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Conflit ukrainien : trente ans de provocations étasuniennes

En décidant d’envahir l’Ukraine, Vladimir Poutine a probablement commis une grave erreur. Son grand tort : n’avoir pas pu résister aux provocations étasuniennes.

Sans le Drang nach Osten de l’OTAN, il n’y aurait pas eu de réactivation du fantasme de Novorossiya. Tout mettre sur le compte de Vladimir Poutine, c’est un peu court. Si Gorbatchev n’avait pas été roulé dans la farine et si l’accord avait été respecté de ne pas étendre l’OTAN aux pays de l’ex-Pacte de Varsovie, il n’y aurait sans doute jamais eu d’invasion de l’Ukraine.

L’OTAN a prétendu qu’ « un tel accord n’a jamais été conclu » (1) et la « grande presse » a accrédité cette thèse sous prétexte qu’il n’y aurait pas d’accord écrit. Mais, outre qu’il est indécent de considérer qu’un accord oral ne lierait pas les parties – promissio est servanda – une note des archives nationales britanniques publiée le 18/02/2022 par Der Spiegel enlève toute équivoque (2).

« Il était clair depuis longtemps que l’expansion de l’OTAN conduirait à la tragédie. Nous payons maintenant le prix de l’arrogance des États-Unis », affirme Ted Gallen Carpenter, membre du think tank libertarien Cato Institute (3). Il est loin d’être le seul, comme le montre le politologue belge Marc Vandepitte, qui cite sept personnalités étatsuniennes ayant lancé de sérieux avertissements (4).

À ce titre, l’interview de l’ancien ministre français des affaires étrangères Roland Dumas est particulièrement convaincante, voire émouvante (5). Il témoigne, non sans nostalgie, du climat prometteur de paix qui régnait au début de la décennie 1990. Même aveu d’un de ses successeurs, Hubert Védrine : « Je pense, comme beaucoup d’anciens ‘vétérans de la guerre froide’, que dans les dix, quinze années qui ont suivi la chute de l’URSS, la politique occidentale n’a pas été intelligente avec la Russie, qui a été traitée avec une désinvolture perçue comme de l’humiliation par les Russes. » (6) Comment expliquer cette faute politique majeure ? Par quel engrenage tragique a-t-on pu refermer cette fenêtre ouverte sur une Europe enfin pacifiée ? Comment a-t-on pu ne pas profiter de cet heureux alignement des astres ? Qui a soufflé sur les braises pour ranimer la guerre froide ?

Comment se fait-il que le funding act du 27 mai 1997 basé sur « la coopération, la décision conjointe et l’action commune » entre l’OTAN et la Russie soit resté lettre morte ? Pourquoi l’idée de « maison européenne commune » lancée par Gorbatchev en 1989 ne s’est-elle pas réalisée ? Jean De Ruyt, qui représenta la Belgique à l’OTAN en 1996-1997, écrit dans ses mémoires : « Je ne pouvais évidemment pas prévoir que la renaissance de la Russie, avec Poutine, serait si rapide mais il était clair dans mon esprit que l’Acte fondateur était un pacte inégal – de ceux qui se concluent entre un vainqueur et un vaincu, et que, comme l’Allemagne après la Première Guerre mondiale, la Russie aurait beaucoup de mal à digérer l’adhésion à l’OTAN de ses anciens satellites ; plutôt que la ‘coopération’, elle risquait bien de tenter la revanche. » (7) Toutes proportions gardées, l’extension de l’OTAN a été pour la Russie ce qu’a été pour l’Allemagne, septante ans plus tôt, le « diktat » de Versailles : une provocation. (8)

Tant que l’OTAN n’avait de frontières avec l’ex-URSS que, au nord, les 196 km séparant le comté norvégien de Finnmark et l’oblast russe de Mourmansk et, au sud, la ligne serpentant en Transcaucasie entre la Turquie d’une part et la Géorgie et l’Arménie d’autre part, la Russie ne se sentait pas menacée par l’OTAN et ses 16 membres. Mais quand, dans le dans le sillage de la réunification allemande, la Pologne et la Hongrie + la République tchèque ont rejoint l’Alliance en 1999, même Eltsine n’a pas pu ne pas ressentir ce geste que comme une menace, une menace devenant cinq ans plus tard, en 2004, une véritable provocation par la tombée dans l’escarcelle de l’OTAN des autres membres de l’ex-Pacte de Varsovie (Roumanie, Bulgarie, Albanie + la Slovaquie) sans compter les résidus de la Yougoslavie (Slovénie, Croatie +, à titre anecdotique le Monténégro en 2017 et la Macédoine du Nord en 2020). Et quand, en cette même année 2004, les trois pays baltes, parties intégrantes de l’URSS, sont devenus membres de l’OTAN, cela a été ressenti par Vladimir Poutine et tous les Russes comme le franchissement de la ligne rouge.

Rappelons-nous aussi que, après les attentats du 11 septembre 2001, l’administration de George W. Bush avait donné une nouvelle inflexion à la « Guerre des étoiles » de Ronald Reagan en lançant son programme de Missile Defense qui aboutira, en Europe, à stocker des missiles en Roumanie et en Pologne, soi-disant pour parer à une attaque de l’Iran, taxé d’ « État voyou », mais en réalité pour se dresser contre la Russie, qu’on est bien décidé à mettre au pas. Une mystification, comme le montre le directeur de l’IRIS, Pascal Boniface (9).

Comment ne s’est-il pas trouvé un seul pays alors membre de l’OTAN pour dénoncer ces manœuvres et pour mettre son veto à l’adhésion des pays baltes, compte tenu notamment de l’importance de la communauté russe représentant un quart de la population en Estonie et en Lettonie ? Ah ! si De Gaulle avait encore été de ce monde, il n’y aurait sans doute jamais eu de bases militaires braquées contre la Russie tout au long des anciennes frontières de l’URSS (Pologne, Roumanie, Slovaquie, Hongrie) ni a fortiori sur le sol des anciennes républiques soviétiques (Estonie, Lettonie, Lituanie). J’imagine le discours qu’aurait pu tenir De Gaulle au balcon de l’Hôtel de ville de Tallinn, de Riga ou de Vilnius : « Je vous ai compris : Moscou ne vous a pas laissé que de bons souvenirs ; mais ce n’est pas une raison pour adhérer à une organisation pilotée par Washington. »

* * *

On ne peut pas faire l’économie de ces rappels historiques quand on aborde la question ukrainienne, d’autant plus que l’Ukraine est perçue par les Russes comme le berceau de leur empire, un peu comme le Kossovo pour les Serbes. Bien sûr, Poutine a décidé d’envahir l’Ukraine, une décision difficile à approuver ; mais ça ne nous empêche pas d’essayer de la comprendre, en faisant remarquer que la guerre n’a pas commencé le 24 février 2022.

Déjà en 2004, comme l’écrit le chercheur franco-russe Viatcheslav Avioutskii, « l’opposition a pu compter sur l’aide des ONG et fondations occidentales ’spécialisées’ en révolutions de velours telles Freedom House et la fondation Open Society Institute de George Soros, mais aussi des think tanks américains comme le National Democratic Institute (NDI), dépendant du Parti démocrate, ou encore l’International Republican Institute (IRI), lié au Parti républicain. » (10)

2004, c’est aussi l’année de la première conférence du lobby YES (Yalta European Strategy) dont le but est d’organiser rien de moins qu’un nouveau partage de l’Europe, une espèce de « Yalta 2 », dans lequel la frontière de l’empire occidental se déplacerait jusqu’à la frontière occidentale de la Fédération de Russie. « De 2004 à 2014 les réunions de YES deviennent de plus en plus courues. Y assistent des présidents ou anciens président des Etats-Unis Obama et Clinton, des secrétaires généraux ou ex-secrétaires généraux de l’OTAN, trois premiers ministres britanniques Tony Blair, Gordon Brown David Cameron, le président turc Erdogan. Quelques noms encore dans ce gratin de l’occident globaliste impérialiste : l’ancien président géorgien Saakashvili, Shimon Peres à plusieurs reprises, Greenspan le président de la Banque fédérale, Kofi Annan, secrétaire générale de l’ONU en exercice, Barroso pour la commission européenne qu’il préside, Zoellick Président de la banque mondiale, Condoleeza Rice. Tous les grands médias atlantiques sont présents qu’ils soient étasuniens, britanniques ou français (Le Monde). » (11)

Le terrain était ainsi bien préparé pour qu’éclate, en février 2014, la « révolution de Maïdan » (ou « Euromaïdan ») forçant Ianoukovitch, le président élu de l’Ukraine, à démissionner. Une révolution que le géopolitologue humanitaire franco-serbe Nikola Mirkovic n’hésite pas à qualifier de coup d’État (12). Un coup d’État soutenu activement par les États-Unis : engagement revendiqué de John McCain et de Victoria Nuland aux côtés des insurgés et sabotage d’un bon accord prévoyant l’organisation de nouvelles élections, signé le 21 février 2014 entre le président Viktor Ianoukovitch, l’opposition ukrainienne et les trois ministres européens, le Polonais Radoslaw Sikorski, l’Allemand Frank-Walter Steinmeier et le Français Laurent Fabius. C’était sans compter sur le pouvoir de nuisance US : « Fuck the EU », dixit Victoria Nuland. Comment les Européens se sont-ils ainsi laissé humilier par l’Oncle Sam qui fera nommer deux citoyennes étatsuniennes : Natalie Jaresko, en 2014, comme ministre des Finances de l’Ukraine, et, en 2016, Ulana Suprun comme ministre de la santé par intérim ? (13)

Se sentant pousser des ailes, les nouveaux dirigeants décident le 23 février d’abolir le statut du russe comme seconde langue officielle dans les régions de l’Est : une décision absurde et provocatrice qui va largement être invoquée par Poutine comme prétexte à la récupération de la Crimée.

Comme il fallait s’y attendre, cette annexion, réalisée sans un seul coup de feu et proclamée le 18 mars par le gouvernement russe, est vivement critiquée par les États-Unis et l’Union européenne ; elle fait aussi l’objet, le 27 mars, d’une dénonciation sous forme de résolution non contraignante prise par l’Assemblée générale de l’ONU, avec 100 voix pour et 11 contre, 58 abstentions et une vingtaine de non-participations au vote. En justification de son action, la Russie a eu beau jeu de faire remarquer que la Crimée n’avait été cédée à l’Ukraine qu’en 1954 par Nikita Khrouchtchev et que ce cadeau surprise n’était que symbolique car l’Ukraine d’alors faisait partie intégrante de l’URSS.

Le 2 mai, à Odessa, des ultranationalistes provoquent un massacre de compatriotes russophiles : on déplore 43 morts dont 23 dans l’incendie criminel de la Maison des Syndicats. Dans un rapport publié en 2019, la Mission de surveillance des droits de l’homme de l’ONU reprochera aux autorités ukrainiennes de ne pas avoir fait le nécessaire pour mener une enquête impartiale et identifier les responsables de l’incendie (d’après Wikipédia).

Le dimanche 11 mai, lors d’un référendum d’autodétermination, organisé à Donetsk et à Lougansk, le oui l’emporte à 90%. Ce référendum est qualifié de « farce » par Kiev et est condamné par les États-Unis et l’Union européenne. Pour Moscou, c’est un résultat à respecter dans le « dialogue » (14) : cette réaction modérée s’explique sans doute par l’ambiguïté du scrutin (autonomie ou indépendance ?) (15) et par la proximité des élections présidentielles prévues le 25 mai.

