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Impunité de l’armée la plus morale du monde : le calvaire des enfants palestiniens prisonniers

photo proposée avec une légende sioniste : "Un membre des forces de défense israéliennes tente de ramener un enfant palestinien à l’école d’où il a fugué, sous les protestations du père indigne".
« Qu’il soit un démon, qu’il soit noir ou blanc, Il a le coeur pur, il est toute innocence, Il vole au marché, un gâteau, une orange, Et on le poursuit, il faut le rattraper, On donne l’alerte, on arrête un ange, Et pour se défendre il se met à pleurer. Malheur à celui qui blesse un enfant. »
Enrico Macias

Dimanche et lundi s’est tenu à Alger un colloque sur la condition des prisonniers palestiniens au vu du droit international. Vaste sujet s’il en est ! Dans cette contribution, nous allons aborder la question d’une catégorie particulière de prisonniers : les enfants. Quel crime abominable ! Le chef d’accusation est connu, jet de pierre contre des véhicules, voire des soldats israéliens Par contre, les peines encourues varient en intensité en durée et en...horreur. M.Ramsey Clark, ancien ministre de la Justice aux Etats-Unis, a estimé que « la loi internationale, la simple justice et la décence humaine exigent qu’Israël se retire des terres palestiniennes définies par la résolution 181 de l’AG de 1948, et quitter toutes les colonies et structures qui ont été construites ». L’orateur estime également, qu’Israël est redevable au gouvernement palestinien de réparations pour les persécutions, exploitations et injures subies durant des décennies par le peuple palestinien. L’ancien député britannique George Galloway a souligné « la nécessité d’appeler la communauté internationale, et les Nations unies à débattre de la question des prisonniers politiques » jugeant impératif « que ce soutien commence à partir du Monde arabe ». (1)

Comment se traduit en pratique le sionisme combattant des enfants qui n’ont connu que la guerre, que les bombardements, que le bruit des hélicoptères Apache ou des F16 ? On ne peut qu’être décontenancé par les trésors d’imagination de l’armée d’occupation pour terroriser sans discernement aussi bien les enfants, les femmes et les personnes âgées que les personnes adultes. Cette contribution parue dans Haa’retz, le journal israélien de gauche, est plus éloquente que cent discours. Nous lisons : « Des soldats israéliens témoignent « Six heures du matin. Rafah est sous couvre-feu. Y a pas un chat dans les rues. Seulement un petit enfant de quatre ans qui joue dans le sable. Il bâtit une espèce de tour comme ça dans la cour de sa maison. Celui-là se met tout à coup à courir et tous, nous courons avec lui. Il était du génie. Nous courons tous avec lui. Il attrape le gosse.(...). Il lui a brisé le bras, ici, à l’articulation. Il lui a cassé le bras à hauteur du coude. Il lui a cassé la jambe ici. Et il a commencé à lui marcher sur le ventre, trois fois. Puis il est parti. Nous étions tous bouche bée, le regardant, choqués... Le lendemain, je repars en patrouille avec lui et déjà les soldats commençaient à faire comme lui. » (2)

Etat des lieux du calvaire des enfants détenus

« En 1973, une brochure officielle destinée aux militaires israéliens pieux contenait les recommandations suivantes : "’Quand au cours d’une guerre, ou lors d’une poursuite armée ou d’un raid, nos forces se trouvent devant des civils dont on ne peut être sûr qu’ils ne nous nuiront pas, ces civils, selon la Halakhah, peuvent et même doivent être tués [...] En aucun cas l’on ne peut faire confiance à un arabe, même s’il a l’air civilisé [...] En guerre, lorsque nos troupes engagent un assaut final, il leur est permis et ordonné par la Halakhah de tuer même des civils bons, c’est-à -dire les civils qui se présentent comme tels."’ » Dans le même ordre, Jacqueline Rose écrit : « Aujourd’hui, à titre de politique constante, l’armée israélienne brise les os des Palestiniens.

Au début de la première Intifada, Rabin avait donné cet ordre à l’armée : "’Brisez-leur les os’’. Et les soldats exécutent avec discipline, l’ordre qui leur a été donné : briser, avec la crosse de leurs armes, les bras et les jambes des Palestiniens. » Elle rapporte également que les soldats et les officiers israéliens « exécutent sommairement des enfants palestiniens, et se justifient en proclamant que le souvenir de l’Holocauste les conduit à perpétrer, de manière routinière, ce qui est considéré comme de patents crimes de guerres perpétrés contre des civils ne représentant aucun danger ! » (3)

Quand Israël ne tue pas les enfants comme lors de la boucherie de Ghaza en 2008-2009, Israël terrorise les enfants, les torture, les affame et les abîme. Nous allons relater d’abord la situation actuelle, nous aborderons après le problème des manquements graves à la IVe Convention de Genève relative aux prisonniers et aux enfants en tentant de décrire les dérives les plus criantes de « l’armée la plus morale du monde ». En août 2006, Israël détenait 10.073 prisonniers palestiniens dans plus de 30 prisons et centres de détention. Depuis 1967, plus de 650.000 Palestiniens ont été arrêtés, soit près de 20% de la population des Territoires palestiniens occupés ! En septembre 2006, la majorité de ces prisonniers palestiniens étaient des hommes, mais on comptait aussi parmi eux 115 femmes et 450 enfants. Ils sont incarcérés en Israël, au mépris de la IVe Convention de Genève qui interdit un tel transfert. L’occupation des Territoires palestiniens par l’armée israélienne et la violence de la répression qui l’accompagne touchent de plein fouet les enfants. Ainsi, depuis le début de la Deuxième Intifada, plus de 4000 enfants palestiniens ont été arrêtés. En septembre 2006, 450 détenus dans les prisons et les maisons d’arrêt israéliennes avaient moins de 18 ans.

