54 commentaires

Que penser de la situation corse ?

Que faut-il penser de la situation en Corse ?
La prise des institutions corses par les partis autonomistes et indépendantistes pose de sérieuses questions à l’électeur de gauche. Et cela d’autant plus que leurs positions sont extrêmement ambigües.

Le droit des peuples (si peuple corse il y a) à disposer d’eux-mêmes devrait conduire les leaders corses à réclamer l’indépendance. Or ils s’en gardent bien pour la plupart, réclamant une autonomie qui a parfois des relents bien nauséabonds : droit de propriété réservé en priorité aux résidents Corses, racisme anti-immigrés, voire anti-Français, par exemple.

A cela s’ajouterait une autonomie fiscale qui, compte-tenu de la situation locale, continuerait à faire porter le poids financier du fonctionnement et de la gestion de l’île sur les épaules – bien larges – des contribuables métropolitains. Il semble que les Corses veuillent bien de l’autonomie si ce sont les autres qui en paient le prix. On comprend mieux dès lors pourquoi ils ne veulent pas de l’indépendance : ils seraient incapables de l’assumer sur le plan économique.

Ils savent aussi pertinemment – le débat catalan vient de nous le rappeler – qu’une indépendance de l’île se traduirait immédiatement pour elle par une sortie de l’Europe et de ses subventions bien connues aux nombreuses vaches normandes (et autres mammifères particuliers) de Corse.

Deux images récentes nous choquent : le discours d’investiture du chef de l’exécutif corse a été tenu dans cette langue, sans que, à notre connaissance, le préfet soit intervenu pour rappeler à l’ordre « républicain » (qui demeure en vigueur jusqu’à preuve du contraire). Ensuite, lors de la visite de la ministre de l’Intérieur, on voit clairement sur la photo deux drapeaux derrière ce représentant de l’État, celui de la Corse et celui de l’Europe (Cf. plus haut), mais point de drapeau français et madame Gourault semble n’y avoir pas fait mettre bon ordre. Comment le comprendre ?

Il me semble qu’il est temps, au point où nous en sommes, de mettre fin à l’hypocrisie qui règne autour de ce dossier depuis des décennies. Ou bien la Corse demeure dans la République, et elle assume les droits et les devoirs comme les autres, ou bien elle vise son indépendance pleine et entière et soulage les métropolitains de la charge financière de l’île. On ne peut pas avoir tous les avantages en même temps : dans la République sans les devoirs, hors de la République sans les charges !

Je proposerais bien un référendum* tenu au plan national pour savoir si les Français sont d’accord pour accorder l’indépendance à la Corse. S’ils l’acceptent – ce dont je ne doute pas, et je serai le premier à voter oui ! – les Corses devront se débrouiller sans nos subventions, ni celles de l’Union. A eux de voir où est leur avantage. Mais on ne peut décidément pas manger à tous les râteliers.
*C’est Raymond Barre qui avait dit jadis : « S’ils veulent leur indépendance, qu’ils la prennent ! »

MONTAUBA

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COMMENTAIRES  

08/02/2018 21:35 par Sam

Déçu de lire ca ici. On pourrait résumer le propos à "la France tu l’aimes où tu la quittes", et il ne manque presque aucun poncif : les corses sont racistes, assistés, etc
Ca ne prouve qu’une profonde méconnaissance de l’île et de ses habitants, ainsi que de ses dynamiques économiques et politiques. Parler sans savoir, c’est toujours la meilleure façon de dire des bêtises…

09/02/2018 07:21 par guy

@Sam
parfaitement résumé ....

09/02/2018 11:26 par Assimbonanga

J’ignore ce que sont les Corses... Toutefois, moi, c’est physique. Lorsque j’ai vu à la télé ces mecs portés en triomphe par leurs copains, j’ai trouvé , intuitivement, sans pouvoir vérifier, que c’était des machos. Mais bon, c’est pas scientifique !
D’un autre côté, comment ne pas imaginer tout un tas de connivence et magouilles quand on connaît, par exemple, les liens de clientélisme qui existent sur le continent, entre l’entreprise (industrielle et agricole) et l’élu local de la vieille droite française...
Bien entendu, je ne demande qu’à être convaincue du contraire par des exemples vertueux !!!

10/02/2018 08:34 par LUCIANI

si c’est pour écrire un article en répétant toutes les bêtises que l’on peut lire sur les forums où interviennent tous les QI -10 de votre grand pays cela n’en valait vraiment pas la peine. Arrêtez de jouer au grands seigneurs qui sauvent la Corse avec des subventions car si vous citez Raymond Barre moi je vais vous citer François FILLON à l’époque 1er ministre "Je suis à a la tête d’un état qui est en situation de faillite sur le plan financier" Votre dette publique est de 2000 milliards d’euros, votre balance commerciale est déficitaire de plusieurs milliards d’euros etc.. et si la France est si généreuse avec la Corse c’est parce que vous nous donnez de l’argent qui ne vous appartient pas mais que vous mendiez auprès des grandes banques internationales et des fonds d’investissement Américains. Alors s’il vous plait arrêtez de jouer aux grands seigneurs car vous ressemblez plutôt à des mendiants surendettés.