Le nouveau président, l’oligarque milliardaire Petro Porochenko, placé à la tête d’un pays corrompu au bord de la faillite, se montre incapable de pacifier le Donbass, où les combats se poursuivent entre Ukrainiens unitaires et séparatistes pro-russes dans une « guerre par procuration » entre l’OTAN et la Russie, une guerre qui fera 14 000 victimes. En décembre 2020, la Cour pénale internationale (CPI) parlera d’un conflit armé "dans lequel les deux camps font constamment usage d’armes lourdes, même dans des zones construites" (16). Il faut toutefois noter que la majorité des victimes (81,4%) se situe sur le territoire des Républiques autoproclamées, contre 16,3% sur le territoire contrôlé par le gouvernement, et 2,3% dans le no man’s land (17).

Cette hécatombe aurait pu être évitée si le Protocole de Minsk du 5 septembre 2014, conclu entre l’Ukraine, la Fédération de Russie et l’OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe) avait été respecté. Ce texte prévoyait notamment l’arrêt immédiat des combats et l’octroi d’une autonomie locale aux régions de Donetsk et de Lougansk.

Vu l’échec de ce Protocole, ce sera, le 11 février 2015, la signature de l’Accord de Minsk 2 entre Poutine (Russie), Porochenko (Ukraine), un représentant de Donetsk et un représentant de Lougansk, ainsi qu’Angela Merkel et François Hollande... qui ne lèveront pas le petit doigt pour faire appliquer les accords qu’ils ont eux-mêmes signé. Une inertie provocante, soit un oxymore dont la problématique ukrainienne n’a, hélas, pas le monopole (qu’on songe, par exemple, à la crise climatique ou au drame palestinien).

Dans ce contexte délétère, Porochenko échoue à se faire réélire. Le 21 avril 2019, au second tour de l’élection présidentielle, il est largement battu par l’acteur populaire Volodymyr Zelensky qui obtient 73,2% des suffrages, dont un grand nombre provenant de l’est du pays : c’est qu’à son programme figurait, outre la lutte contre la corruption et la démocratisation de la société ukrainienne, la résolution de la crise dans le Donbass. On sait aujourd’hui qu’il a failli sur ces trois terrains.

Primo, alors qu’il se présentait comme le Monsieur Propre, voilà que, son nom est cité dans le rapport des Pandora Papers dévoilant le scandale des sommes astronomiques planquées dans les paradis fiscaux par Zelensky et ses amis ! (18)

Secundo, ses prétentions démocratiques se sont révélées n’être que du vent : outre la fermeture des télévisions d’opposition, bientôt suivie par l’arrestation de journalistes indépendants (19) et l’accroissement des mesures contre la culture russe (20), c’est surtout la déception engendrée par sa politique ultralibérale (privatisation des terres et des biens publics, déréglementation des conditions de travail, réduction du pouvoir des syndicats ou encore augmentation des tarifs des services publics) qui explique que sa cote de popularité avait été divisée par trois depuis son élection et n’était plus que de à 23% en janvier 2022. (21)

Tertio – et surtout ce point qui nous intéresse − que son intention ait été sincère ou non d’apaiser les tensions dans le Donbass, le moins que l’on puisse dire est qu’il est vite devenu l’otage des ultranationalistes, fussent-ils néonazis, comme le peu recommandable Andriy Biletsky, le leader du Corps national et du bataillon Azov. Les États-Unis, qui n’avaient jamais accepté l’annexion de la Crimée, se sont rendu compte que Zelensky était mûr pour signer avec eux, le 10 novembre 2021 une « charte de partenariat stratégique » qui appelait l’Ukraine à rejoindre l’OTAN, condamnait « l’agression russe en cours » et affirmait un « engagement inébranlable » en faveur de la réintégration de la Crimée dans l’Ukraine. (22) Ce fut la goutte qui a fait déborder le vase, comme l’écrit Henri Guaino, l’ancien conseiller spécial du Président Sarkozy : cet « accord de partenariat (...) a achevé de convaincre la Russie qu’elle devait attaquer avant que l’adversaire supposé soit en mesure de le faire. C’est l’engrenage de 1914 dans toute son effrayante pureté. » (23).

Or, cet engrenage, Moscou aura tenté de l’arrêter en lançant une opération diplomatique de haut niveau pour souligner la gravité de la situation et pour mettre l’Occident en garde de ne pas franchir la dernière ligne rouge au-delà de laquelle la Russie se sentait obligée de réagir. Cette initiative diplomatique russe réclamant des négociations afin de parvenir à un accord qui garantirait une sécurité partagée n’a suscité, de la part des EU, que la déclaration hautaine, imbue de fatuité, que l’Ukraine avait le droit de choisir ses alliés. À ce stade, une simple déclaration d’intention de l’OTAN indiquant que l’Ukraine ne rejoindrait pas l’OTAN aurait sans doute suffi pour empêcher la guerre.

C’est un citoyen des États-Unis, John Mearsheimer, professeur de sciences politiques à l’Université de Chicago, qui l’affirme : « (...) les États-Unis sont les principaux responsables de la crise ukrainienne. Il ne s’agit pas de nier que Poutine a commencé la guerre et qu’il est responsable de la conduite de la guerre par la Russie. Il ne s’agit pas non plus de nier que les alliés des États-Unis portent une certaine responsabilité, mais ils suivent largement l’exemple de Washington en Ukraine. Mon affirmation centrale est que les États-Unis ont fait avancer des politiques à l’égard de l’Ukraine que Poutine et d’autres dirigeants russes considèrent comme une menace existentielle, ce qu’ils ne cessent de répéter depuis de nombreuses années. Plus précisément, je parle de l’obsession des États-Unis à faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN et à en faire un rempart occidental à la frontière de la Russie. L’administration Biden n’était pas disposée à éliminer cette menace par la diplomatie et, en 2021, elle a réaffirmé l’engagement des États-Unis à faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN. Poutine a répondu en envahissant l’Ukraine le 24 février de cette année. » (24)

L’Histoire jugera. Sans doute condamnera-t-elle la Russie pour avoir envahi un État souverain, mais quand le conflit aura pris fin et que la propagande guerrière aura cédé la place à une analyse sérieuse, on devra bien admettre que le grand tort de Poutine aura été de n’avoir pas su, pu ou voulu résister aux provocations étasuniennes par OTAN interposée.

(1) Lire les pages 26-39 de Jacques Baud, Poutine, maître du jeu ?, éd. Max Milo, sorti en mars 2022, mais rédigé avant le 24 février, date de l’invasion de l’Ukraine.
(2) voir https://clio-texte.clionautes.org/elargissement-otan-a-est-de-allemagne-vrai-ou-faux.html.
(3) Voir https://www.legrandsoir.info/nombreux-sont-ceux-qui-ont-predit-que-l-expansion-de-l-otan-conduirait-a-la-guerre-ces-avertissements-ont-ete-ignores-the.html.
(4) Voir http://www.defenddemocracy.press/strategic-thinkers-who-warned-for-nato-expansion/. Les sept prestigieux lanceurs d’alerte ont pour noms : George Kennan, Henry Kissinger, John Mearsheimer, Jack Matlock, William Perry, Noam Chomsky et Jeffrey Sachs.
(5) http://www.defenddemocracy.press/how-the-west-promised-the-ussr-that-nato-would-not-expand-eastward/.
(6) dans Le Soir du 28/06/2022.
(7) Jean De Ruyt, Le privilège du diplomate. Empreintes sur des moments d’histoire, Presses Universitaires de Louvain, 2021, p. 90.
(8) Même Le Soir du 20 mai 2022, généralement atlantiste, parle de provocations occidentales sous la plume de William Bourton.
(9) https://www.iris-france.org/44228-les-dfenses-anti-missiles-sans-effets-sur-la-menace-iranienne/.
(10) Voir https://www.cairn.info/revue-herodote-2008-2-page-69.htm.
(11) https://histoireetsociete.com/2022/06/26/comaguer-ukraine-ceux-den-haut-et-ceux-den-bas/?fbclid=IwAR37UFjDoK4qoLbg0mVb2llnyzbeNgv278kmfygPImcoFspTlIB9Re5NwDw
(12) Écouter sa très intéressante interview sur CNEWS https://www.cnews.fr/emission/2022-06-05/face-rioufol-du-05062022-1226401 (40:30 – 54:02).
(13) Voir l’intéressante interview de l’universitaire ukrainienne Olga Baysha https://www.investigaction.net/fr/author/natylie-baldwin/?act=sp.
(14) Voir https://information.tv5monde.com/info/ukraine-le-donbass-vote-pour-son-autodetermination-1808.
(15) Il faut ici noter que Moscou a attendu huit années avant de reconnaître finalement les « républiques populaires » de Donetsk et de Lougansk, et cela suite à un vote de la Douma sur une résolution introduite par l’opposition communiste.
(16) D’après https://factuel.afp.com/doc.afp.com.326C94Q.
(17) D’après Jacques Baud, op. cit., p. 137.
(18) Voir notamment https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/economie-parallele-le-president-ukrainien-zelensky-dans-la-tourmente-des-pandora.
(19) Voir notamment http://www.defenddemocracy.press/zelensky-bans-political-opposition-nationalizes-media-to-create-unified-information/.
(20) Voir http://www.defenddemocracy.press/ukraine-parliament-passes-new-laws-seeking-to-purge-russian-culture/.
(21) L’article de Natyle Baldwin mentionné à la note 10 s’intitule « Répression, censure, néolibéralisme à la Pinochet... La face cachée de Zelensky ».
(22) Pour plus de précisions, lire https://solidariteetprogres.fr/actualites-001/neo-nazis-ukraine-ont-contraint-zelensky.html.
(23) In https://lelynx.net/2022/05/ukraine-nous-marchons-vers-la-guerre-comme-des-somnambules-par-henri-guaino/.
(24) In http://www.defenddemocracy.press/the-causes-and-consequences-of-the-ukraine-crisis/ (traduit avec www.DeepL.com/Translator).

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COMMENTAIRES  

05/07/2022 21:15 par Micmac

Plusieurs choses me dérangent dans ce texte.

D’abord, l’extension de l’OTAN est peut-être perçu comme une humiliation par les Russes, mais cette extension est avant tout ressenti comme une menace. L’OTAN est depuis les origines une alliance militaire dirigée contre l’URSS, puis contre la Russie avec la chute du mur. Il aurait pu en être autrement. En plus toutes les guerres qu’a mené l’OTAN depuis ses origines étaient non seulement offensives, mais en plus basées sur des mensonges... On peut comprendre que les Russes n’aient pas envi que Moscou ressemble un jour à Alep ou Tripoli, ou soit bombardé comme Belgrade.

En quoi les Baltes auraient spécialement souffert de la Russie ? Ils ont souffert de l’URSS, comme les Russes, envoyés au goulag ou réprimés pour les mêmes raisons. Même chose pour les Polonais, qui ont beaucoup plus souffert des Allemands que des Russes. Et aussi terriblement des nationalistes ukrainiens qui en ont tué quelques dizaines de milliers. Mais de ça il n’est jamais question.