Promulgué le 24 septembre 1967, l’ordre militaire 132 décrète que l’enfant palestinien peut, dès l’âge de 12 ans, être poursuivi, arrêté, incarcéré et condamné par une juridiction militaire. Et encourir ainsi des peines réservées aux adultes. Les enfants sont arrêtés pendant les manifestations mais également dans leurs foyers, généralement en pleine nuit, sur la foi de photos, de témoignages d’autres détenus ou d’indicateurs. Les enfants emprisonnés sont aussi des élèves qui ont été arrachés à leur école. Or, ils ne disposent d’aucun moyen pour poursuivre leur scolarité ou ne fût-ce que pour jouer. Il n’y a pas de bibliothèque dans les prisons ni de matériel éducatif qui permette de préparer des examens de fin d’études secondaires. (...) Un thème souvent ignoré, ou à peine abordé, est la torture. (...) les techniques de torture ont été légalisées par Israël en 1987. » (4)

Eric Silverman raconte le parcours du combattant de parents voulant rendre visite à leurs enfants prisonniers : « Nabil et Huda Ward, ainsi que leurs deux filles adolescentes, allaient visiter leur fils Naseem, âgé de 26 ans, pour la première fois depuis son incarcération en avril 2002.. [Nabil et Huda Ward ] sont des vétérans de la souffrance sous l’occupation israélienne ; la fille de Ward, Riham, a été tuée à l’âge de dix ans par les forces israéliennes en 2001, à l’intérieur de sa salle de classe à l’école de filles Al-Ibrahim à Jénine. (...) En novembre 2006, Israël retenait environ 700 Palestiniens en détention administrative. (...) Le Cicr surveille les conditions de détention et le traitement de tous les prisonniers palestiniens, estimés à 11.500 et dont près de 400 sont des enfants et 120 des femmes. » (5)

Lors de la Journée nationale des prisonniers palestiniens, le 17 avril, la Délégation générale de Palestine en France a rédigé le rapport suivant. Nous lisons : « La question des prisonniers politiques palestiniens dans les prisons israéliennes ne se limite pas à des chiffres ou à des statistiques, mais pour connaître leur situation, il faut connaître leur nombre, leurs lieux de détention et leurs conditions de vie. Le nombre d’arrestations de l’année 2009 a atteint le nombre de 5200, soit une moyenne de 14 arrestations par jour. Ces milliers de prisonniers hommes, femmes et enfants sont retenus dans les 13 prisons et 3 centres d’immobilisation à travers Israël..(...) Selon un récent rapport de « Friends Of Humanity International » paru le 1er avril 2010, l’année 2009 a été l’une des années les plus difficiles pour les prisonniers palestiniens. (...) Les forces d’occupation israéliennes ont continué, en 2009, à pratiquer toutes sortes d’arrestations, perquisitions et enlèvements. (...) Il y a plus de 1000 détenus dans les prisons israéliennes, atteints de maladies chroniques, qui sont soumis à une négligence médicale. (...) Considérant qu’en vertu de la Convention des Nations unies relative aux droits de l’enfant, dont Israël est signataire, un enfant s’entend de tout être humain âgé de moins de dix-huit ans ; considérant que les prisonniers palestiniens, enfants compris, sont soumis à des traitements humiliants et dégradants ; considérant que les autorités israéliennes continuent de recourir à la contrainte physique dans les interrogatoires, ainsi qu’à des menaces physiques et psychologiques allant jusqu’à la torture, notamment pour intimider les détenus et obtenir d’eux des aveux, la Délégation générale de Palestine en France demande le respect de l’interdiction absolue de la torture comme l’impose le droit international. (6)

Le nouveau supplice

Parmi les exactions, le ministre palestinien des Prisonniers, Issa Qaraqa’, rapporte un nouveau scandale : des soldats israéliens ont uriné sur deux enfants de 13 ans et les ont obligés à rester tout nus dans les WC pendant deux jours. Il a dit que le pire toutefois était quand les soldats entraient et que, au lieu de se soulager dans les toilettes, ils pissaient sur la tête et la figure des deux garçons. Puis les soldats se moquaient d’eux et riaient en prenant des photos. Après deux jours de ce cruel traitement, on les a emmenés dans la colonie de Binyamin et on les a interrogés de 10h du soir à 3h du matin, puis on les a emmenés au camp militaire de Ofer. Ils y sont restés pendant 3 mois avant d’être transportés à la prison des enfants de Rimonim. Ils n’ont jamais été présentés à la justice.(7)

Dans le même ordre, le responsable des Affaires des prisonniers auprès de l’Autorité palestinienne et ancien prisonnier Abdul Nasir Farawneh a déclaré lundi à Alger, lors du Colloque international de soutien aux prisonniers palestiniens, qu’Israël continuait de se servir des prisonniers pour tester les effets de différents médicaments. « Israël n’a pas cessé un seul jour », a dit Farawneh. « Au contraire, il a accru ses crimes et a autorisé le ministère de la Santé à augmenter de 15% sa quote-part annuelle de médicaments. Progressivement, de plus en plus de prisonniers sont exposés à ces traitements, ce qui explique l’augmentation du nombre de prisonniers malades dans les prisons de l’occupation israélienne et l’émergence de nouvelles maladies étranges. » Selon Farawneh, environ 3000 prisonniers palestiniens dans les prisons Nafaha, Ramon et Néguev - soit 45%du total de prisonniers - sont soumis à des essais de médicaments et les prisonniers de la prison du Néguev sont exposés à des toxines nocives en raison de la proximité du réacteur Dimona. (...) Depuis 2007, Al-Farawneh affirme que les autorités carcérales israéliennes traitent les Palestiniens comme des « cobayes ».(8)

Il y a pire ! Stephen Lendman rapporte une information parue le 10 septembre sur le site israélien Ynetnews.com : « L’IDF (Forces de défense israéliennes) a commis des abus sexuels sur des enfants palestiniens » dans lequel on lisait : « des rapports accablants de CNN (9 septembre) font état d’accusations non corroborées d’abus sexuels sur des enfants palestiniens détenus par l’IDF. » Les officiels militaires ont refusé de « répondre à ces accusations d’abus sexuels car aucune précision n’a été fournie’’, a déclaré un porte-parole. ’’CNN’’a parlé d’un enfant palestinien non identifié qui affirmait que des soldats de l’IDF avaient essayé de lui enfoncer un objet dans le rectum’’ et que des douzaines d’officiers regardaient ça en riant. La source de CNN était l’association ’’Defense of Children international’’ (DCI). En mai 2010, l’organisme a demandé au Rapporteur spécial de l’ONU sur la torture d’enquêter sur 14 cas d’abus sexuels dont il avait eu connaissance et qui avaient été commis par des soldats, interrogateurs et policiers de janvier 2009 à avril 2010. Les enfants, qui avaient été victimes de ces abus, avaient de 13 à 16 ans et avaient été arrêtés pour avoir lancé des pierres qui n’avaient blessé personne. Dans son rapport d’avril 2008, le ministère palestinien des Affaires des détenus et des ex-détenus a écrit que plus de 7000 enfants avaient été arrêtés depuis septembre 2000, date du début de la seconde Intifada.(9)