10/02/2018 09:02 par Sam

"J’ignore", "Toutefois, moi, c’est physique", "Lorsque j’ai vu à la télé", "j’ai trouvé , intuitivement, sans pouvoir vérifier", "Mais bon, c’est pas scientifique !"

Là on peut dire que vous mettez toutes les chances de votre coté pour imaginer des bêtises.
Quant à être convaincue, vu ce qui précède, permettez moi de vous le déconseiller vivement.

10/02/2018 10:13 par Assimbonanga

Bien vu @Sam ! J’ai pris des précautions oratoires avant de dire que je n’aime pas ces mecs et qu’ils ne m’inspirent pas confiance. Avez-vous des éléments pour me faire changer d’avis ?

10/02/2018 12:07 par cunégonde godot

Que les "nationalistes" corses revendiquent l’ "indépendance" (sans en payer le prix), quoi de plus logique ?
C’est l’essence même du Traité de Maastricht et de tous les autres traités européistes. M. Macron, élu pour démanteler l’Etat-nation France, tout en faisant semblant de ne rien céder aux "nationalistes", a commencé par l’inscription d’une partie du territoire dans la Constitution française sous supervision de la Constitution européenne – refusée par référendum par le peuple français mais adoptée dans son dos par leurs élus trois ans plus tard. Le zadisme corse triomphe comme il a triomphé à Nantes et continuera de triompher ailleurs, tout en faisant semblant de pleurnicher bien sûr.
Cette date est à retenir comme le début de la fin constitutionnelle de la France, et le début de sa fin tout court.
Les "marxistes" écolo-communautaristes indigénistes régressistes logiquement s’en réjouissent...

10/02/2018 14:17 par Assimbonanga

Alors là, Cunégonde, vous piquez ma curiosité. En quoi ces Corses sont-ils zadistes ?

10/02/2018 14:20 par Assimbonanga

Les "marxistes" écolo-communautaristes indigénistes régressistes ??? J’ADOOORE. De quoi ces vocables à rallonges sont-ils le nom ? De quelle philosophie, de pensée fulgurante ?

11/02/2018 09:54 par Sam

La situation en Corse est complexe. Rappelons que c’est la région la plus pauvre de France. Que son économie est presque exclusivement le tourisme, décrit par ailleurs comme une économie de la dépendance, quand ce n’est pas une économie coloniale (des palaces, des domestiques, et à l’arrière des pauvres). Que l’essentiel de sa jeunesse si elle veut un avenir doit quitter l’île, pour les études, le travail ou le logement. Et que les multiples aménagements de la loi littoral (la Corse représente 1/4 du littoral français) ont décuplé une spéculation immobilière déjà faramineuse à cause du tourisme, qui pose de sérieux problèmes de logements aux résidents, peu à peu remplacés par des maisons secondaires ou des retraités, qui n’apportent que très peu à l’économie. Les prix des produits alimentaires est 9 % plus élevé que sur le continent, et de manière générale, notamment en raison de l’insularité, tout y est plus cher.
On est très très loin de l’image de mafieux profiteurs assoiffés de subventions que semble décrire cet article.

D’autre part, la victoire de nationalistes est surtout la défaite des dynasties précédentes, élus de père en fils, au service de l’enrichissement personnel et de la corruption sous les couleurs de l’UMP ou du PS avec l’aimable complaisance de la France, et représente l’espoir d’une population sinon d’un peuple pour que ces pratiques s’arrêtent et que les choses évoluent.
Nationaliste en Corse, c’est un régionalisme pour la France. Et si le mot coince dans la bouche d’un "électeur de gauche", c’est dommage parce qu’il y a des nationalistes de tous les bords, droite et gauche, avec des revendications diverses mais qui se rejoignent sur plus d’autonomie et la reconnaissance des spécificités de l’île. L’équipe au pouvoir aujourd’hui joue le jeu républicain, et ne demande rien d’extraordinaire sinon un statut équivalent aux autres territoires d’outre mer, selon l’article 74 de la constitution française. En tout cas rien de raciste anti immigré, français ou autre.
Et l’autonomie, si c’est un pas vers l’indépendance, c’est surtout un pas vers un développement des infrastructures et de l’économie, ce qui ne peut être que souhaitable.

Sur les immigrés, il y en a plus de 30000 dont la moitié sont du Maghreb. Dire qu’il n’y a pas de tension serait faux, dire qu’il y en a plus que sur le continent serait tout aussi faux. Rappelons que la Corse est une île d’immigration, et ce depuis des milliers d’années. Y sont passés des grecs, des italiens, des espagnols, des maghrébins, à peu près tout le bassin méditerranéen. C’est cette diversité qui est aussi à l’origine de la richesse culturelle de l’île, de son originalité, de son identité ("l’électeur de gauche" risque encore de glisser sur ce mot, mais bon…).
Et de sa langue. Contrairement à beaucoup trop d’autres régions, francisées de force, la Corse a su préserver et défendre sa langue. Une richesse supplémentaire, qui semble choquer Montauba. A l’heure où notre président tapine en anglais dès qu’il en a l’occasion, cet argument est assez surprenant.