En plus, au moment de l’effondrement de l’URSS, tout ce beau monde a pu acquérir son indépendance de façon tout à fait pacifique, sans qu’un seul coup de feu ne soit tiré. Il n’y a pas vraiment de quoi haïr les Russes.

De même, l’annexion de la Crimée ne s’est pas faite au prétexte de l’interdiction de la langue russe. Elle s’est faite pour des questions stratégiques. Tant que la base de Sébastopol n’était pas menacée, les Russes se satisfaisaient tout à fait du statu quo. A partir du moment où les ultra nationalistes menacent clairement d’expulser les Russes de Sébastopol, ils réagissent forcément. C’était leur accès à la Méditerranée qui était menacé.

D’ailleurs, je soupçonne fortement que Sébastopol faisait parti des objectifs absolument prioritaires des néocons lorsqu’ils ont lancè le coup d’état. Il ne fallait pas que les Russes puissent aider directement leur allié syrien lorsque les opérations ont commencé en Syrie, quelques semaines après ces évènements, comme par hasard. D’où leur rage et leurs hurlements sur l’"annexion de la Crimée"... Ils n’ont pas aimé du tout, mais alors vraiment pas.

La deuxième partie du texte est, je trouve, bien meilleur, et souligne entre autres que les Russes ont tout tenté pour obtenir des négociations et résoudre les différents de façon pacifique. C’est tout à fait juste et rarement rappelé.

05/07/2022 23:45 par taliondachille

Sans doute condamnera-t-elle la Russie pour avoir envahi un État souverain

... Tellement souverain, avec la CIA en sous-main pour renverser un président démocratiquement élu, avec des ministres US imposées et tutti quanti. L’Ukraine est pilotée à 100% par les Yankees, le comportement délirant de « Nazylenski » le prouve. C’est un vulgaire crapaud mais les Yankees lui ont ont tellement soufflé dans le cul qu’il se prend pour un bœuf.

D’autre part, la Russie est un des rares pays au monde à respecter les traités internationaux. Couper Sébastopol de la Russie aurait été une violation d’un traité à valeur internationale signé par les 2 parties dans lequel la Russie rétribue l’Ukraine pour un droit de passage. La Russie n’a fait que protéger un traité

06/07/2022 06:14 par carlito

Oui Micmac,

j’ai aussi bien des réserves sur ce texte.

d’une façon générale "psychologiser", Putin, les Russes et tout simplement l’histoire et la géo-politique c’est s’abstraire de toute analyse sérieuse et en fait suivre le discours dominant et propagandiste US-UE.
Mais :
 parler de révolution pour le Maidan 2014 c’est faire du BHL, oublier Victoria Nuland et son "fuck the EU"
 le malaise russe commence avec les guerres en Yougoslavie et les bombardements puis dépeçage de la Serbie par l’Otan
 on ne peut séparer les guerres de choix US au proche et moyen orient, les guerres yougoslaves et l’entrée de fait de l’Otan en Ukraine : le processus est extrémement répétitif.... et j’y ajoute sans hésitation les provocations US/ OTAN sur Taïwan.

Le tartinage à la "moraline" du type crime contre l’humanité passe à coté de la réalité : la menace directe, rapprochée des USA et leur volonté de puissance... déclinante.

Je pense que l’intervention militaire de la Russie en Février, après bien des avertissements depuis 2007, éloigne les possibilités d’un conflit plus large en Europe et un retour à l’équilibre de la terreur nucléaire .... la triste sagesse MAD que les empires coloniaux US-UE soient la seule à comprendre.

06/07/2022 09:05 par BEYER Michel

En décidant d’envahir l’Ukraine, Vladimir Poutine a probablement commis une grave erreur. Son grand tort : n’avoir pas pu résister aux provocations étasuniennes.

Cette affirmation d’André LACROIX me dérange. Pour moi, l’erreur aurait été de ne pas devancer de quelques jours ce qui se préparait contre le Donbass.
Le 24 Février, j’ai aussi crié à l’horreur contre la Russie. Mais ce qui a été révélé depuis m’a fait changé d’avis.

06/07/2022 10:33 par MARC

les liens sont judicieux pour certains...
et là :
ça vous parle ?..( en Anglais )
https://www.counterpunch.org/2019/03/20/countdown-to-full-spectrum-dominance/

06/07/2022 11:47 par Auguste Vannier

Ce texte me met très mal à l’aise car il est ponctué d’éléments de langage de la propagande US. Il semble donc impossible à un analyste sérieux de proposer une vue réaliste de la situation sans faire allégeance, en répétant des formules convenues, mais aussitôt contredites par l’analyse factuelle et historique.
Il est absurde de dire que Poutine « a probablement commis une grave erreur. Son grand tort : n’avoir pas pu résister aux provocations étasuniennes. » et d’affirmer plus loin qu’il a tout fait "diplomatiquement" pour éviter le pire. On peut tout aussi bien créditer Poutine d’avoir été très réaliste compte tenu de ce qui se préparait en Ukraine avec le soutien massif USEUROTAN et surtout du cynisme absolu et avéré de l’empire du mensonge.
On saura s’il a eu tort ou raison selon l’issue de son "opération militaire spéciale" ou quand l’effondrement de l’hégémonie USoccidentale sera manifeste, ce dont beaucoup de signes apparaissent, avec une crise économique, sociale et politique sans précédent qui s’avance.
A moins que d’ici là les "fous" de Washington" n’aient déclenché l’holocauste nucléaire, ou que les catastrophes climatiques ne rebattent toutes les cartes...

06/07/2022 12:35 par CAZA

Bonjour

Poutine et les russes sont ils naïfs ?
Avaient ils des illusions sur les intentions profondes des occidentaux ?
Est ce la préférence pour sauvegarder des relations commerciales avantageuses avec L’UE ?
L’opinion publique russe se serait elle opposée ?

Il est permis de se poser la question de savoir pourquoi ils ont attendu si longtemps avant de passer à l’action , après la libération de la Crimée , au lieu de jouer au chat et à la souris avec les occidentaux , et laisser les ukrainiens fortifier le Donbass .

06/07/2022 15:12 par michel PAPON

La question est de savoir si ne rien faire n’aurait pas été une erreur plus grave encore.

L’avenir le dira....

06/07/2022 15:29 par Geb

@MARC.

Mais c’était en 2019.

Ils s’imaginaient qu’avec la comédie du COVID ils allaient enfumer le Monde entier. Que le monde entier les supplierait pour avoir leur "aide médicale" et leurs "vaccins" contre le supposé poison chinois.

Il s’étaient même pas rendu compte qu’en 2018 le Président Poutine leur avait étalé presque toutes les nouvelles armes(1) qui renvoyaient les leurs à la Préhistoire. Ni qu’ils avaient même pas de moteurs fusées assez puissants pour mener une queconque politique spatiale concrète et qu’ils devaient mendier des moteurs russes pour leurs satellites militaires.

Les USA ça a touours été une imposture.

Un sanglante imposture, mais imposture quand même.

(1). Armes dont l’étude et la mise au point datait de bien avant la Désintégration de l’URSS et dont les USA n’ont jamais eu connaissance de l’existence malgré leurs dix années eltsiniennes d’occupation yankee. Pas la peine de gaver douze services de Renseignements d’état, CIA en tête, pour en arriver là.

06/07/2022 18:29 par bostephbesac

Résister aux provocations...................en se laissant "manger" ? Ou se battre, car plus d’ autre choix ?

06/07/2022 20:55 par bostephbesac

Info : un 2ème "combattant" (mercenaire !) Français a été tué près de Kharkov . Source : Le Parisien /Aujourd’ hui en France de ce jour.

07/07/2022 01:31 par rey

Merci aux cinq commentateurs s’ étant exprimé avant moi (la date est le 7.07., à01.11). Ils ont bien identifié les faiblesses du texte d’ A.L., que je crois explicables par la terreur, trop répandue chez les progressistes, de paraître "pro-Poutine" aux yeux des remarquables experts de la presse du courant dominant ( nos amis anglo-saxons disent "mainstream", mais ils ont l’ excuse d’ être anglo-saxons). Ceci dit, il est peut-être bon de voir la bouteille à moitié pleine : le texte d’ A.L. montre clairement la malfaisance étatsunienne (et rend d’ autant plus ridicule le sous-entendu selon lequel la Russie aurait pu obtenir satisfaction par la seule diplomatie).

07/07/2022 19:39 par bostephbesac

Les uknazis étant en grande difficulté dans le Nord du Donbass, (secteur Seversk - Soledar (et bientôt Slaviansk et Kramatorsk)), ils se vengent sur les habitations civiles dans le secteur de Donesk.

Une vingtaine de civils tués ces dernières 48 heures, où il a été relevé une forte utilisation d’ artillerie de calibre 155 mms...........ce qui veut dire d’ origine Occidentale (Caesar compris) . Erwan CASTEL soupçonne que des "conseillers" otaniens soient dans le secteur............ce qui nous met de facto dans la case "crime contre l’ humanité" . La réaction de BHL est très attendu !!!!!!!!

L’ artillerie Russe et pro a riposté, au moins 2 obusiers et 3 camions de logistique auraient été détruits, mais il y a "encore beaucoup de travail" pour les faire taire..............et cela ne sera fait que lorsque le front Nord aura été réglé.............car, c’ est le but de ces soudards d’ artilleurs uknazis (et occidentaux otaniens (probablement)) : provoquer les Russes et les faire dégarnir le Nord.................ce qui soulagerait beaucoup les uknazis dans ce secteur ! Il faut donc finir le secteur Bakhmut - Soledar, puis Slaviansk et Kramatorsk, avant que les forces Russes et Alliés (ou pro) puissent engager une manoeuvre d’ encerclement..............ce qui étouffera l’ approvisionnement de l’ artillerie uknazis au Sud.

Source : Donbass Insider, et Alawata-rébellion (Erwan CASTEL)

07/07/2022 21:10 par bostephbesac

Info complémentaire : dans son blog du 3 juillet, Erwan CASTEL dit que nombres de mercenaires étrangers (dont plusieurs Britanniques) ont été tués, et d’ autres fait prisonnier (dont un colonel Polonais), lors de la bataille de Severodonesk-Lusichank.

Perso, je doute que (seulement) 2 mercenaires Français aient été tués en Ukraine (post de hier) . Ou, alors, il n’ y a quasiment aucun mercenaire(s) hexagonal engagé là-bas.

07/07/2022 22:15 par do

André Lacroix : « En décidant d’envahir l’Ukraine, Vladimir Poutine a probablement commis une grave erreur. Son grand tort : n’avoir pas pu résister aux provocations étasuniennes. »

Réponse de do : Poutine ne pouvait pas faire autrement. En fait ce n’est pas lui, Poutine, qui a pris la décision, c’est la Russie qui a pris cette décision ! Même le Parti Communiste russe, qui est le principal opposant à Poutine était pour l’intervention. C’était une question existancielle et une question de solidarité avec les Russes du Donbass.

Bien à vous,
do
http://mai68.org/spip2

08/07/2022 05:41 par Xiao Pignouf

Je pense malgré tout qu’il y a une petite part de vérité, qui comme toute vérité est désagréable à entendre, dans ce que dit André Lacroix en intro et en conclusion de son texte quant auquel il n’est pas permis de douter de son positionnement en faveur de la Russie.