Environ 360 enfants, dont certains n’avaient que 10 ans, étaient toujours en détention et traités avec autant de dureté que les adultes, en violation avec le droit international qui prescrit un traitement spécial pour les enfants. Sur ces 360 enfants 145 avaient été condamnés, 200 attendaient d’être jugés, et 15 étaient en détention administrative. Le rapport dit qu’environ 500 jeunes avaient atteint leur dix-huitième année en détention. Environ 75 étaient tombés malades et n’avaient pas été soignés et presque tous avaient été torturés et victimes de mauvais traitements. Chaque année, environ 700 enfants sont arrêtés, la plupart pour avoir lancé des pierres, puis interrogés sans l’assistance d’un avocat et condamnés. Plus de 80% d’entre eux ont signé des confessions forcées, pour un tiers écrites en hébreu qu’ils ne comprennent pas.

Le 10 mai, la journaliste d’Haaretz, Amira Hass écrit (...) : ’’69 enfants se sont plaints d’avoir été battus, 4 d’avoir été victimes d’abus sexuels et 12 autres enfants ont affirmé avoir été menacés d’abus sexuels’’. Elle a ajouté que la plupart avaient été terrorisés, brutalisés et insultés pendant leur détention, avant et pendant les interrogatoires. De plus, on les privait de nourriture et de boisson des heures durant et on ne cessait de les martyriser que s’ils donnaient des noms. (...) En fait, les enfants et les adultes sont souvent détenus des semaines, voire des mois, avant d’être jugés ou de pouvoir négocier leur peine (plea bargain). Il n’y a pas de justice en Israël pour qui n’est pas juif, même s’il n’a que 9 ou 10 ans. » (9) Tout est dit il n’y a pas de justice pour les enfants palestiniens. L’impunité jusqu’à quand ?

Pr Chems Eddine CHITOUR
Ecole Polytechnique enp-edu.dz

1. Forum sur le soutien aux détenus palestiniens APS 05-12-2010

2. Des soldats israéliens témoignent : Haaretz 21 septembre 2007

3. Jacqueline Rose : La Question de Sion, Presses universitaires de Princeton 2005

4. http: //www.association-belgo-palestinienne.be/ 13 juillet 2009 IVe Convention de Genève, les-prisonniers-politiques
5.http: //www.palestine-diplo.com/ spip.php ?article327 Les prisonniers politiques

6. Erica Silverman : Prisonniers palestiniens en Israël : perdus dans la machine www.info-palestine.net/article.php3?id_article=705 25 janvier 2007

7. http://www.legrandsoir.info/Nouveau-scandale-de-torture-d-enfants-prisonniers-Des-soldats-urinent-sur-des-enfants-de-13-ans.html PNN 10 novembre 2010

8. Israël continue de tester des médicaments sur les prisonniers palestiniens. PNN 06.12.10 http://english.pnn.ps/index.php?option=com_content&task= view&id=9236&Itemid=68

9. Stephen Lendman http: //www.legrandsoir. info/Des-soldats-israeliens-coupables-d-abus sexuels-sur-des-enfants-palestiniens.html 18.09.2010

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COMMENTAIRES  

13/12/2010 09:43 par Kenjin

Je découvre certaines choses mais je ne m’étonne pas des abominations de cette armée du Diable.

13/12/2010 18:35 par Wils

M Chems Eddine Chitour, ignore ou semble ignorer un paramètre essentiel de la problématique des « enfants palestiniens prisonniers ».

Il omet de signaler que SEUL un enfant qui est emprisonné se voit gratifier d’une somme de 800 NIS (environ 150 Euros) par ….l’ »Autorité Palestininenne » et consorts.

De ce fait plus de 99% des « enfants palestiniens prisonniers », le sont car un emprisonnement est LE SEUL « revenu assuré ».

Nous connaissions les enfants soldats, les « shahidim » dont les familles sont récompensées, voici maintenant le tour des « enfants prisonniers » contre paiement….

Encore un édifiant exemple de « prisonniers politiques ».

Les assertions d’emprisonnement pour « jets de pierre » et autres fariboles, je me permet d’attirer votre attention que TOUTES les prisons du Moyen Orient ne suffiraient sans doute pas à les incarcérer.

Pour le reste de cette ode à la désinformation, comme les « abus sexuels » et autre sévices, ces assertions relèvent de la même source que celle qui affirmait il y a peu, que les cartes de crédit des passagers de la célèbre flottille humanitaire avaient été utilisées par la soldatesque sioniste.

Le monde attend TOUJOURS le dépôt des plaintes auprès des organismes bancaires….

En attendant vos prochaines « révélations », M Chems Eddine Chitour, l’ armée israelienne RESTE, ne vous en déplaise, la PLUS morale du monde.

13/12/2010 18:56 par legrandsoir

De ce fait plus de 99% des « enfants palestiniens prisonniers », le sont car un emprisonnement est LE SEUL « revenu assuré ».

Pourquoi des guillemets à "enfants palestiniens prisonniers" ? Parce qu’ils ne sont pas enfant, ou pas palestiniens ou pas prisonniers ?

De ce fait plus de 99% des « enfants palestiniens prisonniers », le sont car un emprisonnement est LE SEUL « revenu assuré ».

Vous voulez dire que les "enfants palestiniens" se glissent subrepticement dans les prisons israéliennes pour devenir "prisonniers" et toucher ainsi une rente ? Ils sont VRAIMENT vicieux ces pas-vraiment-enfants pas-vraiment-palestiniens et un-petit-peu-prisonniers-quand-même.

Ou alors vous voulez dire que c’est l’armée israélienne qui les emprisonne pour qu’ils puissent toucher la rente, comme un geste d’humanisme, quoi ?

Le monde attend TOUJOURS le dépôt des plaintes auprès des organismes bancaires…

On ne dépose plainte auprès d’un organisme bancaire, on fait opposition. La plainte est déposée auprès des autorités compétentes. La police israélienne a du mener l’enquête et conclure que les rumeurs selon lesquelles les "porteurs de cartes bleues" (notez les guillemets) étaient infondées. D’ailleurs, toujours selon la police israélienne, les rumeurs selon lesquelles des "humanitaires" à bord d’un bateau auraient été "assassinés" et seraient par conséquence "morts" a fait l’objet d’un non-lieu, faute de témoins "crédibles".