Quant au referendum sur l’indépendance, les français seraient contre selon les sondages, et les corses aussi, n’en déplaise à Montauba. Pour des raisons pratiques (sans autonomie, pas d’indépendance), mais aussi pour des raisons républicaines. Les corses se sont très bien intégrés à la France, et ont versé plus que leur part dans les deux guerres. A la fin de la deuxième, l’île ne contenait plus que 160000 personnes (deux fois moins qu’aujourd’hui). Ce sont les événements d’Aléria, en 1975 qui sont à l’origine du nationalisme moderne : la France, face à des revendications légitimes, envoie l’armée.
Dans ce conflit, la France n’a pas de leçons de morale à donner. Rappelons l’affaire des paillotes où un préfet, Bernard Bonnet, ordonne à des gendarmes d’incendier des paillotes. En règle générale, la France sous ses gouvernements successifs a joué le pourrissement de la situation, l’hyper dépendance économique et inonda de subventions ses relais locaux : Paul Giacobbi (divers gauche), condamné à 3 ans de prison ferme l’année dernière pour détournement d’argent public, et on attend avec impatience que la justice fouille un peu le patrimoine des autres richissimes élus de pères en fils, les Rocasera (UMP), les Zuccarelli (PS), ...
Le sang a coulé des deux cotés, et dans cette bataille c’est encore la population qui a souffert.
Aujourd’hui, les nationalistes ont abandonné la lutte armée, utilisent la voie démocratique et tentent d’amorcer un dialogue.

P.S : rien de tout ca n’est caché, et avec internet aujourd’hui, il est très facile de se renseigner. Si le sujet vous intéresse, n’hésitez pas à aller chercher des informations. Ca aurait évité à Montauba d’écrire autant d’inepties, publiées sur un site d’habitude plus sérieux.

L’illustration de l’article est tirée de l’excellent Jack Palmer de Pétillon. N’hésitez pas à lire l’enquête corse. Vous n’en comprendrez pas plus, sinon que c’est beaucoup moins caricatural que cet article...

11/02/2018 10:17 par AF30

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part m’ont toujours fait gerber car il y a un effet mécanique d’exclusion de celui qui est d’ailleurs. Cet effet sera en permanence ressenti par le récent arrivant à toutes ces manifestations locales. Il faut dire aussi qu’il y a une fierté attachée à cette situation qui me semble peu légitime car elle est déduite d’une histoire dont on est pour rien. Devant ces revendications indépendantistes nous sommes coincés moralement et intellectuellement. Il me semble que toutes ces revendications ne se valent pas et par conséquent ne sont pas toutes légitimes. Par ailleurs l’exemple de la décentralisation dont la mise en œuvre était nécessaire à également fait apparaître une forme de féodalisme avec le retour à quelques petits potantats locaux. Il est à redouter que c’est ce que rêvent quelques uns quant on y voit la prégnance des familles et de certaines dynasties d’élus. C’est idiot mais je ne vois de liberté pour l’individu corse que. dans le cadre nationale.

11/02/2018 10:36 par cunégonde godot

Assimbonanga :
Alors là, Cunégonde, vous piquez ma curiosité. En quoi ces Corses sont-ils zadistes ?

Lorsque l’Etat s’affaiblit surgissent ça et là des parasites comme des chancres purulents apparaissant sur un organisme infecté.
Le zadisme et les nationalismes-régionalismes ethnico-communataires et/ou religieux comme le "nationalisme" corse font partie des ennemis mortels des Etats-nations et des peuples souverains.
Le romantisme "nationaliste-régionaliste" et ses variantes comme l’écologisme de terroir est une des armes les plus perverses au service du Grand Capital mondialiste. C’est pourquoi elle a si bonne presse, y compris chez certains intellectuels de pacotille se réclamant du "peuple de gauche".

11/02/2018 10:39 par cunégonde godot

AF30 :
C’est idiot mais je ne vois de liberté pour l’individu corse que. dans le cadre nationale.

Je dirais plutôt : lucide et intelligent...

11/02/2018 10:53 par ozerfil

Article LAMENTABLEMENT caricatural !

Il ne manque PAS UN CLICHÉ et un raccourci sur la Corse et les Corses !!

C’est simple, adressé à toute autre communauté, cet article n’aurait pas été publié ici pour racisme.

Je suis TRÈS déçu par LGS.

Ce qui est ambigu, ce ne sont pas des symboles (bêtement bafoués... des deux côtés !!), c’est la notion de Démocratie selon M. Macron, uniquement applicable si elle convient au Système, et il est décevant de voir des gens de Gauche la soutenir...

Ne rêvez pas, le déni de Démocratie étalé ici sous des prétextes fallacieux se retrouvera partout en France dans les décisions d’E. Macron !

Par ailleurs, E. Macron a, selon son habitude, multiplié avec aplomb les approximations et affirmations infondées...