Les États-Unis, longtemps faiseurs de guerre, sont devenus provocateurs de guerre et ne pas savoir résister aux provocations c’est aussi échouer un peu.

Il en sera de même lorsque la Chine décidera de remettre la main sur Taïwan par la force.

08/07/2022 16:21 par latitude zero

Xiao

Les États-Unis, longtemps faiseurs de guerre, sont devenus provocateurs de guerre et ne pas savoir résister aux provocations c’est aussi échouer un peu.

On a vu qu’un nouveau génocide était imminent , c’est là le dernier piège pourri des faucons du Pentagone pour faire intervenir la Russie .
Tu sais bien qu’il était impossible de regarder derrière la frontière la population du Donbass se faire massacrer sans rien faire.
Poutine aurait pu se prévaloir de la responsabilité de protéger , tu sais ce machin R2P qui sert pour les occidentaux de véhicule aux régimes change , sauf que là c’était réel.
Mais aucune chance pour les Russes de faire avaliser ça par l’ONU ...

la question est , non pas de savoir résister aux provocations , mais comment anticiper et éviter ce genre de pièges .

08/07/2022 16:56 par Lyendith

Cette histoire rappelle furieusement celle de l’intervention en Afghanistan, tout de même (à ceci près que le gouvernement afghan de l’époque était allié aux Soviétiques). Une menace entretenue par les États-Unis pour obliger la Russie à intervenir et l’embourber dans un conflit à rallonge. Nul doute que Brzezinski aurait été fier.

08/07/2022 17:37 par michel PAPON

Malheureusement le mensonge, la predation, la provocation, sont consubstantiels à la "culture" anglo-saxonne.
Il serait interessant d’etudier à quel moment de l’Histoire ces travers sont apparus...Je rapproche ce commentaire de mes etudes d’economie lorsqu’ Adam Smith , desabusé, resumait la politique anglaise "tout pour nous, rien pour les autres"...

Ce n’est sans doute pas un hasard si K.Marx a developpé son oeuvre dans ce pays !

08/07/2022 20:35 par Trannoy

Quand on mets du pathos dans une analyse, elle a toute les chance de passer à côté.
Pour les russes ne pas intervenir c’était encourager un massacre des populations du Donbass.
L’armée Ukrainienne devait engager son opération de nettoyage ethnique début mars
Et arrêtons de réduire ces questions à Poutine pas Poutine
De plus ce conflit dépasse largement l’Ukraine, L’Ukraine fournit la viande
Le conflit oppose ceux qui refusent la sortie d’un monde unipolaire à ceux qui prônent le multilatéralisme

09/07/2022 00:53 par Vania

@Xiao, Les bombardements incessants des ukronazis pour se venger des civils du Donbass sont des crimes très graves. Les civils sont ciblés spécifiquement, ces crimes justifient amplement l’intervention russe. Hier, l’armée ukrainienne a assassiné des enfants. Voir reportage de Christelle Néant de Donbass insider
https://www.donbass-insider.com/fr/2022/07/06/armee-ukrainienne-assassine-les-enfants-du-donbass-avec-laide-et-lapprobation-de-loccident/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=email_this&utm_source=email

09/07/2022 08:04 par Danael

Les Russes sont pas mal vaccinés pour savoir quand et comment faire face aux multiples provocations des pays occidentaux depuis le temps qu’ils les subissent (plus d’un siècle ?). Alors, restons modestes sur les leçons de conduite à leur donner sur ce qu’ils auraient dû faire ou ne pas faire dans le cas de l’Ukraine. Ils ont fait antérieurement un immense travail diplomatique pour sortir l’Ukraine de cette impasse de guerre, en vain. Les résistants, la plupart ukrainiens russes, se faisaient massacrer par le gouvernement ukrainien. Qu’aurait fait la France à leur place et que n’a-t-elle pas fait pour faire échouer cette tragédie humaine ? Demandons-nous jusqu’où une grande puissance comme les États-Unis peut aller dans la provocation militaire et économique contre une autre grande puissance militaire comme la Russie ou la Chine sans nous mettre tous en grave danger et que font ceux qui sont soi-disant du côté de la raison pour arrêter cette folie et favoriser la négociation et la paix.

09/07/2022 08:31 par CAZA

Bonjour
Il doit y avoir erreur que je me suis dis je en moi même .
C’est certainement un article de Donbass Insider .
Mais non c’est France Info .
Et les commentateurs de l’article de l’habituel Rance Info que pas content du tout et surpris qu’ils sont .
Ya du soleil les mecs faut qu’ils restent à l’ombre cause murir courges . Si en plus ça devient plus compliqué qu’un résultat de match de foot .

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/donbass-sur-le-front-avec-les-soldats-separatistes-pro-russes_5244721.html

09/07/2022 08:45 par Xiao Pignouf

@Vania
Vous prêchez un converti. Je dis juste qu’il y a une forme d’échec, partagé par tous à des degrés différents, lorsque la force est la seule option.

09/07/2022 10:37 par chb

Intéressant, Xiao, de comparer Donbass et Taïwan. Peut-être que quand la Chine décidera de remettre la main sur Taïwan par la force, il ne fera pas bon se promener à l’air libre.
En attendant, elle remet un pied en Afrique du nord. Ce qui est une autre façon de concurrencer / tuer l’hégémonie US. C’était en cours déjà avant la destruction de la Libye par nos soins.
Est-ce que Xi parviendra longtemps à "éviter la grave erreur" d’une invasion pendant que les provocations et menaces US deviennent de plus en plus concrètes ?

10/07/2022 07:00 par koursk

Depuis 1991, la jet set, qui règne financièrement, et donc politiquement et médiatiquement sur l’otaneuro zone, a tout fait pour transformer l’ukraine en banderstan, en donnant des moyens pour l’apologie du nazisme et la réhabilitation de ses leaders bandera, melnyk, stetsko, choukhevytch, et la promotion des leaders d’aujourd’hui tiagnybok, iaroch... auxquels on peut rajouter toute la clique ayant eu un rôle diect dans l’appareil gouvernemental du banderastan depuis 2014, tels porochenko, klitscho, iatseniouk, tourtchinov, zelensky..., les bons capos de la jet set otanienne *** C’est avec cet attelage que la jet set a transformé l’ukraine en banderastan, en véritable plateforme de combat contre la Russie, comme le troisième reich était prévu pour détruire l’URSS *** Avec les multi-milliardaires, ce territoire est devenu un terrain militaire, une rampe de lancement pour opérations type barbarossa contre la russie *** de 1933 à 1941, la jet set de l’époque à eu le temps de grossir les capacités en hordes et matériels high-tech de l’armée nazie *** Si l’armée russe est entrée en opération spéciale en ukraine, c’est d’abord pour soutenir les habitants de Donbass, mais aussi de Kharkov, de Kherson, Nikolaïev, Odessa, de Krivoï Rog, de Dniepropétrovsk... qui ne veulent pas faire partie du banderastan neonazi *** Mais le but de l’opération au banderastan était aussi de détruire les stocks d’armes de toute nature accumulés depuis 2014, fournis gracieusement par la jet set otanienne *** Détruire la quincaillerie de combat et les infrastructures, neutraliser les hordes nazies avant que le banderastan risque de représenter un gros danger contre la Russie, comme le troisième reich de 1941 contre l’URSS *** L’ukraine banderatisé est un vaste terrain militaire, avec probablement une abondance d’équipements souterrains *** car avec l’aviation russe qui a le contrôle de l’air du banderastan, et donc tout armement provenant des territoires otaniens par trains, camions, bateaux ne peut que parvenir qu’en miettes à l’armée du banderastan et groupes paramilitaires nazis *** C’est donc bien par des d’aménagements souterrains partant de l’otanie réalisés depuis 2014 que la quincaillerie otanienne peut parvenir sur les fronts *** Sur un autre plan, l’ukraine ne pouvait exister qu’en tant que république socialiste soviétique, car le communisme apprend le vivre ensemble en se débarrassant des chauvinismes éthniques et religieux, et ainsi un galicien peut aussi bien vivre avec un russe, qu’avec d’autres ethnies *** en 1991, l’ukraine cesse d’être un pays, aussitôt que la jet set otanienne en prend le contrôle *** Rien que pour augmenter ses profits, elle pratique déjà dans sa zone le diviser pour mieux régner à tout les niveaux *** Majoritairement originaires du nord de l’europe, les multi-milliardaires affichent leurs préférences pour l’europe du nord par rapports aux pays latins et slaves *** En ukraine, la préférence de la jet va pour les galiciens qu’elle voudrait voir dominer le pays en entier, ravalant les russophones à des sous-hommes *** En conséquence, les habitants de l’est et du sud de l’ukraine ont décidé de ne pas être lié au banderastan nazifié et pro otanien, et choisiront forcément de vivre, soit dans de nouvelles républiques populaires, ou dans de nouvelles républiques autonomes de la fédération de Russie, ou bien encore dans des oblasts de la Russie *** Si la jet set otanienne refuse de négocier avec la Russie, l’ouest du banderastan sera totalement refondu en un ou plusieurs états tampons sous contrôle russe, afin que ces territoires ne puissent plus être un danger pour la fédération de Russie.

10/07/2022 14:20 par bostephbesac

Réseau International, et Donbass Insider, de Christelle NEANT : "Les forces Russes et Alliés progressent vers Slaviansk, Artemosk, Seversk"

3 axes d’ attaques depuis Lusichank . Les Russes et pro-Russes ne font pas de pause, et se dirigent vers ce grand front, qui concerne aussi Soledar . Près de Artemosk (Bakhmut), une position d’ artillerie uknazis, qui pilonnait Donesk et ses zones civiles, a été éliminée.

10/07/2022 14:59 par bostephbesac

Précisions : c’ est dans un hangar de Tchassov-Yar, près d’ Artemosk, que se cachaient les obusiers M777 de 155 mms qui tiraient régulièrement sur Donesk et ses zones civiles . C’ est "les forces aérospatiales" (l’ aviation) Russes qui l’ ont détruit.
(dans le texte de Christelle NEANT).

10/07/2022 16:56 par Xiao Pignouf

@chb

Loin de moi l’idée de comparer Donbass et Taïwan. Selon moi, cette dernière s’apparente davantage à une Alsace-Lorraine qui n’aurait jamais été rendue à la France.

Le seul point commun, d’importance cependant, ce sont les incessantes provocs atlantistes menées par les EU et ciblant la Chine pour la pousser à l’erreur. Ajoutés à cela les rêves de postérité de Xi comme celui qui aura remis Taïwan dans le giron de la mère patrie, on a là la probabilité no négligeable d’une « opération militaire spéciale » chinoise. La seule incertitude est le degré de confiance de Xi en sa propre armée que la Chine n’a jamais vraiment pu tester sur le terrain, ce qui est, je crois, la plus grosse différence d’avec la Russie.

La question qu’on peut se poser aussi en ce qui concerne cette dernière c’est à quel point elle sortira grandie de ce conflit, fut-elle entièrement dans son bon droit. Il y a fort à parier qu’elle passera pour la nouvelle force impérialiste suscitant défiance et crainte auprès de population mal ou peu informées, déconnectées des réalités historiques.