On est toujours surpris de constater comment fonctionne le "cerveau" d’un sioniste.

13/12/2010 21:01 par kounet

Les Sionistes ont-ils un cerveau ?Ils sont écoeurants, ces gens-là ...

14/12/2010 01:53 par nina

(( Qu’il soit un démon, qu’il soit noir ou blanc, Il a le coeur pur, il est toute innocence, Il vole au marché, un gâteau, une orange, Et on le poursuit, il faut le rattraper, On donne l’alerte, on arrête un ange, Et pour se défendre il se met à pleurer. Malheur à celui qui blesse un enfant))
Tout est dit dans cette phrase. Honte à ceux qui ose faire du mal à un enfant !! Ils ne méritent pas l’honneur d"être des humains, ils sont à bannir, Boycott pour cette espèce et ceux qui les soutiennent.

14/12/2010 13:41 par unHommed'icioud'ailleurs

Le problème de tous ces faits qui ont lieu loin de la majorité des gens qui lisent les articles, c’est qu’on va sur un site d’info on nous dit blanc et sur l’autre on nous dira noir en fonction de la couleur, des affinités avec tel ou tel idée...

Qui croire, j’ai mes propres convictions, mais faut pas s’étonner que le citoyen lambda soit perdu là dedans et que du coup souvent, en parler, c’est retrouver les grandes lignes des grands journaux....

Maintenant une chose est sur, il n’y a pas de fumée sans feu....
Peut-être que tout n’est pas juste dans ce qui est dit dans cet article, mais de source sur et direct, des cas ainsi existe... qu’il soit 90 enfants, 150 ou même 1 seul !! c’est déjà bien trop..

Mais le plus déplorable, c’est que les sionistes font exactement ce qu’ils ont vécu durant la shoah... et c’est ce qui les perdra !! (d’ailleurs, ils sont déjà en perte de vitesse.. heureusement qu’ils ont le fric qu’ils ont)

Une question me vient à l’esprit... je ne suis pas croyant mais j’ai déjà parcouru (pas dans leur entièreté) bible, coran etc... avec mes yeux et ma conscience de "païens" (notez les guillemets, moi j’aime bien cet idée de païen)...

Ben j’ai vraiment du mal à croire que ces décideurs sionistes et leurs bras armé sois encore croyant !! ou alors ils sont aveugle, borner et sans une once d’autocritique !! j’espère que les miroirs sont interdits chez eux... parce qu’ils devraient avoir du mal à se regarder !!
(mais même pas, car un bon bourrage de crâne permet d’enlever toute réflexion indépendante !)...

L’humanité est bien triste par moment !

14/12/2010 14:55 par V. Dedaj

"j’ai vraiment du mal à croire que ces décideurs sionistes et leurs bras armé sois encore croyant !!"

Un sioniste un jour m’a dit que le sionisme était laique. "Sans religion ?" donc, ai-je demandé. Bien-sûr, me répondit-il candidement. "Ca ressemble à quoi, un musulman sioniste ?", m’enquerit-je. "A un dirigeant arabe" gloussa-t-il, puis plus sérieux "c’est une idéologie de défense des juifs..." puis hésitant un chouia, "... toutes religions confondues". Bon, lui dis-je, c’est donc la défense de quoi ? D’une "race" ? La "race" juive ? "Non, non, pas de "race", des juifs, les descendants d’Abraham, quoi". Et comment ça se détermine ? Par prélèvement d’ADN ? "Evidemment que non. C’est notre foi commune". Donc, c’est religieux ? "J’ai dit que c’était laique, tu ne m’écoutes pas ?"

Et ça tournait comme ça en boucle.

Le sionisme est à la politique ce que l’effet larsen est au Karaoké. Le son sort de l’ampli, retourne dans le micro, ressort de l’ampli et crée une boucle qui fait "hiiiiiiiiiiiiiii". Très pénible à entendre.

15/12/2010 23:28 par Wils

Je tiens à vous remercier pour ce « magnifique » parallèle entre la Shoah et le sort des « palestiniens » !!!

J’ignorais qu’entre 1935 et 1945, les juifs :
1-aient commis des milliers d’attentats contre des civils, des restaurants, des écoles, des véhicules allemands etc.
L’absence d’une telle « résistances » est par ailleurs une CONSTANTE de TOUS les mouvements de résistance sur TOUS les fronts de la 2ème guerre mondiale.
Mais que voulez vous, l’oppression nazie était de toute évidence, autrement plus supportable que l’oppresseur « sioniste ».

2-J’ignorais par ailleurs que ces mêmes juifs aient disposé d’une liberté de mouvement quelconque pour ce rendre ou bon leur semble, à condition de subir certains contrôles routiers (barrages).

3-J’ignorais de plus, que ces mêmes juifs disposaient d’une entière liberté de culte, à la seule condition que cette liberté ne se transforme pas systématiquement en émeute.

4-J’ignorais tout autant, que la population de ces mêmes juifs n’ait cessée de croître durant toute cette période d’oppression.

5-J’ignorais également, que ces mêmes juifs disposaient d’une enclave indépendante qui le jour même de sa naissance, refusait obstinément de reconnaître l’identité et l’indépendance de son voisin allemand.

6-J’ignorais ces et je m’en excuse humblement que cette enclave juive indépendante recevait la majeure partie de ses besoins énergétiques (6 lignes haute tension sur 8 et la TOTALITE de son essence et fioul) de son voisin allemand.
J’ignorais aussi, que ces mêmes juifs aient pris pour cibles et ce à plusieurs reprises, les civils allemands chargés par le régime nazi de ravitailler par camions citernes, leurs PROPRES cuves.
Notez que certains de ces « glorieux actes de résistances » se sont soldés par l’assassinat de ces civils.

7-Etc, etc, etc.

Vos assertions sont TOUT aussi nauséabondes que votre « heureusement qu’ils ont le fric qu’ils ont »

Quant à votre assertion sur le 1 seul cas possible, comme le disait La Palisse et vous mêmes, un seul est déjà trop, mais qui peut exiger et garantir un 100% sans faute ?

La seule exigence qui puisse être formulée et appliquée, est et sera TOUJOURS l’exigence de normes de conduite les plus strictes, tenant compte des conditions extrêmement délicates dans lesquelles ces normes s’appliquent.