11/02/2018 11:27 par ozerfil

AF30,

Un vote, une élection, un résultat sans appel, ça vous semble légitime (et démocratique...) ou pas ?

Ou, comme E. Macron, les adaptez-vous à vos besoins en les balayant ?

A quoi bon faire voter les gens si cela ne sert à rien et n’est pas reconnu ?!! Cas du Traité de Maastricht d’ailleurs...

Démocratie...

Quant au devenir des gens et communautés en fonction de leur choix, c’est LEUR problème !!

Je vous rappelle que c’est aussi AU NOM DE NOTRE BIEN qu’on nous impose le désastreux libéralisme, cette Europe supra-nationale anti-sociale et la Mondialisation sous la houlette des USA...

11/02/2018 11:53 par Assimbonanga

@Sam, merci pour ce commentaire travaillé. C’est pour moi un premier pas. On ne peut pas être sur tous les sujets en même temps mais une rencontre humaine peut nous amener là où nous n’aurions pas cherché.
@Cunégonde, je ne pense nullement que les zadistes soient des "parasites comme des chancres purulents, des ennemis mortels des Etats-nations et des peuples souverains". Ils sont des résistants lorsque l’Etat devient complice des bétonneurs. Ils sont un ferment de renouveau, un espoir. Mais tout est affaire d’état d’esprit. Le vôtre me semble bien déprimé...

11/02/2018 13:02 par AF30

À ozerfil, bien évidemment le vote lorsqu’il est démocratiquement exprimé doit être respecté même s’il est en contradiction avec nos convictions. Ça c’est pour l’expression d’un lieu commun. Maintenant il ne me semble pas que lors des dernières élections il s’agissait d’un référendum sur l’indépendance. Après tout pourquoi ne pas poser la question ainsi nous sortirons de cette ambiguïté et chacun pourra compter les siens. Il n’est pas certain que la réponse soit conforme à celle souhaitée par les indépendantistes. J’ai en tête la remarque d’un vieux corse qui disait récemment " je suis né français et corse et je veux mourir français et corse ". Reste quand même à définir le périmètre de la consultation. Il se pourrait que la consultation selon qu’elle est régionale ou nationale ne corresponde pas au souhait de la majorité des corses. Accessoirement on pourra remarquer une similitude entre les dernières élections en Corse et la dernière élection presidentielle. Le résultat est la conséquence de l’abstention et du choix apparent du moindre mal par certaines personnes qui se sont déplacés pour voter.

11/02/2018 13:48 par Sam

Cunégonde,
"Lorsque l’Etat s’affaiblit surgissent ça et là des parasites comme des chancres purulents apparaissant sur un organisme infecté."
C’est dans Mein Kampf ca non ? je crois que l’auteur proposait une méthode pour régler ce problème...
Plus sérieusement, je ne comprends même pas que ce genre d’expression puisse passer la modération de ce site.

nationalismes-régionalismes ethnico-communataires et/ou religieux ?
Les "marxistes" écolo-communautaristes indigénistes régressistes ?

Vous devriez peut être vous reposer et vous aérer un peu...

11/02/2018 14:26 par Assimbonanga

@Sam : bien envoyé . Té, vous commencez à m’être fort sympathique.

11/02/2018 14:27 par cunégonde godot

Sam :
Cunégonde,
"Lorsque l’Etat s’affaiblit surgissent ça et là des parasites comme des chancres purulents apparaissant sur un organisme infecté."
C’est dans Mein Kampf ca non ? je crois que l’auteur proposait une méthode pour régler ce problème...
Plus sérieusement, je ne comprends même pas que ce genre d’expression puisse passer la modération de ce site.

nationalismes-régionalismes ethnico-communataires et/ou religieux ?
Les "marxistes" écolo-communautaristes indigénistes régressistes ?

Vous devriez peut être vous reposer et vous aérer un peu...

Je ne me permets aucune attaque personnelle, Sam. Faites de même s’il vous plaît.
Les chancres purulents de l’Allemagne, et d’une grande partie de l’Europe dans les années 20-30-40 et même 50 du siècle dernier fut le nazisme et le fascisme, et nombreux furent les imbéciles "progressistes" de l’époque qui adhérèrent à une de ses sous-idéologies, le régionalisme écologiste (et si propre sur lui).
Les nazis, les fascistes, et l’extrême-droite en général ont toujours eu comme dessein l’éparpillement façon puzzle des démocraties européennes en ethnies, régions, petites nations folkloriques et gentils peuples sous la poigne des seigneurs locaux et les milieux mafieux. Ça n’a pas changé.
Je n’ai rien à critiquer dans cet article. Tout est vrai...

11/02/2018 15:09 par AF30

Qu’est-ce donc que cette citation pourrie de mein kamfp qui fait implicitement un rapprochement entre l’auteur de ce livre et un des commentaires. Donc la personne en question serait une nazi. Est ice déraisonnable de penser que l’état nation est la bonne dimension, celle qui peut garantir l’égalité et la justice.? Nous constatons aujourd’hui que ces états sont attaqués aux deux extrémités :par des structures supranationales qui éloignent les décideurs des citoyens et par l’ emieilletement des particularismes. Il est certain que chacun tire la courbure de l’histoire à soi mais on ne peut s’empêcher de penser à ce qu’il en était en permanence des peuples aux siècles précédents.