10/07/2022 17:25 par Xiao Pignouf

J’ai oublié ce lien dans mon post précédent : https://www.eurotrib.com/story/2022/7/9/211729/0584

10/07/2022 19:09 par latitude zero

Xiao

Je dis juste qu’il y a une forme d’échec, partagé par tous à des degrés différents, lorsque la force est la seule option.

Vous m’avez habitué à plus de clairvoyance , je suis surpris !
De quoi parlez vous ? De quelle guerre ? Alors qu il s’agit de terrorisme ?

En ces temps de transhumance vacancière je vous suggère d’aller dire en face aux Russes et aux habitants du Donbass « qu’il y a une forme d’échec, partagé par tous à des degrés différents » , torts partagés donc ( à quel degré ? Cela n’est pas précisé ) avec les ukronazis et autres affiliés,
Expliquer " les torts partagés" aux parents d’enfants déchiquetés , aux milliers d’enfants qui ont vécu une enfance misérable terrés au fond des caves , aux milliers de morts civils depuis 8 ans , au moment où le massacre continue, et en notre nom et accessoirement nos impôts avec les cannons Caesar , une gloire française qui du coup s’exporte très bien !
Pas facile , vous aurez du mal à convaincre , même en leur faisant un cours d’histoire magistral sur les guerres "à torts partagés" !

10/07/2022 19:42 par bostephbesac

"Progression des forces Alliés vers Slaviansk, Artemosk, Seversk"
Correction légère du titre, mes excuses,

10/07/2022 21:51 par Vania

Voici une information intéressante, bien que hors sujet. Pour le jour du transport en commun, la ville de Moscou a offert au public la présentation des extraits du ballet "le lac de cygnes" à la station de métro "Noboslobodskaia"
https://www.mosmetro.ru/news/detail/?news=1498

11/07/2022 11:36 par bostephbesac

"Vers la tête de la pieuvre" . Le nouveau texte d’ Erwan CASTEL, sur alawata-rébellion, et sans doute bientôt sur Réseau International.

Un texte complémentaire à celui de Christelle NEANT . Cartes de la situation actuelle, plus quelques vidéos.

11/07/2022 12:57 par Xiao Pignouf

Vous m’avez habitué à plus de clairvoyance , je suis surpris !

D’abord Vania puis vous, latitude zéro...

Il n’est pas surprenant que vous soyez surpris puisque vous interdisez nuance et réflexion. Malgré tous les gages de la bonne foi de mes opinions, avec articles publiés et donnés à publier, si je m’écarte d’un demi-degré de la ligne jugée acceptable, on me tape littéralement sur les doigts en m’accusant presque de trahison. C’est exactement similaire au dialogues de sourds du temps du covid...

Je n’ai rien besoin de demander à qui que ce soit pour prouver quoi que ce soit car je n’ai pas changé mon point de vue d’un iota sur l’intervention russe en Ukraine. Et je sais où regarder pour trouver les responsables de ce gâchis.

D’autres ici hurlent à la police de la pensée pour bien moins que ça.

Apparemment, latitude zéro, la réflexion philosophique, ça vous passe dessus comme la brise. Est-ce que la Russie sortira grandie de cette guerre ? Est-ce que les historiens pourront admettre le rôle sinon positif au moins fondateur de cette confrontation ? Combien de temps ou de générations faudra-t-il pour cela ? La Russie a-t-elle créée de nouvelles haines contre elle notamment dans la partie ouest de l’Ukraine ? Avec quelles conséquences ? J’espère que ces questions font partie de la liste autorisée, je ne voudrais pas donner une mauvaise impression aux lecteurs un peu soupe-au-lait...

11/07/2022 18:18 par André Lacroix

Merci pour tous ces commentaires critiques fraternellement exprimés, avec lesquels je suis globalement d’accord.

12/07/2022 18:52 par Assimbonanga

@CAZA, le reportage que tu donnes en lien le 09/07/2022 à 08:31 est celui que j’avais vu sur France 2 le jour de sa première diffusion. Ensuite, il avait disparu des replays. Je suis donc contente de le voir réapparaître et je présente mes excuses à Franceinfos pour avoir osé les accuser de censure...
En tous cas, on s’aperçoit qu’il ne faut pas nécessairement jeter sa télévision ! Il y a toujours quelque chose à en tirer. Et je retiens le nom du journaliste Luc Lacroix qui a fait toute la guerre avec les Russes bien que France 2 ait surtout diffusé des reportages côté ukrainien avec Maryse Burgot et Agnès Vahramian, grandes reporters embarquées et une autre dont j’ai oublié le nom. Je suppose que les images envoyées par tous ces reporters sont pesées et abondamment coupées avant diffusion. Ils sont aussi parfois raccourci après diffusion, je l’ai observé.

12/07/2022 23:26 par latitude zero

Xiao,

Non je n’interdis aucune nuance , ni réflexion ni question , bien au contraire et il arrive souvent qu’ elles m’intéressent quand elles sont bien écrites et placées de manière opportune, justement.
Ici votre affirmation (Je dis juste qu’il y a une forme d’échec, partagé par tous à des degrés différents, lorsque la force est la seule option). passe pour une généralité intangible , qui ne supporte aucune contestation, or ce n’est pas toujours le cas pour certains conflits et particulièrement celui de la Russie contre l’ Ukraine .
C’est donc une affirmation très injuste et choquante par rapport aux populations et enfants du Donbass ainsi qu’ aux Russes , et
je ne vois aucune forme d’ échec partagé de la part de la Russie, qui a tout fait pour éviter ce conflit , et encore moins d’échec partagé avec les populations du Donbass .

Sans rancune j’espère , et au plaisir de continuer à te lire !

13/07/2022 15:28 par chb

Xiao, l’Alsace Lorraine a aussi son pendant en Crimée, je crois.
Quant aux provocations US, tentées en Mer de Chine ou à H-K, (au Xinjiang ?) aux Spratleys ou à Taïwan, votre lien « Implications... » semble considérer qu’elles doivent encore monter d’un cran pour faire sortir les chinois avec leurs gongs. Uncle Sam a ostensiblement renié le gentelman’s agreement sur Formose, verrouillé la marine australienne et conforté, apparemment, sa position au Japon. Que lui manque-t-il donc encore pour concrétiser le « Pivot To Asia » d’Obomba ? 
En ce qui concerne les manigances étatsuniennes en Ukraine, une théorie suppute que ce sont les russes qui ont piégé l’hégémon en faisant durer l’ "opération spéciale". En effet, les ressources financières, industrielles et militaires atlantistes sont dangereusement affaiblies dans ce soutien sans espoir. Energie et matières premières vont manquer en UE, et son industrie tire la langue. Peut-être était-ce envisagé (voulu ?) par la Maison Blanche, mais voilà que les USA en pâtissent aussi, pendant que leur dollar de plus en plus endetté perd sa crédibilité...

13/07/2022 18:22 par Georges Rodi

> Xiao

Qu’une personnalité comme André Lacroix doive faire allégance (par endroits) à la bien pensance et au discours ambiant pour ne pas se retrouver "blacklisté" ne me choque pas du tout.
C’est assez courant de voir un texte ou d’entendre une intervention intéressante qui commence par un truc du genre "...Sans vouloir donner raison à Poutine d’avoir envahi l’Ukraine..."
En fait, c’est la suite qui compte.

C’est le prix à payer maintenant qu’il y a des médias totalement sous contrôle, et une censure des opinions rarement vue.
Ce que subissent les journalistes qui couvrent la situation dans le Donbass depuis des années, c’est quand même incroyable...
Je pense à cette journaliste allemande dont les comptes en banque ont été bloqués, ainsi que le compte de son père...!
Heuuu... On est en Europe là ? ...C’est juste impensable.
Quiconque m’aurais annoncé la chose il y a 2 ans, je l’aurais traité de fou...
Et pourtant, c’est là, devant nos yeux.

Maintenant, il peut y avoir débat sur les torts supposés de Poutine.
Il a trop tardé ? Il aurait du attendre que l’Ukraine de l’Ouest passe le rouleau compresseur sur l’Est...?
Pour moi, il y a un principe simple à respecter : si on me dit que Poutine a eu tort, il faut m’expliquer ce qu’il aurait du faire de mieux...

C’est là que le texte de A. Lacroix fait preuve d’une ironie mordante :
1/ Il nous dit que Poutine a eu tort...
2/ Puis il nous déroule une liste interminable de toutes les horreurs et les erreurs commises par l’Otan, la CIA, Zelinsky...
... En clair, ce n’est pas un texte destiné à ceux qui savent et qui comprennent ce qui se passe... Comme les lecteurs de LGS... C’est un texte qui est destiné à ceux qui ont entendu sur FI que Poutine a eu tort, et qui découvrent ensuite que non en fait, c’est l’USOTAN qui a tort sur toute la ligne.
C’est un texte que les lecteurs de LGS peuvent éventuellement envoyer à un membre de leur famille un peu bouché.

Maintenant, si tu veux préciser que Poutine a peut être aussi quelques erreurs à son actif, pourquoi pas, mais il faut préciser lesquelles...
Car franchement, de mon côté, je ne vois pas ce que je peux lui reprocher.

Les personnes brûlées vives à Odessa pendant qu’une femen se filme toute joyeuse devant le brasier...
Ce couple pendu, dont la femme enceinte, parce qu’elle parle russe...
Ce type crucifié et brûlé vif...
On sait tout cela, tu sais tout cela, car ces crétins de tarés d’Azov en étaient fiers au point de filmer leurs exploits.

Et en fait, je ne m’habitue pas à l’idée que l’on puisse utiliser le mot "provocation" ou "piège" pour tout cela... Pour tout ce qui s’est passé dans le Donbass et le Donesk depuis des années...
C’est un problème lorsque je vois que BHL transforme quelques cadavres déterrés d’un cimetière du Kosovo en "génocide" et que nous, dans le camp d’en face, on transforme des meurtres, des viols et des tortures en "provocations"...

13/07/2022 18:53 par legrandsoir

J’emploie souvent cette phrase en début de mes écrits : "Je ne préconise pas l’importation en France du système politique, économique, médiatique, judiciaire, syndical, etc., chinois C’est leur système, il est perfectible, nous avons le nôtre que nous devons améliorer... Cela dit..".
La route est dégagée, fouette cocher !
MV

13/07/2022 19:30 par Xiao Pignouf

@Georges Rodi et latitude zéro

S’il y a une chose dont je ne suis pas très amateur, ce sont les excès idéologiques.

Est-ce que je rends Vladimir Poutine responsable de ce qui se passe en Ukraine ? Globalement, non.

Est-ce que je rends la Russie responsable de ce qui se passe en Ukraine ? Définitivement, non.

Est-ce que je considère que la Russie doit être sanctionnée ? Non. La Russie se défend.

Est-ce que je pense que Poutine peut être critiqué ? Oui, bien sûr.

Est-ce que je pense que Poutine avait d’autres moyens que la guerre ? Peut-être : couper le pétrole et le gaz, par exemple.

Est-ce que je lui reproche de ne pas les avoir mis en oeuvre ? Non, qui suis-je, insignifiant européen ? Et vous ?

Est-ce que je pense que les motifs de Poutine sont plus profonds que l’Ukraine ? Sans l’ombre d’un doute.