Toute exigence d’un 100% sans faute, relève d’un phantasme, qui n’a JAMAIS été atteint par QUI que ce soit.

Les forces de sécurité israéliennes se caractérisent par des normes de conduite, qu’AUCUNE armée n’a JAMAIS même tentée d’appliquer.

16/12/2010 00:04 par legrandsoir

vous avez une façon de vous tirer des balles dans le pied qui force le respect.

16/12/2010 16:35 par Jean

Après tous ces témoignages comment peut-on encore défendre la politique d’israel ? Le docteur Mengele s’est-il réincarné avec un uniforme d’officier israelien ? Des expériences médicales sur des prisonniers palestiniens ? Comment est-ce possible de la part de ceux dont les parents et grands-parents ont connu l’horreur des camps ?
Je n’arrive pas à y croire.Briser les membres de gosses,leur uriner dessus la tete et s’esclaffer ? J’ai bien lu ? Les grands médias n’ont jamais à ma connaissance soufflé un mot de tout celà .Pourquoi ? Quelqu’un peut-il me répondre ?

17/12/2010 19:16 par unhommed'icioud'ailleurs

Wils,
je me permets de te tutoyer tout au long de ce texte… n’y voit pas un manque de considération ou de respect, juste une facilité à écrire par habitude car même si on n’est pas d’accord à priori, l’un n’empêche pas l’autre…)

Avant tout, sache qu’en aucun je ne cautionne la shoah non plus !! Mais je ne cautionne pas non plus l’attitude de l’état d’Israël sur le sujet qui nous concerne…

Oui, il est vrai que les Juifs n’ont pas fait d’attentat à proprement parler… mais la résistance l’a fait pour eux entre autre et pour d’autres raisons aussi comme la liberté !!
Cela m’étonnerait qu’ils ne les cautionnaient pas à l’époque (en dehors de toute considération pacifiste ou autre) !!! Tout comme toute l’Europe et ses alliés d’ailleurs… Nos parents criaient victoire quand ça se passait… et il y avait aussi des juifs dans la résistance…

Il suffit d’aller voir dans les manuels d’histoire, il s’agit bien du terme ATTENTAT entre autre qui est utilisé pour les actes de la résistance !! Certes il y avait d’autres moyens et donc d’autres termes utilisés aussi, tout comme les palestiniens aussi utilisent d’autres moyens ou d’autres termes que ceux que tu cites… Mais de civils (souvent les « collabos » qui étaient des civils avec leur conviction simplement pas en accord avec les autres)

Liberté de mouvement en Palestine ?? Faut arrêter !! Combien de fois les Israéliens ont fermé leur frontière unilatéralement ??? Combien de fois le lieu saint commun aux deux peuples n’est pas accessible aux palestiniens ?? Ou a-t-on déjà vu un pays divisé en deux territoires avec un autre pays entre les deux ?? Et qui donc, coupe le pays en deux puisque pour aller de Gaza aux restes de la Palestine, il faut traverser Israël….
Pour moi donc, non il ne faut pas venir me parler de libre circulation en Palestine quand tout dépend de son voisin et de son humeur où de ce qu’il a obtenu ou non durant les dernières négociations de paix…
Les Israéliens font des contrôles au sein de la Palestine même.. Bel indépendance pour l’état (ou territoire autonome de Palestine, t’appelles ça comme tu veux) que tu nommes ainsi !

C’est un certain parti pris - peut-être même radical, mais à un moment il faut être sûr de soi dans la vie -, je l’admet et je conçois qu’on peut ne pas être d’accord, mais perso ghettos ou gaza.. Même combat !! la bouffe, l’eau, la survie… à une échelle différente je te l’accorde, mais le principe reste le même…
non la Shoah n’est pas en tout point identique à ce problème, non les moyens ne sont plus les mêmes, non la cause n’est pas la même mais le principe est le même.. et le résultat qui en découle, si ça continue sera le même... Et c’est tout aussi abject selon mon point de vue !

Tu parles du taux de natalité, mais depuis que nous avons des statistiques de la Palestine (depuis le mandat britannique), ils ont toujours eu un des taux de natalité des plus élevés du monde !! Israël est actuellement plus peuplé que la Palestine alors que les juifs à priori n’était quasi pas représenté dans ces territoires il y a 120 ans alors que les Palestiniens étaient déjà là … comment expliquer cela ? (et je ne rentre pas dans les différence sociales qui étaient directement visible entre juifs et Palestiniens.. La plupart des Juifs venant de partout étaient des gens aisé par rapport à la population locale avec une « éducation » occidentale… encore une fois, retrouve les statistiques d’époque… dès le mandat anglais en Palestine taux de mortalité infantile plus grand chez les palestiniens, espérance de vie plus courte, accès aux soins etc etc etc… et c’est toujours la même chose voire pour certains points, la situation s’est dégradé… la situation économique de la Palestine est en chute libre deopuis plusieurs années (PIB, salaire moyen etc etc…)

Ensuite,( je te cite pour plus de facilités : )

5-J’ignorais également, que ces mêmes juifs disposaient d’une enclave indépendante qui le jour même de sa naissance, refusait obstinément de reconnaître l’identité et l’indépendance de son voisin allemand.

L’enclave indépendante des juifs étaient bien plus vastes que ce que la Palestine est aux Palestiniens !! Les juifs n’avaient pas de pays a proprement parlé, mais ils étaient et sont toujours partout !! La puissance de leur diaspora résidait ailleurs que dans le simple fait d’avoir un pays, un gouvernement et tout le tsoin tsoin (comme de pouvoir dire à son voisin que « on n’accepte pas cette présence voisine ») !! Et je ne dis pas que partout, ils étaient les bienvenus (malheureusement encore une fois, mais il me semble qu’ils ont pu trouver des havres de paix malgré tout un peu partout !!)
Et dans ce cas, ils auraient de toute façon du mal à ne pas reconnaître leur(s) voisins… Cet argument de ta part est donc sans fondement historique pour moi !
Un exemple de la force de la diaspora juive actuel sont les lobbies dont on parle tant chez les Américains !! Ne me dis pas qu’ils n’ont pas de pouvoir !! Et ils ne sont pas que présent aux USA… et pi à l’heure de la mondialisation, ici ou là -bas, ça ne change malheureusement plus rien !!
Toujours concernant cette enclave, je te rappelle qu’une guerre ça se fait à deux, si je suis ce que tu dis, tout est de la faute des palestiniens !! Ont-ils seulement été consultés avant qu’Israël ne soit créé ou recréé selon les convictions ?? non, les anglais et les alliés ont fait ça pour eux en fonction de leurs intérêts.. Et non ceux de la population qui vivaient sur ces terres « d’Israël »… Comment aurais tu réagi à leur place !! « oui oui, je vous en prie, prenez nos meilleures terres, prenez 4/5ème de nos réserves d’eau potable ainsi que toutes nos richesses » Ca aurait été ta réaction ??