11/02/2018 18:25 par fabienne

Article vraiment bête, inutile et qui montre l’ignorance et le peu de raisonnement de cette personne. Sam a rappelé brièvement les enjeux et les problématiques de l’île. Oui les partis traditionnels sont exit et j’attends avec impatience le procès de Giacobbi !
Le problème est que les nationalistes en place sont plutôt des libéraux ! Il conviendrait donc maintenant d’analyser leur action, ils sont au pouvoir depuis début 2016. Car le PADDUC, document d’urbanisme majeur de l’île, prévoit de passer d’une économie de la rente à une économie productive et notamment une autosuffisance alimentaire, de se diriger vers l’autonomie énergétique, de réduire les déchets... Une société capitaliste ne peut atteindre ces résultats.
En tout cas les corses ont décidé de rester en 2003 dans la République. C’est comme avec les traités européens on n’en veut pas mais on nous les impose !

11/02/2018 18:33 par Assimbonanga

Hé oui... Qui s’y frotte s’y empatouille.

11/02/2018 19:12 par Sam

Merci. La vraie question aurait du être que vont faire les nationalistes maintenant ?
Macron les a humilié. Lorsqu’il dit qu’il inscrira la Corse sur la Constitution, il ne fait aucun doute que ce sera sous une mention du genre « Corse : propriété privée de la France ». Soit une provocation supplémentaire.
Il y a eu plusieurs comparaisons avec la Catalogne. La situation est très différente, la Catalogne ayant déjà les moyens de son indépendance. Mais s’il y a un domaine où la comparaison est possible, c’est qu’avec le mépris et l’autoritarisme du pouvoir central et de ses sbires, les partisans de l’indépendance sont passés de 40 à 85 %.
Macron est en train de commettre la même erreur.

11/02/2018 19:36 par Assimbonanga

Merci Fabienne : "Le problème est que les nationalistes en place sont plutôt des libéraux !" Voilà.

12/02/2018 13:27 par ozerfil

AF30,

Qui a parlé d’indépendance dans cette élection ?!!

Pas moi en tous cas !

Il s’agit d’une revendication d’autonomie, donc au sein de la République Française !

Certes, le Président de l’Assemblée de Corse (titre honorifique...) est indépendantiste mais pas celui de l’Exécutif - qui est celui qui décide !

L’indépendance a été introduite par le débat par ceux (la droite et pseudo-gauche - "Radicaux de Gauche" - que vous défendez...) qui gouvernent la Corse de façon catastrophique depuis des décennies (pour finir par en faire une île de milliardaires où tout est hors de prix et où le Peuple vit très difficilement...) et n’avaient pas d’autre argument que faire peur : très exactement comme ceux qui nous ont amenés à la ruine des classes moyennes et à la perte de nos valeurs sociales avec "le danger communiste" !!

A la dernière élection, "Corsica Libera", parti indépendantiste, a fait un score de 7% : le danger est loin !!

Ma position est celle-ci : le Président de la République, en tant que Président d’un pays démocratique, DEVAIT tenir compte de l’expression populaire en Corse et il a honteusement choisi de l’ignorer !

Je n’ai pas écrit qu’il aurait dû céder à tout, ça aurait été (un peu...) trahir la France (encore que ça ne le gêne pas en Europe...), mais il y avait matière à écouter et parler avec respect à des élus de la Corse, composante de la République Française, et donc pas des sous-élus, comme il les a traités !!

En fait, en ignorant le verdict populaire, base de la Démocratie, il a fait comme si l’opposition, largement battue, avait gagné cette élection régionale : le vrai président de l’Exécutif de l’Assemblée de Corse n’est pas nationaliste, il est de droite, c’est M. J.M. Mondoloni et la Présidente de cette Assemblée est Madame V. Bozzi, elle aussi de droite. Même le candidat macroniste, M. J.C Orsucci, n’y est rien... pour désobéissance aux ordres des instances parisiennes de son parti !

A quoi bon faire voter le Peuple, alors, si c’est pour ne pas l’écouter ?!! Une élection à la grecque, quoi...

Mais il est terrible pour quelqu’un de Gauche comme moi de venir sur un site communiste y lire des articles et prises de position réactionnaires et strictement caricaturales, dignes de l’extrême-droite, sur la Corse...

L’URSS elle-même, centralisatrice au possible, reconnaissait ses Peuples et leurs langues, la Russie continue de le faire, mais pas la France...

12/02/2018 14:16 par Assimbonanga

Le respect des élus par le gouvernement ? Ah ! Ah ! Ah ! Il s’en bât les flancs. ( voir le mépris à l’égard des maires venus à Guéret et gazés aux lacrymongènes, voir le mépris de de Rugy ou de E Philippe contre les députés LFI, Castaner qui bricole son Iphone à longueur de temps au lieu d’écouter, etc... )
Rassurez-vous : c’est pas réservé aux Corses.