Est-ce que je pense que l’action de Poutine sera bénéfique pour le futur de l’humanité, sinon le mien ? Je fais le pari que oui dussé-je être mort quand on en récoltera les fruits.

Je pourrai continuer comme ça encore longtemps parce que le doute m’habite et parce que je n’ai pas la prétention d’en savoir autant que si j’étais posé sur l’épaule de Vladimir.

13/07/2022 21:49 par Xiao Pignouf

Georges et latitude zéro, permettez-moi de compléter mon propos.

Je ne cherche nullement à déplacer la faute vers Poutine. Les responsabilités sont clairement établies et je les ai personnellement établies dès avant le conflit. Je n’ai aucune espèce de doute là-dessus.

Est-ce donc que la réflexion s’arrête là ? Je ne pense pas. Et si M. Poutine était devant moi, je lui demanderais par exemple pourquoi il a attendu huit ans avant d’intervenir laissant ainsi le néonazisme s’ancrer plus profondément en Ukraine ou bien pourquoi il n’a pas usé lui-même de moyens coercitifs sévères contre l’Union européenne qui s’est clairement moqué de lui durant ces mêmes années, alors qu’il en a indubitablement les moyens vu notre dépendance à la Russie. C’est d’ailleurs une chose que j’ai parfois du mal à comprendre lorsque l’hostilité mutuelle se mêle d’une cordiale entente économique, même si j’ai bien conscience que souvent les intérêts économiques sont supérieurs à ceux de la nation...

14/07/2022 01:04 par Bostephbesac

A vérifier : Seversk serait en-cours d’ encerclement, cf Christelle NEANT qui rapporte les propos d’ un des principaux responsables "des forces dîtes séparatistes du Donbass" . Ce qui semble certain, c’ est que les occidentaux pensaient que les Russes feraient une pause après la bataille de Severodonesk/Lusichang, hors ce n’ est pas le cas . Dans son texte sur "la tête de la pieuvre", Erwan CASTEL pense que Seversk (voire Soledar) pourrai(en)t tomber rapidement, mais que cela risque d’ être beaucoup plus long pour Slaviansk/Kramatorsk . Tout ceci avant de s’ occuper du secteur sud vers Marinka.

Un problème depuis début juillet : ces nouveaux obusiers US "HIMARS", pouvant frapper jusqu’ à 80 kilomètres, et dont la version "300 kilomètres" est annoncée prochainement en Ukraine . Sans compter qu’ ils sont plus difficilement repérables que les armes uknazis/OTAN précédentes . Erwan CASTEL confirme que 2 d’ entre-eux ont néanmoins été détruits, ainsi que des points de stockage de leurs munitions, mais il va falloir museler "ceux qui les renseignent".............tels des satellites US répérés quelques temps avant les frappes de ces "HIMARS" . Sujet grandement sensible (risque de confrontation directe avec les US), differents systèmes de neutralisation étant possible............et nécessitant un avis de La Douma, qui sera décidé le 15 ! Destruction (risque de cassus-belli), aveuglement (laser certainement), autres (un bombardement/avertissement sur une cible particulière ?) . "Les paris" sont ouverts........et pourraient avoir de grandes conséquences à venir !

14/07/2022 03:51 par Georges Rodi

Aaaaah Xiao
J’espère que tu ne penses pas que l’on t’accuse d’être du côté de l’OTAN :)

Donc, revenons tranquillement au débat.
Le monde est en tension.
Les US et l’OTAN tirent comme des dingues sur leurs ressorts idéologiques, et à force d’étirer un ressort à la limite, on sait tous quel est le résultat final : il t’explose à la figure.
C’est basique...
Certains appellent cela l’effet boomerang, cette image ne reflète pas ce qui se passe.
Nombreux sont les ressorts prêts à pêter que notre OTAN chérie étire encore un peu plus chaque jour : Biellorussie, Kaliningrad, Iran, Syrie, (tout le moyen-orient en fait), l’Asie, l’Eurasie, l’Amsud... Partout,...
On croirait voir des gamins à l’oeuvre : tiens, un ressort a pété ? ... Et si je tire sur celui là, il va se passer quoi...?

Ce n’est pas à toi -ni à tous les autres ici- que je vais apprendre quoi que ce soit sur les oeuvres mondiales du couple US-OTAN.
Et pour te paraphraser, en ces temps de folie binaire, s’il y a une chose dont plus personne n’est très amateur, ce sont les excès de prudence et d’explications balançées.

Ceci dit, j’apprécie de voir que (lorsque on te pousse un peu :) tu saches proposer une hypothèse intéressante.
"Est-ce que Poutine n’avait pas d’autres moyens que la guerre ? Peut-être : couper le pétrole et le gaz, par exemple..."
J’aime ce souci humanitaire, vraiment, sans ironie.

Dans ce petit échange qui peut débuter entre nous, je peux dire pourquoi je n’y souscris pas.
... Tout en admettant qu’il y a un prix fort -les pertes civiles- dans le choix fait par la Russie de Poutine...
Mais il y a un prix fort aussi dans ton hypothèse.

La Russie (comme la Chine d’ailleurs) fait tout son possible pour rester dans le cadre légal de la Charte de l’ONU.
La Charte de l’ONU, c’est un sujet très très important.
J’insiste car il est trop souvent négligé par les commentateurs que je découvre sur différents sites et qui ne parlent que de jeter à la poubelle toutes les institutions internationales.
(Il ne faut pas les jeter, il faut les dépolluer)

Si la Russie avait pris la décision de couper le pétrole et le gaz, elle se serait mise dans l’illégalité.
Elle aurait envoyé au monde un message typiquement US : je peux m’assoir sur mes engagements et mettre en oeuvre des sanctions unilatérales, car je suis le Grand Maître (chanteur) du monde.
(Que les US et l’UE prétendent aujourd’hui que la Russie pratique un chantage énergétique est hors sujet : le reste du monde sait qui pratique le chantage et qui a commençé la guerre des sanctions économiques.)

Et c’est la fin de ma réponse : ce qui compte aujourd’hui, ce n’est pas ce que pensent les européens, c’est ce que pense le reste du monde qui sait, dans sa chair, que les sanctions économiques sont encore plus dévastatrices que des régiments de guerriers.
La Russie, la Chine, le monde n’en peuvent plus de cette mafia. Ils ne vont pas se conduire comme elle.

14/07/2022 04:32 par Georges Rodi

> LGS
Je profite de ce moment pour un message qui ne concerne pas grand monde.
Désolé...

Je ne commente pas beaucoup ces derniers temps.
Il y a 2 raisons.
La première est temporaire : les élections françaises peuvent être passionnantes pour ceux qui vivent en France, mais pour moi, pas tant que cela. Il me fallait patienter et laisser passer ce moment.
L’autre raison est apparue depuis que j’ai découvert RI.
Sur ce site, lorsque j’écris un commentaire, il est édité dans les secondes qui suivent, sauf si un filtrage automatique détecte je ne sais quoi et mets le commentaire de côté pour un contrôle humain je suppose..
Bref, je peux débattre "en temps réel".
Je suis resté lecteur de LGS car on y trouve des intervenants que j’apprécie beaucoup.
Mais j’apprécierais aussi de pouvoir commenter comme tout un chacun, sans devoir attendre une journée pour découvrir une réponse.

Ceci dit, je comprends qu’il faille protéger le site d’excès qui risqueraient de le voir fermer. J’accepterais que rien ne change, c’est la vie...

14/07/2022 05:53 par legrandsoir

Le problème est qu’on n’est pas assez nombreux pour lire tous les articles reçus (on n’en publie que qq -uns) et traiter les commentaires.
Restez avec nous.

14/07/2022 05:24 par Georges Rodi

> MV
Ceci dit...

Oui, évidemment :)
Nous sommes d’accord...

14/07/2022 09:41 par Georges Rodi

> LGS
Je comprends entre les lignes que vous regardez tous les commentaires...
legrandsoir est une maison sérieuse.

Il y a d’autres sites qui laissent passer automatiquement les commentaires après qu’un filtre (logiciel) détecte les mots grossiers et que sais-je encore (les bots...)
J’en parlais juste au cas où vous avez une actualisation de votre site en projet, rien de plus.
Et je n’avais pas la prétention de vous demander de changer quoi que ce soit pour moi, bien évidemment... Vous êtes chez vous :)

14/07/2022 10:18 par Bostephbesac

"Alain JUILLET : comment en sommes nous arrivés là" - sur Odysée et Réseau International . 25 minutes d’ entretien à faire écouter à tous les lobotomisés !

14/07/2022 10:46 par babelouest

@ Maxime
C’est un peu ce qui nous a "tués" à Dazibaoueb : la modération avait été décidée par le staff (nous étions trois) comme "a posteriori". Étant du matin, vers 3 heures en général je me retrouvais avec une dizaine d’articles (assez courts en général), et deux ou trois cents commentaires chaque jour depuis 23 heures-minuit, déjà en ligne mais à valider. A ajouter à mes recherches sur les dernières nouvelles de Fukushima, avec traduction des dépêches NHK qui tombaient vers 2 heures avec le décalage horaire. Les autres faisaient la même chose pour les autres plages horaires. A la fin, c’était éreintant.

14/07/2022 11:11 par Xiao Pignouf

@Georges

J’espère que tu ne penses pas que l’on t’accuse d’être du côté de l’OTAN

Certain(e)s ont vite fait de te changer de bord au moindre haussement de sourcils.

Si la Russie avait pris la décision de couper le pétrole et le gaz, elle se serait mise dans l’illégalité.

Le non-respect des accords de Minsk par l’Ukraine, l’UE et les USA n’était-il pas déjà une (in)action illégale ? Où était l’ONU quand le Donbass se faisait bombarder ?

Elle aurait envoyé au monde un message typiquement US : je peux m’assoir sur mes engagements et mettre en oeuvre des sanctions unilatérales

Au risque de faire grincer des dents, n’est-ce pas aussi à son corps défendant le message envoyé par l’Opération Militaire Spéciale ? Je veux dire auprès d’une opinion publique européenne mal informée (ignorance quasi unanime des accords de Minsk), et c’est un euphémisme commass, mais ayant vaguement l’intuition que les guerres US étaient devenues l’expression d’une domination sur le monde, d’où les accusations erronées d’impérialisme faites à la Russie.

Toujours est-il que j’ai découvert, encore grâce à Moon Of Alabama, un texte essentiel prononcé lors d’un forum à l’Université Lingnan de Hongkong par l’économiste Michael Hudson. Je le mets en lien ici, lis-le si tu es confort en anglais, sinon je suis en train de la traduire pour le proposer à publier au GS.

14/07/2022 11:21 par Assimbonanga

En complément des actualités fournies utilement par @Bostephbesac
Guerre en Ukraine : un lance-missiles qui change la donne
Tout cela n’est pas très réjouissant. Cette guerre se nourrit de rallonges en armes extérieures.