Faut-il rappeler que c’est depuis le milieu du 19ème que les Juifs ont commencé à migrer vers ce qui était encore la Palestine à l’époque !! Et qu’ils ont été accueillis comme n’importe qui… Que les Palestiniens vivaient déjà avec des personnes d’autres convictions que musulmanes : les arabes Chrétiens qui étaient une minorité qui n’était pas en danger !!
Concernant la liberté de culte, l’état d’Israël n’a pas vraiment le choix, je te rappelle qu’il est entouré de pays musulmans.. Faut pas être une lumière pour comprendre que ça relève plus de la stratégie politique et militaire que de la politesse ou de la courtoisie…

Enfin, concernant ton point 6, tu veux que ça vienne d’où !! Comme tu l’as dit la Palestine est une enclave et Israël contrôle tout ce qui passe (on a vu ce qui s’est passé avec le bateau venant de Turquie qui voulait éviter les contrôles Israéliens justement).
Les attentats contre leur propre ravitaillement, moi je comprends surtout qu’ils n’ont pas envie de recevoir quoi que ce soit de la part de ceux qu’ils considèrent comme des oppresseurs !! N’importe qui qui a un peu d’amour propre réagirait de la même manière dans cette situation ! Plutôt crever !

7. etc etc etc aussi !^^ ;)

Pour finir, concernant ce que tu appelles mon fantasme, oui c’est peut-être utopique, mais rien n’est impossible, y paraît qu’on est l’espèce la plus intelligente peuplant cette terre !! Montrons le donc ! et puis qui n’essaie rien n’a rien !! et là dsl, mais pour moi, l’état d’Israël ne fait rien dans ce sens !!
Pour le 100% de réussite, tout le monde l’espère, mais faut le vouloir avant tout ….

Voilà , merci de m’avoir rafraîchis la mémoire de par mes recherches !

Et je précise parce que j’ai quand même l’impression (en espérant que ce ne soit qu’une impression) que tu me fais passer pour un anti sémites.. Ce qui est loin d’être le cas !! Je ne mets certainement pas les juifs dans le même panier que leurs décideurs politique car bien trop souvent les actes politiques sont loin de la volonté du peuple.. Actuellement en tout cas ! Mon pays natal le démontre très bien en ce moment… Et encore une fois, nous sommes dans une situation d’escalade de violence et donc tout comme je te le disais au début, tutes les fautes ne sont pas du côté palestiniens.. même s’ils font aussi des erreurs !! Mais j’estime que quand on est un Goliath, on se doit d’agir encore plus précautionneusement face à David… ou alors j’crois qu’au final, le moyen âge qu’on croyait fini, n’est pas réellement fini !!
En espérant t’avoir éclairci ma position…

18/12/2010 13:53 par Wils

Je n’ai jamais prétendu que tu cautionnait la Shoah, tout comme je ne cautionne nullement TOUS les actes ou TOUTE la politique de l’état hébreu.

1-Ce que je ne pourrai JAMAIS accepter est UN QUELCONQUE parallèle entre la Shoah et la situation des palestiniens et ce à QUELQUE NIVEAU OU DOMAINE que ce soit.

2-Je le répète, aucune RESISTANCE européenne n’a JAMAIS ciblée de civils allemands.
Je vous laisse le soin d’y réfléchir…

3-Le processus « Shoah » a commencé BIEN AVANT, le conflit qui embrasa le monde et BIEN AVANT tout acte d’une quelconque résistance.

4-Quel est le rapport avec le taux de natalité ????
La « Shoah », fut une opération d’extermination planifiée.
Comment pouvez vous parler de natalité ???

5-Vous admettrez, j’en suis sur, que votre remarque sur « tout le fric qu’ils ont », en parlant de juifs, émet une odeur particulièrement nauséabonde, surtout au sujet d’un conflit ou certains intervenants - Iran, Irak, Koweït, Arabie Saoudite, etc..- sont des pays producteurs d’or noir qui subventionnent généreusement ces « pauvres combattants de la liberté ».

5-Etc, etc.

De plus :

1-Si le fait d’être approvisionné par Israël, est la clé des attentats contre les transporteurs, pourquoi TOUS les acteurs palestiniens l’exigent d’Israël.
Notez, au passage, que le prix facturé par Israël -pays non producteur de pétrole- pour cette énergie est moins élevé que celui exigé par l’Egypte qui produit du pétrole.
Un « peuple » si fier serait-il soumis à de telles considérations ?

2-Aucune carte n’a JAMAIS mentionnée de territoire appelé « Palestine », JAMAIS et ce depuis la nuit des temps.
Ce territoire n’a JAMAIS été indépendant, sauf à TROIS reprises, et par trois fois il s’agissait d’un état JUIF.
Ni les musulmans (Salah El Din-Saladin), ni les Turcs qui ont été les « maîtres » de ce territoire n’ont JAMAIS utilisé cette appellation.

Et pour cause, un quelconque peuple ayant une culture/langue/religion ou toute autre spécificité, n’a JAMAIS émis de revendication nationale et ce jusqu’à la proposition de partage de 1947.

3-En 1947, le représentant « palestinien » par excellence, le Mufti de Jérusalem, - par ailleurs allié de l’Allemagne nazie, reçu en grandes pompes par Hitler lui même et fondateur d’une « légion arabe » combattant dans les rangs nazis-, n’a JAMAIS revendiqué d’indépendance, mais l’établissement d’une GRANDE SYRIE, regroupant la Syrie actuelle et le territoire d’une « Palestine virtuelle ».

4-Les seuls qui aient JAMAIS utilisé le terme de « Palestine », furent les anglais qui désignèrent le territoire sous mandat « Palestine mandataire ».