12/02/2018 14:30 par Assimbonanga

J’ai fait la recherche dans les archives à Mélenchon. Maintenant, si quelqu’un a le courage de lire ces deux pages.... C’est ici : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2014/01/22/vote-sur-la-charte-des-langues-regionales/(Vote sur la Charte des langues régionales et minoritaires ) et là : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2008/05/21/butor-et-demi/

12/02/2018 19:05 par Sam

Chère Cunégonde,
Bien évidemment, ce n’est pas vous que j’attaque, ce sont vos propos. Ils sont abjects. Relisez vous. Des parasites, des chancres purulents, une infection ?
De qui parlons nous ?
Tout est vrai dans cet article ? On croît rêver. Et nul besoin pour vous de vérifications, puisque selon la logique que vous invoquez, les étiquettes invraisemblables que vous collez sur des sujets qui vous échappent, vous savez la vérité. Ceux qui ne pensent pas comme vous sont des chancres et des imbéciles.
Et bien figurez vous que c’est exactement ca le fascisme.
P:S : votre façon d’additionner les étiquettes est parfaitement ridicule, sinon illisible. Les marxo écolo indigénistes, ou dieu sait quoi. Mettez tout ca au carré, vous tomberez sur les reptiliens. Et là on va rigoler...

13/02/2018 08:17 par cunégonde godot

Sam,

Non seulement cet article est tout à fait pertinent, mais il est largement en dessous de la réalité.
La Corse (la Catalogne et tous les autres "régionalismes") est un des "aspects pittoresques" du faux progressisme d’aujourd’hui et... de toujours.
Pour tout le reste, je n’ai rien à ajouter ni à retrancher. Oui, l’indigénisme (honteusement appelé de la République), le féminisme, l’ethnicisme, le communautarisme, le pédagogisme, l’écologisme, l’altermondialisme etc., toutes idéologies plus délétères et réactionnaires les unes que les autres, sont le faux progressisme sur lesquel s’appuie le Capital aujourd’hui. En particulier son majordome Macron, qui a tout compris...

13/02/2018 08:55 par Assimbonanga

... sans oublier le cunégondisme.

13/02/2018 14:47 par ozerfil

Cunégonde,

Les revendications Catalanes, Corses et régionalistes (sérieuses...) datent de bien avant l’Europe Unie et le capitalisme triomphant : avant la Seconde Guerre Mondiale...

13/02/2018 14:58 par ozerfil

Assimbonanga,

Quand on ne respecte plus les élus, quels qu’ils soient, c’est qu’on ne respecte plus la Démocratie...

Car le Pouvoir n’est qu’une délégation, par le Peuple Souverain, de pouvoirs à des élus : c’est la définition de la Démocratie !

L’Etat, doivent donc absolument respecter la vox populi, à travers ses élus, s’il veut et prétend être démocratique !!

PS : je ne vous contredis pas, je complète vos propos très justes...

13/02/2018 15:46 par Assimbonanga

@Cunégonde. Vous nommez idéologie tout ceci : le féminisme, l’ethnicisme, le communautarisme, le pédagogisme, l’écologisme, l’altermondialisme. Combien parmi ces mots enfilés comme des perles sont au dictionnaire ? Combien ont une définition, autre que fantasmée : pédagogisme ? éthinicisme ? écologisme ? et même altermondialisme ?
Pour moi, c’est pure pédanterie... Je trouve toutefois votre élasticité cognitive tout à fait admirable lorsqu’elle pousse l’audace jusqu’à débusquer du zadisme dans indépendantisme Corse. Du grand art ! Je dirais même mieux : une performance dans l’élucubration.
Bien sûr, je suis consciente tout en rédigeant ce petit commentaire de faire du perdisme de mon temps, du gaspillisme de mon énergie, car la lucidité force à remarquer que vous n’avez rien à proposer sauf un peu de brouillage ou exaspération parmi l’assistance, sans doute une jouissance à voir les gauchistes s’énerver sous vos piqûres de moustique. Et il y a toujours un brave bougre pour vous répondre. Té, c’est moi ce coup-ci. Je n’en retirerai que du fiel en retour, je le sais d’avance, comme tous ceux qui s’y sont essayés.

13/02/2018 17:34 par Max Stirner

Balance ton Idéologie !

13/02/2018 20:40 par Sam

Des approches par trop intellectuelles, Jung disait "qu’elles visent un but secret, celui de se soustraire à l’efficacité des archétypes et ainsi à l’expérience réelle, au bénéfice d’un monde conceptuel, apparemment sécurisé, mais artificiel et qui n’a que deux dimensions, monde conceptuel qui à l’aide de notions décrétées claires aimerait bien couvrir et enfouir toute la réalité de la vie. Le déplacement vers le conceptuel enlève à l’expérience sa substance pour l’attribuer à un simple nom qui, à partir de cet instant, se trouve mis à la place de la réalité. Une notion n’engage personne et c’est précisément cet agrément que l’on cherche parce qu’il promet de protéger contre l’expérience. "

Mélenchon a raison pour ce qui est de la langue, et comme toujours l’exprime parfaitement.
La langue corse, aujourd’hui enseignée et pratiquée, n’est plus un débat si important dans une société où le taux de pauvreté, rappelons le encore, est le plus haut du pays.
Le danger est de cristalliser un affrontement sur des sujets secondaires, à grand renfort de postures et en invoquant toutes sortes de concepts, et surtout de ne rien changer.