14/07/2022 17:07 par ALR

What’s that "RI", misteu djodge ? Je trouve que Réseau International, c’est ça ? (c’est pas Rance Inter quand même ? gag)

14/07/2022 22:42 par Vania

Complètement d’accord avec l’intervention de G. Rodi à 3:51. En effet, couper le gaz et le pétrole est une idée de l’occident pour sanctionner/punir la Russie mais elle n’a pas eu les effets désirés par les pays de l’otan . Par contre, il faut se rappeler de l’embargo pétrolier que subit actuellement le Venezuela. Cet embargo a des conséquences économiques graves, car le Venezuela avait une grande dépendance des eeuu. Les eeuu ont même profité pour voler une entreprise vénézuélienne (citgo) . Il y a des différences avec la Russie, mais cet un acte illégal et dans certaines circonstances,on peut se tirer une balle dans le pied. D’autre part, je ne vois pas pourquoi les ukronazis auraient décidé d’arrêter les massacres /bombardements contre les civils du Donbass. Ils savent très bien que l’otan/eeuu/ue + médias occidentaux sont de mèche avec eux puisque le pays est une colonie de l’otan !

15/07/2022 04:40 par carlito

Le Grand Soir.....
C’est pourquoi je fais des posts très courts.

pourquoi aussi je ne met pas de lien à 90% en anglais....
le volet crise économique (la grosse bête qui monte, qui monte) nous rapproche-t’elle du Grand Soir ?

merci d’exister

15/07/2022 10:05 par Georges Rodi

> xiao
"Le non-respect des accords de Minsk par l’Ukraine, l’UE et les USA n’était-il pas déjà une (in)action illégale ? Où était l’ONU quand le Donbass se faisait bombarder ?"

Oui, oui...
Passons rapidement sur le fait que ce sont les gouvernements de l’Allemagne et la France qui s’étaient portés garants de la mise en oeuvre des accords de Minsk. Ce sont eux qui ont failli dans le mandat que leur avait confié l’ONU.
Et la soi-disant fuite de l’entretien téléphonique entre Poutine et Macron -ce dernier voulant peut-être montrer au monde sa fermeté vis à de la Russie- nous a surtout prouvé, soit qu’il n’avait rien compris aux accords de Minsk, soit qu’il a volontairement failli dans la mission de la France de les faire appliquer...
Je ne saurais dire ce qui est le pire...
... Ah si, je sais, le pire, c’est qu’il a été réélu.

Cela dit...
Il y a aussi des opinions pour se plaindre de l’attitude de Poutine qui se serait montré beaucoup trop patient.
Paul Craig Roberts, dans un article récent, exprime ce point de vue, et le pousse assez loin...
Je traduis quelques extraits :

" Dans une certaine mesure, l’insistance du Kremlin sur un légalisme qui n’est plus respecté par l’Occident est dangereuse pour la Russie et le monde.
Washington opère selon ses propres règles changeantes et ne se soucie pas du légalisme.
Pour Washington, le droit est quelque chose qui ne sert que les intérêts de... Washington.

Le Kremlin reste aveugle sur les conséquences de sa tolérance sans fin à l’insulte et à la provocation.
Et l’Occident ne fait qu’augmenter ses agressions quand il voit que le Kremlin baigne dans l’incertitude, les hésitations, le manque de volonté. Le comportement du Kremlin n’a fait qu’encourager l’Occident dans des provocations qui nous conduisent droit vers la fin du monde."

En clair, Paul Craig Roberts nous dit : si le Kremlin ne calque pas rapidement sa conduite sue celle de l’Occident, s’il ne claque pas violemment le nez des US et/ou l’OTAN, la situation ne fera qu’empirer.
(et cela vaudrait pour Beijing)

Je constate que c’est une opinion assez partagée sur les réseaux français que je parcours.
Beaucoup espèrent et n’attendent que de voir Vladimir arrêter son opération spéciale lorsque les troupes Z seront arrivées à Brest.
Après avoir réduit en cendres washington et la City de Londres :)

Pour ma part, j’évite de porter le moindre jugement sur le bien-fondé des actions de nos deux compères Xi et Poutine.
Qui d’entre nous a une vision suffisamment précise des objectifs, du calendrier, et des capacités de chacun ?
N’est-ce pas plus intéressant de consacrer de son temps à essayer de comprendre les conséquences de leurs actions ?

Ce que je constate de plus en plus en Chine :
Un jemenfoutisme de plus en marqué vis à vis des sanctions économiques (La Chine en a beaucoup aussi),
Une perte de prestige absolue de l’Occident parmi la jeunesse chinoise,
Des positions diplomatiques totalement décomplexées... Lavrov restant malgré tout en tête dans ce domaine par rapport à ses collègues chinois.
Une indifférence abyssale vis à vis des médias et des faiseurs d’opinions occidentaux dont la crédibilté est proche du zero absolu...

Cela en dit long sur l’évolution des rapports de force, des alliances et des mentalités.
Tout finit par se payer un jour.

15/07/2022 12:46 par Georges Rodi

> Assim

Les armes modernes livrées à l’Ukraine vont provoquer d’avantage de pertes (civiles pour l’instant, et ce n’est pas du tout réjouissant) mais elles ne vont pas changer la donne.
 L’avance tactique et technologique russe en la matière est trop importante.
 Ces armes, qui tombent parfois dans les mains des Russes, nécessitent des soldats professionnels et entraînés pour cela : il y a forcément des forces de l’OTAN à la manoeuvre. C’est un danger d’extension, l’opération spéciale peut devenir officiellement une guerre.
 Ces armes (avions, chars, missiles, blindés) sont coûteuses, longues à remplacer. En regardant le bilan des armes d’ores et déjà détruites par les Russes, c’est impossible d’inscrire ces fournitures dans la durée, sauf à déshabiller complètement l’OTAN.
Les stratèges prévoyant de s’occuper en plus de la Chine et de l’Iran (quelle blague), tout cela n’est clairement pas jouable, l’Ukraine va rapidement être classée dans la rubrique "Passons vite à autre chose"+"Le régime corrompu de Zelinsky en porte la responsabilité"
 L’argent est le nerf de la guerre, les économies occidentales vivent d’illusions et toutes les décisions prises jour après jour ne font que précipiter leur chute. Un spectacle hallucinant je dois dire.
En suivant quelques émissions qui traitent de ce sujet, les intervenants sont passés de l’étonnement à la sidération, et aujourd’hui il ne leur reste plus qu’à éclater de rire au moment de décrire les mesures économiques prises par les US et l’UE, et ce n’est pas du tout réjouissant pour les peuples intéressés.

15/07/2022 12:54 par Georges Rodi

> ALR
C’est cela oui...

> Carlito
J’aime bien développer mes posts :)
Et en plus, je suis confiné pour la semaine.
Désolé pour les modérateurs : les gars, et les garces, il va falloir me supporter une semaine.

15/07/2022 14:06 par bostephbesac

La frappe sur Vynnitsia (orthographe à vérifier), a visé et touché non pas des civils, mais une réunion de responsables de l’ aviation militaire uknazis (et OTAN ?), et des founisseurs d’ armements . La réunion "a été terminée précipitamment", les personnes visées ont été "éliminées" . Source, Ministère de la défense Russe, via Réseau International et Gutchnek.

Seversk : les quartiers orientaux sous contrôle des forces pro-Russes, qui ont également atteintes les abords de Soledar . Slaviansk pas encore attaquée au sol, mais pilonnage régulier de ses défenses exterieures.

Source : topic du texte de Pepe Escobar, puis forum.

15/07/2022 14:43 par CAZA

Bonjour
Sur l’ attentisme des russes qui ont laissé après 2014 les populations du Donbass se faire massacrer et les ukrainiens fortifier le Donbass voir cet article de The Greanville Post diffusé par RI ( click droit pour la traduction )
En bonus ++ :
Tout en bas de la page d’ accueil de Greanville deux vidéos : L’internationale à l’opéra et l’ode à la joie au supermarché .Ces chinois sont capables de tout surtout du meilleur .

Première bataille de Slaviansk ; https://www.youtube.com/watch?v=0iNszkcl8T4

https://www.greanvillepost.com/2022/07/11/death-trap-for-the-usa/

15/07/2022 15:48 par bostephbesac

Selon Gutchnek, reprenant des infos de War-Gonzo (le blogueur Russe qui suit l’ armée), les forces uknazis quittent Seversk.

16/07/2022 03:30 par bostephbesac

Effectivement, Assimbonanga, j’ en parle dans mon post du 14/07 à 1 h 04.

16/07/2022 11:45 par Bostephbesac

Les dernières nouvelles.

Sur Réseau International, Karine BECHET GOLOKVO décortique la fake-new/fausse info Occidentale sur Vynnitsia . Oui, c’ est bien un "rassemblement d’ affaire" entre militaires uknazis (et OTAN ?) et des vendeurs de matériel militaire (Occidental à coup sur) qui a été visé et touché, et non des civils . Dans le forum qui suit, "Gutchnek" et "Monsieur X" (généralement fiables) donnent les dernières infos du terrain, via twitter notamment.

Sur Alawata Rebellion (et bientôt RI probablement), Erwan CASTEL vient très brièvement sur les fausses infos Occidentales, lui aussi (dont Vynnitsia), et (cartes et vidéos à l’ appuie) donnent les dernières nouvelles (plus détaillé que Gutchnek et Monsieur X) du secteur Bakhmut - Soledar - Seversk, ainsi que le futur point chaud Slaviansk - Kramatorsk . Texte "les ukrops rentrent dans leurs dernières coquilles".

16/07/2022 18:59 par bostephbesac

Merci Caza . Si j’ ai bonne mémoire, la bataille a duré "1 bon mois".

16/07/2022 19:07 par Vania

@G. Rodi. Merci pour tes interventions intéressantes et détaillées.C’est toujours un plaisir de te lire !

17/07/2022 13:57 par ALR

Merci mister Djodje pour votre éminente précision. Est-ce que Réseau International est le nouveau nom du Réseau Voltaire ou ça n’a rien à voir ?

Pour info interview de Chomsky sur le site lescrises.fr. Comme d’habitude ya à boire et à manger mais ça nourrit le débat. C’est comme ça qu’on dit, non ?

17/07/2022 14:30 par CAZA

Et voilà
Ma femme me dit d’arrêter d’ écrire des âneries ici que ça va finir par se voir .
Ecris plutôt au Figaro , dis t elle , ils sont incultes ça passera inaperçu . .
L’Ode à la joie c’est à Tokyo et pas en Chine .
Georges et Xiao vont se gausser .
Bon ya une version de la 9ème où ils sont 10 000 japonais . Cela aurait du éveiller mon attention .
Sinon ya XJapan où ils sont moins nombreux

https://www.youtube.com/watch?v=qNogsdAzXsc

18/07/2022 03:11 par Bostephbesac

Pour ALR : à ma connaissance, le Réseau Voltaire existe toujours . Je m’ y rend régulièrement, en complément des autres sites.

Destruction ce jour d’ un des fameux HIMARS, par un missile Russe style Kalibr ou autre "de précision" (Gutchnek via Twitter).

Seversk : quasiment encerclée, seule une route permet aux uknazis de fuir............sous le feu des blindés Russes.

18/07/2022 03:45 par Georges Rodi

> CAZA

Danger.
En politique étrangère, Le Figaro est probablement le meilleur en France.
Libé... Là, côté inculture... Difficile de faire mieux.

France 1 culture.
Un beau titre pour un média...
Personne n’en a eu l’idée ?

18/07/2022 05:28 par Xiao Pignouf

Sur l’ attentisme des russes qui ont laissé après 2014 les populations du Donbass se faire massacrer

Que disais-je sur le haussement de sourcils qui passe pour un retournement de veste ?