Ce terme leur permit de dépecer allégrement 78 % du territoire sous leur contrôle, après la première guerre mondiale afin de récompenser les tribus bédouines pour leur aide contre l’Empire Turc.

Ils créèrent, de ce fait un nouvel état de nommé jusqu’à nos jours, Jordanie, qui est composé à +de 70% de « palestiniens » qui s’accommodent fort bien, de leur statut de majorité qui ne participe ni au pouvoir politique, ni au pouvoir militaire.
Leur seule représentation est la femme du roi actuel…

5-A la suite de la tentative de L’OLP, en septembre 1979, de renverser le régime hachèmite, les « valeureux combattants de la liberté » préféraient traverser le Jourdain, afin d’être appréhendés par la « soldatesque sioniste » plutôt que par l’armée des « frères ».
Ces « combattants » avaient-ils des infos que vous ignorez ?

Il est particulièrement savoureux, que nos valeureux « combattants de la liberté » utilisent une dénomination coloniale, pour affirmer leur « spécificité ».

6-Vous seriez bien en mal de me citer UN seul vestige de cette « civilisation » si spécifique.

7-Vous seriez bien en mal de me citer UNE seule revendication indépendantiste dans la bande de Gaza, occupée ILLEGALEMENT par l’Egypte entre 1947 et 1967.

8-Vous seriez bien en mal de me citer UNE seule revendication indépendantiste dans TOUS les territoires aujourd’hui occupés par Israël à l’Ouest du Jourdain y compris Jérusalem Est, durant les 19 ANS, d’occupation ILLEGALE jordanienne- 1947-1967-.

J’ai la nette impression que vous disposez d’une quantité d’information EXTREMEMENT limitée sur la Shoah, comme sue le conflit israélo-palestinien, et je vous invite à la diversifier.

18/12/2010 14:27 par legrandsoir

Aucune carte n’a JAMAIS mentionnée de territoire appelé « Palestine », JAMAIS et ce depuis la nuit des temps

Carte de l’Empire Romain mentionnant "Palestine" :

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/eastern_roman_empire.jpg

Votre "nuit des temps" s’arrête à la création de l’Etat raciste d’Israël ?

18/12/2010 15:52 par Wils

VousVous avez parfaitement raison.

Les Romains sont les SEULS a avoir utilisé cette dénomination de "Palestine".

Et pour cause, las des révoltes incessantes des juifs OCCUPES, ils rasèrent leur capitale déjà nommée Jérusalem, laissèrent intact un SEUL mur de leur temple, auprès duquel ils se lamenteraient - d’ou le nom "mur des lamentations", déportèrent la population juive dans toutes leurs possessions du bassin méditerranéen, et rebaptisèrent toute la contrée en "Palestine"...afin d’effacer le souvenir même de ce peuple.

Notez bien que sur l’arche de victoire de cette guerre contre les juifs, ils inscrivirent "JUDEA Capta"…. Etonnant n’est ce pas, pour une contrée qu’ils dénommeraient « Palestine » par la suite.

Encore un bel exemple de spécificité, ou un nom COLONIAL par nature est transformé, en référence identitaire…

Je n’avais pas cité les romains, pour la SEULE et unique CAUSE, que je considérai que leurs faits et actes, étaient si connus, qu’un intervenant QUELCONQUE sur ce conflit, en avait connaissance.

C’est la première fois, que je suis confronté à autant de méconnaissance.
J’écris cela sans aucune malice et ne souhaite en aucune manière vous offenser.

Pour ce qui est de l’état raciste d’Israël, rappelez moi :

1-Combien de "juifs" sont autorisés à résider, à circuler à travers des barrages, à exercer leur culte, à travailler, à étudier ou même à se rendre en visite sur QUELQUE PARTIE du territoire géré par soit l’Autorité palestinienne, soit le Hamas ?

2-Si la terminologie « Etat juif » témoigne d’une idéologie raciste, qu’en est il de la terminologie d’ « Etat musulman » ?
avez parfaitement raison.

Les Romains sont les SEULS a avoir untilisé cette dénomination de "Palestine".

Et pour cause, las des révoltes incessantes des juifs OCCUPES, ils rasèrent leur capitale déjà nommée Jérusalem, laissèrent intact un SEUL mur de leur temple, auprès duquel ils se lamenteraient - d’ou le nom "mur des lamentations" et rebaptisèrent toute la contrée "Palestine"...

Notez bien que sur l’arche de victoire de cette guerre contre les juifs, ils inscrivirent "JUDEA Capta".

Etonnant ?

Pour ce qui est de l’état raciste d’Israel, rappelez moi :

1-Combien de "juifs" sont autorisés à résider, à circuler à travers des barrages, à exercer leur culte, à travailler, à étudier ou meme à rendre visiste sur QUELQUE PARTIE du territoire géré par soit l’Autorité palestinienne, soit le Hamas ?

2-Si la terminologie « Etat juif » témoigne d’une idéologie raciste, qu’en est il de la terminologie d’ « Etat musulman » ?

18/12/2010 16:10 par legrandsoir

1595) 1603 Stella, Tilemann (1526-1589) — Ortelius, Abraham (1527-1598)
PALAESTINAE SIVE TOTIVS TERRà† PROMISSIONIS NOVA DESCRIPTIO AVCTORE TILEMANNO STELLA SIGENENSI

http://www.uflib.ufl.edu/maps/ALW0802L.JPG

1629) 1640 Blaeu, Willem (1571-1638)—Jodocus Hondius, Jr. (1595-1629)
Terra Sancta quae in Sacris Terra Promissionis olim Palestina.

http://www.uflib.ufl.edu/maps/MAPHOLY017L.JPG

Bah, c’est toujours aussi facile de vous prendre à défaut ?

CELA DIT : les anciennes cartes de l’Amérique ne mentionnaient pas NON plus "Sioux-land" ou "Inca-landia". Ce qui, selon votre raisonnement, justifie l’invasion, la conquête, le vol et le massacre.

Pour un peu d’encre sur du papier, c’est fou ce qu’on est prêt à justifier.

18/12/2010 18:27 par Wils

Je constate que les faits irritent, et vous m’en voyez surpris.

Votre site n’est-il pas dédié et je cite « Informer n’est pas une liberté pour la presse mais un devoir »

Lorsque j’écris qu’aucune carte ne mentionne la terminologie « Palestine », j’ignorais que toute carte éditée par des moines ou autres lettrés inconnus et agissant à titre privé ou religieux, pouvait s’appliquer pour définir une réalité historique.