Charles Pieri, auteur récemment d’une saillie odieuse qui vient opportunément jeter de l’huile sur le feu, est un personnage qui illustre bien la complexité de la situation. Un authentique truand qui ferait rougir les gangsters d’Hollywood, spécialisé dans le racket et les balles dans le dos. Il se dit nationaliste, certes, mais surtout grassement farci de subventions par l’Etat.
Comme tous ces représentants de l’État addict à la fraude fiscale, pour qui l’État est une affaire bien juteuse. Les symboles bafoués comme dit Ozefil. D’un coté comme de l’autre.

Siméoni est plutôt un libéral, Talamoni se revendique de la gauche. Et de manière générale, ils ont été élus surtout pour dégager les précédents. Et aujourd’hui ils sont très attendus par tout le monde, non pas pour lutter contre le pouvoir central à Paris, mais sur l’île, pour régler les problèmes de corruption et de racket subventionné.

14/02/2018 06:37 par ozerfil

Je ne sais pas qui est Sam, mais, croyez-moi, Sam est autrement plus pertinente dans ses jugements sur la Corse que Montauba qui n’a fait qu’accumuler des clichés éculés et revanchards : tout est juste, de l’évaluation de la situation à l’appréciation des personnages...

J’ajouterai juste ceci : par un mystère qui m’échappe, les Corses sont majoritairement de droite dans leur vote et vivent d’une façon communautaire... qui s’approche du communisme dans leur vie - même si la manne touristique, l’immobilier et l’argent qui vont avec ont fait "tourner les têtes" de quelques uns depuis quelques années...

14/02/2018 07:38 par Cunégonde Godot

ozerfil :
Siméoni est plutôt un libéral, Talamoni se revendique de la gauche. Et de manière générale, ils ont été élus surtout pour dégager les précédents. Et aujourd’hui ils sont très attendus par tout le monde, non pas pour lutter contre le pouvoir central à Paris, mais sur l’île, pour régler les problèmes de corruption et de racket subventionné.

Ce paragraphe vaut son pesant de cacahuètes.
Typique de l’effarante capacité de notre époque à falsifier le sens de toute chose...

Talamoni se revendiquant de la gauche... Il fallait la trouver celle-là. Personnellement, j’aurais dit d’extrême-droite, mais bon...
Macron est arrivé tranquillement au pouvoir par cette fumeuse rhétorique "progressiste". Il n’a même pas besoin de se fatiguer. Ses pseudo-adversaires travaillent pour lui.
La "gauche" aujourd’hui. Quelle pitrerie !...

14/02/2018 15:07 par Max Stirner

" Le déplacement vers le conceptuel enlève à l’expérience sa substance pour l’attribuer à un simple nom qui, à partir de cet instant, se trouve mis à la place de la réalité. Une notion n’engage personne et c’est précisément cet agrément que l’on cherche parce qu’il promet de protéger contre l’expérience. "

Un " intellectuel " brasse du vent pour enfumer et faire diversion à des fins de manipulation (sophisme, inversion accusatoire ...)
A l’exception des Artistes, écrivains et inventeurs qui sont de véritables créateurs ...

15/02/2018 10:42 par Assimbonanga

Par les temps qui courent et avec l’inflation démographique de ces corporations (Artistes, écrivains et inventeurs), je ne les porte pas au pinacle... Ils sont comme les autres. Nous avons en chacun de nous en germe un artiste, un écrivain, un intellectuel, un penseur ou un inventeur. Il faut un environnement favorable à libérer son expression. C’est pourquoi j’aime la ZAD. Pas de VIP, pas de champion olympique, pas de virtuose adulé, pas de sélection ni compétition. Le droit à être soi-même et ne pas se censurer. La beauté dans la vie ordinaire.
Le sophisme et l’invention manipulatoire ne sont pas l’apanage d’une corporation non plus. Tout esprit de mauvaise foi peut en faire usage y compris parmi les commentateurs sur LGS. Donc, trêve de ces catégorisations démagogiques simplificatrices !

15/02/2018 20:38 par Max Stirner

Nivellement par le bas ...
Le véritable Artiste est Unique.

16/02/2018 09:36 par Assimbonanga

@Ozerfil, vous dites qu’ils vivent "de façon communautaire". Voici un mot d’usage récent d’origine anglo-saxonne et qui a beaucoup de succès. Ne dirait-on pas plutôt "clanique" (de clan) ? Mais bon, cette vision est peut-être un lieu commun, un cliché. Perso je n’ai jamais foulé le sol de cette île et je n’en connais naturellement rien. Je ne tourisme plus depuis des lustres. Toute manière, passer une semaine à tourismer en Corse ou à Cuba permet-il d’appréhender les relations qu’entretiennent les gens entre eux ?
Tout ce que je peux intuiter, c’est que la famille, autant c’est affectueux autant ça peut être invasif et chiant...

