre la Révolution Soviétique, sa mutation vers le Stalinisme qu’avec des évidences bien occidentales, bien formatées, bien inculquées surtout par le Système !

Poutine soutien Chavez, soit. Question : dans quel est le régime politique de la société russe actuellement, néocapitaliste sauvage, capitaliste, socialiste, communiste ? Rayez les mentions inutiles !
Qu’a-t-elle à voir avec celle du Venezuela ?...RIEN, sinon que sa classe dirigeante, néocapitaliste, a les mêmes ennemis, les néocapitalistes américains, le Système !
Je n’ai pas voulu entrer dans cette vision pragmatique des choses, j’ai eu tort...peut-être, car ce dernier est le pire système qui n’ait jamais existé sur la Planète, et je pèse mes mots !

— "Tout simplement, ils (les Tchétchènes) ne reconnaissaient plus ces chiens de Russes pour des hommes." Léon Tolstoï.

— Tout simplement, ils (les Libyens) ne reconnaissaient plus ces chiens de l’OTAN pour des hommes.

Mais c’est en fait toujours les mêmes guerres. . Les mêmes bombardements. Le même maximum de répression.. Seule différence, la novlangue s’est enrichie d’un mot : Au lieu de parler de "faire disparaître les gens" , "de nettoyages" , elle parle de "droit de protéger " (D2P). Un grand merci à Me Robert Badinter , l’un des rédacteurs de cette convention de l’ONUCI, cette funeste escroquerie intellectuelle, cheval de Troie aux démocraties totalitaires et leurs politiques d’anéantissement de tous ceux qui s’opposent à leur "nouvel ordre mondial ".