En être réduit à de telles extrémités, est la preuve par neuf de votre incapacité à dialoguer sur les bases d’une information réelle et tangible.

Je me permet donc d’insister sur les FAITS suivants :

1-qu’aucune carte non éditée pour des besoins locaux ou partisans, n’a JAMAIS mentionné un territoire sous le nom de « Palestine », sauf les romains, je me méfie maintenant, pour les raisons évoquées précédemment, et les britanniques sous la forme de « Palestine mandataire » pour servir propres intérêts.

2-Dans ces deux cas, il s’agit d’une appellation coloniale.

Autre chose ?

18/12/2010 19:24 par legrandsoir

Les Apaches vivaient sur une terre qu’aucune carte, depuis la nuit des temps, ne mentionnait comme "Les Etats-Unis".

Il a un sketch d’un comique anglais, Eddie Izzard, qui explique la suprématie de l’Empire britannique par sa maitrise de la fabrication des drapeaux. Donc un anglais débarque quelque part et plante son drapeau au nom de sa majesté. Un indigène proteste et dit qu’il n’a pas le droit de faire ça. L’anglais le regarde et lui demande "Où est votre drapeau ? Vous n’avez pas de drapeau ? Ah, dans ce cas..." et trucide l’indien.

Mais comme on dit : "toute ressemblance avec des personnages existants ou ayant existé..."

19/12/2010 10:49 par Wils

Votre remarque au sujet des indiens d’Amérique est TOUT A FAIT justifiée, mais permettez moi d’insister :

1-Ces indiens de quelque tribut qu’ils soient, vivaient dans un cadre religieux, culturel et géographique bien spécifique, dont les vestiges -vêtements, langue, religion, danses etc.- sont TOUT A FAIT identifiables.

2-Les descendants de ces indiens ou de ces Mayas ou de ces Aztèques se revendiquent ils issus d’une dénomination géographique du nom Iowa, Kansas, Colorado etc. ?
En termes plus clairs utilisent ils la dénomination COLONIALE de leur ancienne patrie pour revendiquer leur spécificité ?

3-Les « palestiniens » n’ont, de FAIT aucune spécificité propre qui le B a Ba de toute définition d’un peuple.

Vous seriez bien en mal de :

 de différencier leurs modèles vestimentaires, linguistique, religieux ou culturel -danses- des modèles syriens ou jordaniens.

 de me citer UN seul vestige d’une civilisation ne serait ce que centenaire spécifique.

4-C’est pourquoi, la thèse officielle, qu’ils présentent :

 Les relient DIRECTEMENT aux « philistins » bibliques, ce qui constitue une lamentable pantalonnade, lorsque l’on SAIT que des sources égyptiennes et assyriennes attestent d’un état JUIF indépendant avec lequel elles auront tour à tour accords et conflits.
Ces mêmes sources ne font JAMAIS état d’une quelconque présence de comptoirs grecs ou apparenté - philistins- sur QUELQUE endroit du territoire sous contrôle JUIF.

 La terminologie coloniale de « Palestine » renforce cette thèse en jouant sur la sonorité de Philistins et Palestinien.
En hébreu, la différence est marquée car Philistin se prononce « Plishtim » et Palestinien « Falestinaym » et pour cause…

 Le Hamas, dans la bande de Gaza, s’évertue depuis son arrivée au pouvoir à attester par TOUS les moyens possibles -fouilles archéologiques etc..- de cette « continuité » et ce sans résultat, et pour cause…

5-Comprenez moi bien, que les « palestiniens » soient un peuple ou pas, est un exercice purement intellectuel, et c’est à eux EVIDEMMENT de le définir.

Le bas blesse, lorsque cette définition atteste « frauduleusement » d’un droit virtuel.

Les « palestiniens » ont le DROIT de se définir comme bon leur semble et Israel se DOIT de respecter ce choix.

A la SEULE et UNIQUE condition que le DROIT à son existence soit non seulement reconnu, mais également que TOUTES les mesures sécuritaires assurant cette existence soient acceptées par ces voisins.
En termes plus clairs :

 Il EST GRAND TEMPS, que des dirigeants « palestiniens » cessent de rêver à la vengeance d’une « nakba » qu’ils ont EUX MEMES initié.

 Il EST GRAND TEMPS, que « les palestiniens » parlent d’une seule voix et cessent de promouvoir le système des milices privées obéissant pour chacune d’entre elle à un maître différent.

L’état d’Israël l’a fait en 1947-1947, au prix d’une lutte fratricide coûteuse mais indispensable afin d’assurer un avenir QUELCONQUE.

Il EST GRAND TEMPS, que les « palestiniens » cessent de jouer la « prima donna » qui posent des « exigences », alors que TOUTES ces exigences ne les ont conduit depuis 1947 et jusqu’à ce jour, de catastrophe en catastrophe.
Ils ont choisi depuis les premières minutes, le choix des armes, et cela est leur DROIT, mais il est de leur DEVOIR, d’en assumer les conséquences et d’en tirer les conclusions.

Si ce temps arrive, ils seront FORT AGREABLEMENT surpris de l’ouverture de la société israélienne à leur égard, c’est mon sentiment, et ce malgré les détestables Liebermann et consorts.

Les égyptiens l’ont compris, les jordaniens aussi.

20/12/2010 22:36 par kusikusun

Pouah !

Dernière lecture avant la fin de l’année qui s’annonce très mal comme ses soeurs.

Wils (?) mélange les Mayas, les Aztèques (nahuatl) avec l’Arkansas, les Sioux (Lakotas) l’Iowa, et entend nous/vous donner des leçons de géographie !
et en plus, le type est un grand linguiste : il parle - bien plus haut - parce qu’on le laisse parler "haut" - de "shahidim" pour faire couleur locale : le martyr arabe [shahid] avec une désinence de pluriel hébreue [im]...
caractéristique des franchouillards qui se la pètent
à jouer les sionistes de loin (oui on peut être juif et franchouillard, mais aussi juif, progressiste et, forcément, internationaliste) qui ne maîtrisent ni l’arabe ni l’hébreu.

Et pour ce qui est de la culture palestinienne, je ne citerai que la dabke, Mahmoud Darwish, Emil Habibi...
à compléter

Bon passage en 2011 - bonne glissade comme on dit chez moi

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