Les gars(es), je n’ai jamais accusé les Russes d’attentisme ou d’avoir laissé le Donbass se faire massacrer...

Je me suis juste posé une question. À laquelle vous avez tous été bien aimables d’essayer de répondre. Je vous en remercie.

18/07/2022 11:19 par cunégonde godot

Si Gorbatchev n’avait pas été roulé dans la farine et si l’accord avait été respecté de ne pas étendre l’OTAN aux pays de l’ex-Pacte de Varsovie, il n’y aurait sans doute jamais eu d’invasion de l’Ukraine.

M. Gorbatchev, néo-libéral masqué, n’a pas été roulé dans la farine. Il savait évidemment à quoi s’en tenir.

À ce titre, l’interview de l’ancien ministre français des affaires étrangères Roland Dumas est particulièrement convaincante, voire émouvante (5). Il témoigne, non sans nostalgie, du climat prometteur de paix qui régnait au début de la décennie 1990. Même aveu d’un de ses successeurs, Hubert Védrine : « Je pense, comme beaucoup d’anciens ‘vétérans de la guerre froide’, que dans les dix, quinze années qui ont suivi la chute de l’URSS, la politique occidentale n’a pas été intelligente avec la Russie, qui a été traitée avec une désinvolture perçue comme de l’humiliation par les Russes. » (6) Comment expliquer cette faute politique majeure ? Par quel engrenage tragique a-t-on pu refermer cette fenêtre ouverte sur une Europe enfin pacifiée ? Comment a-t-on pu ne pas profiter de cet heureux alignement des astres ? Qui a soufflé sur les braises pour ranimer la guerre froide ?

Il fallait être naïf ou crétin pour croire que la deuxième guerre mondiale, « froide » ou non, était terminée en 1990. Un de ses objectifs majeurs amorcé par Eltsine, le dépeçage de la Russie, a été relancé par le Maïdan en 2014.

L’Histoire jugera. Sans doute condamnera-t-elle la Russie pour avoir envahi un État souverain, mais quand le conflit aura pris fin et que la propagande guerrière aura cédé la place à une analyse sérieuse, on devra bien admettre que le grand tort de Poutine aura été de n’avoir pas su, pu ou voulu résister aux provocations étasuniennes par OTAN interposée.

Dès lors que l’Ukraine « implorait » par la voix du gouvernement d’extrême-droite issu du Maïdan à faire partie de l’UE et de l’OTAN – n’être plus qu’une colonie anglo-saxonne comme la France p.ex.—, elle ne peut se revendiquer souveraine. La Russie, réellement souveraine, veut le rester.

Ceux qui vomissent Poutine ou font semblant de le soutenir en se bouchant le nez sont les mêmes qui en Occident s’accommodent du statut de colonisés européistes – sous la coupe des cabinets conseil américains p.ex...

20/07/2022 00:36 par Auguste Vannier

Au risque de me répéter, je pense qu’il faut lire la stratégie de la Russie comme globale, systèmique. L’opération militaire spéciale(OMS) n’est qu’un des volets de la dimension opérationelle. Auparavant (probablement au moins depuis 2014 et les pseudo-accords de Minsk) la Russie s’est préparée : militairement (mise au point de ses technologies avancées, entrainement et mobilisation de ses soldats), autonomisation de ses industries extractives et manufacturières, économiquement- diversification de ses débouchés à l’export et circulation terrestre des marchandises, quasi-suppression de sa dette, autonomisation financière-système de transaction alternatif, vente de ses obligations US, reconstitution d’un important stock d’or, développement de ses accords multilatéraux, rapprochement avec la Chine et toute l’Asie, avancée vers l’Afrique et l’amérique latine, dynamisation et élargissement des BRICS une des tactiques de la dédollarisation du commerce mondial, préparation de contre sanctions (évidemment prévues, tant les pratiques US sont prévisibles), etc...Plus l’OMS prend de précaution vis à vis des populations du Donbas, plus elle est lente, plus la stratégie Globale à de chances d’atteindre ses buts. On peut aussi faire l’hypothèse plausible que les préparatifs militaires de l’Ukraine étaient observés et analysés par des services de renseignement naturellement infiltrés dans un milieu russophone et culturellement semblable. Petite ruse ultime des grandes manoeuvres militaires à la frontière de l’Ukraine que l’on voit s’arrêter avec le pseudo-retour très médiatisés des unités Russes dans leur caserne (moins d’une semaine avant le déclenchement de l’OMS). Enfin pour rester dans la philosophie du droit international, reconnaissance des Républiques autonomes, et intervention dans le cadre d’accords à leur demande.
La Russie à soigneusement préparé son intervention et ne l’a déclenchée que lorsqu’elle a été prête et qu’elle savait imminente une agression de l’armée Ukrainienne sur les Républiques Autonomes.
Et ça se voit aux résultats en Ukraine et dans le reste du monde, prudent dans ses prises de position, qui observe tout cela avec intérêt, voire un certain espoir. Sans compter qu’une grave crise interne couve aux US (sécessionnisme, potentialité de guerre civile...cf. Les analyses du site http://www.dedefensa.org/)
Comme l’a déclaré le Président Poutine : "vous n’avez encore rien vu".
C’est ce que je pressentais avant même d’avoir lu Jacques Baud, Poutine maître du jeu ?, Max Milo, 2022

20/07/2022 10:21 par bostephbesac

Sur le site de Erwan CASTEL, Alawata-Rebellion : "du coté de Seversk" . Les dernières nouvelles du front Nord du Donbass . Seversk n’ est pas encire officiellement tombé, mais ce n’ est qu’ une question de temps............et aussi de bon vouloir des forces Russes (la prudence plutôt que l’ assaut aveugle et stupide) . Un regret : à la fin, le "règlement de comptes" entre Mr CASTEL et d’ autres journalistes-masters.

A suivre les prochains jours . Une offensive serait lancée en direction d’ Advika . Une zone où partent nombres de bombardements terroristes sur Donesk et sa région.

20/07/2022 12:30 par bostephbesac

Rien a rajouter à Mr VANNIER . Bonne analyse.

20/07/2022 22:06 par Auguste Vannier

Permettez moi tout de même d’ajouter ce lien vers une analyse de Régis de Castelnau, le plus souvent très lucide quand on ne s’approche pas des questions idéologiques :
https://www.vududroit.com/2022/07/acceleration-de-lhistoire-et-defaite-de-loccident/

21/07/2022 00:34 par bostephbesac

Régis DE CASTELNAU, oui, celui qui a levé l’ incroyable info : uknazis et Russes qui passent marchés sur des canons Caesar.

21/07/2022 09:53 par bostephbesac

En suite d’ un de mes commentaires de hier, et bien justement, sur Avdeevka (ortographe plus juste) : Alawata-Rebellion, de Erwan CASTEL, "à propos d’ Avdeevka" . En fait, offensive moins importante que dans le Nord-Donbass, priorite à la destruction de l’ artillerie ennemie.............qui n’ hésite pas à se cacher aux milieu des civils (qu’ en pense le BHL ?) ! Ceci dit, des mouvements offensifs (limités pour rediire le risque de pertes importantes) ont quand même lieu.

21/07/2022 11:39 par bostephbesac

Je ne retrouve plus le lien, cela venait de discutions dans les forums de RI (hier) . Peut-être que Georges RODI pourra m’ aider ?

En Allemagne, un général (Allemand évidemment) a prévenu : avec cette guerre de haute-intensité en-cours, il faut compter sur des unites Russes désormais aguerries . En un mot, les unités de l’ OTAN ne sont pas prêtes à ce type de guerre !

21/07/2022 13:24 par bostephbesac

Merci à Lattitude Zéro qui, dans le topic sur les laboratoires, permet d’ avoir les liens direct sur le site d’ Erwan CASTEL...............et donc d’ accéder, aussi, au topic sur Avdeevka (entre-autres).

25/07/2022 10:26 par Georges Rodi

> bostephbesac

Je n’ai pas de lien vers cette déclaration d’un général allemand, que je partage absolument.
En fait, ce ne sont pas seulement les troupes de l’OTAN qui ne peuvent pas tenir la comparaison, mais les armements, en qualité et en quantité, la compétence des officiers, l’engagement patriotique, la culture stratégique...
Et pour enfoncer le clou, ce ne sont pas seulement les forces militaires, mais les forces économiques aussi qui sont à l’avantage de la Russie.
Comme l’explique un commentaire sympa trouvé sur un site US :

"Qualité vs Quantité"
"Par rapport aux États-Unis, l’économie russe est petite - à peu près équivalente à celle de l’Espagne. Mais ce n’est pas la taille de l’économie russe qui pose le défi, mais sa qualité.
Pendant des années, l’économie américaine a été stimulée par la financiarisation, la monnaie toxique et la technologie à la mode. L’économie russe ne l’a pas fait.
La Russie vend des produits de première nécessité - nourriture, engrais et carburant.
Et la Russie, quelle surprise, est également un grand producteur de munitions, de balles et d’obus de guerre.

Alors, que voyons-nous lorsque nous comparons ces deux économies ?
Russie : blé, orge, fruits de mer, azote, phosphore, potasse, pétrole, gaz, métaux et minéraux... Beaucoup d’entre eux sont essentiels à l’économie moderne et au niveau de vie.
États-Unis : Facebook, Netflix, Google, Amazon, Microsoft, Twitter, Tesla, WalMart, Apple.

L’économie américaine est beaucoup plus importante. Mais combien de produits sont vraiment nécessaires et répondent à nos besoins ?
Les entreprises américaines les plus précieuses proposent divertissements et distractions. Contribuent-elles vraiment à créer de la richesse ? Ou à consommer inutilement notre bien le plus précieux, notre temps ?
Dans quelle mesure l’économie américaine n’est-elle qu’une bulle causée par l’impression de billets de banque et les taux d’intérêt de la Fed au cours des 30 dernières années ?
Il y a environ une semaine, nous avons estimé que la bulle de la richesse des ménages dépassait 50.000 milliards de dollars.
Si l’économie et si les actions, les obligations et l’immobilier tombaient à des niveaux plus « normaux », cela disparaîtrait.

Alors, qu’en est-il de la Russie et des États-Unis ?
La meilleure question est peut-être la suivante : dans quelle mesure la qualité de la production est-elle importante par rapport à la quantité en cas de difficultés ?
Si Facebook, Oops... Metaverse vient à fermer, les gens seront déçus. Mais est-ce vraiment important ?
Ils ne fabriquent pas de munitions dans le métaverse ; eIles sont fabriquées en Russie.
Et Netflix ne distribue pas de gaz, de pétrole, de titane ou d’uranium. Tout cela vient de Russie.
Si le robinet se ferme ; quel sera l’impact ?
On dirait que nous sommes sur le point de le découvrir."

03/08/2022 19:56 par bostephbesac

Très instructif Mr RODI . Merci.

21/12/2024 07:34 par André LACROIX

"En lançant l’opération militaire spéciale en Ukraine, la Russie s’est en fait laissé prendre à la provocation que la RAND avait prévue pour elle. Pour la Russie, il n’y avait, à ce moment-là, pas d’alternative."
Moon of Alabama, 17/12/2024

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