16/02/2018 09:41 par Assimbonanga

Élévation vers le haut.
Nous sommes tous uniques et chacun a sa part d’art et de transcendance.
Mais le véritable artiste est un professionnel qui vend sa marchandise.

16/02/2018 13:39 par ozerfil

Rien à faire, on a beau vous dire que c’en est, vous êtes et restez pour la plupart dans vos clichés !!

Pour bien comprendre la complexité des choses, sachez quand même que cette île, les communistes n’hésitent pas à voter et s’allier avec la droite (pas seulement contre le FN !!), ce qui est quand même inconcevable partout ailleurs en France...

Les communistes locaux ne sont pas les derniers à véhiculer des clichés sur la Corse... qu’ils répandent partout en France, faussant par la même l’appréciation des choses des gens de gauche !!

Croyez-moi, ce n’est pas sous l’angle gauche/droite qu’il faut voir la situation en Corse mais sous son aspect financier et tout le monde y trouve son intérêt, en particulier avec le tourisme et surtout l’immobilier, des nationalistes aux communistes en passant par tous les autres : c’est d’ailleurs la seule vérité qu’ait énoncée E. Macron dans son discours à Bastia ! Il a juste omis de préciser que l’Etat fermait les yeux...

Quand j’écris "tout le monde", il ne s’agit bien sûr pas du Peuple, là encore on retrouve des castes...

Et le politique et le mafieux (pas uniquement nationalistes, contrairement à l’idée répandue...) se retrouvent souvent ensemble !!

C’est simple : ce que vous voyez à la grande échelle de la France se retrouve à la petite échelle de la Corse, avec des dominants riches qui ont pratiquement tout entre les mains et des dominés pauvres qui subissent, plus les nationalistes pour brouiller les cartes !

"Nationaliste" est d’ailleurs un terme affreux qui pousse Cunégonde à classer JG Talamoni à l’extrême-droite...

16/02/2018 16:47 par Assimbonanga

Ben en fait, Ozerfil, votre description confirme nos préjugés... Pas joli-joli tout ça. Avec une difficulté à universaliser les données par l’effet loupe de l’insularité ?
Le problème universel : accroissement des inégalités. Les plus riches squattent les lieux les plus beaux et les plus agréables. Sur le continent, les centres-villes se "gentrifient" : on expédie les pauvres en périphérie, les loyers augmentent. A Paris les logements sont loués pour des touristes à la journée ou à la semaine. Île de Ré, Sacré-Coeur, Marseille ou Ardèche, même combat, ou plutôt même désastre... Seuls les petits malins arrivent à se poser aux bons endroits. Les locaux se font repousser ou déposséder par les riches qui débarquent. L’immobilier explose, les prix augmentent du fait que les nouveaux venus ont le porte-monnaie qui ne désemplit pas. Les Corses ont-ils le sentiment que ce problème existe pour d’autres qu’eux ? Idem dans les grandes villes du monde, Londres... Idem Saint-Domingue ( vu une échappée belle à la télé).

16/02/2018 19:48 par Sam

Si Ozerfil parle d’une "façon communautaire", qui tend au communisme c’est pour souligner un certain esprit collectif, qui pourrait trouver ses racines dans les traditions rurales de l’île, faite d’entraide et de partage. La fameuse hospitalité insulaire si l’on veut.
Clanique, en voilà une belle étiquette qui plaira beaucoup à la conceptualiste confusionniste intégriste nihiliste de service. Le clan c’est une forme pré démocratique, autoritaire, souvent patriarcale, dans tous les cas primitive. Mais si vous cherchez une étiquette à coller sur quelque chose que vous ne connaissez pas, le mieux c’est encore de demander à Cunégonde : étiqueter c’est sa spécialité.

D’ailleurs, et pour paraphraser l’indigeste confusionniste :
"Typique de l’effarante capacité de notre époque à falsifier le sens de toute chose...
Cunégonde se revendiquant de la gauche... Il fallait la trouver celle-là. Personnellement, j’aurais dit d’extrême-droite, mais bon..."

Car le système, dans sa composante la plus fascisante, use et abuse de ce procédé, l’étiquetage. Nous ne bombardons plus des civils, nous menons des guerres "humanitaires", pour la "démocratie".
Derrière tous ces mots creux et ce monde triste en deux dimensions, il y a une réalité. En ruine certes, mais qui possède des richesses et des beautés que les conceptualistes ne pourront jamais imaginer, engoncés qu’ils sont dans leurs certitudes affreuses.

Il ne s’agit pas de tourisme. Ce sont les conceptualistes qui réduisent tout à sa carte postale, et qui ne regardent jamais au-delà de leur nez. La Corse et sa langueur méditerranéenne semble se prêter idéalement à la contemplation, puisque de Sénèque à Stevenson, nombreux sont ceux qui y cuvèrent leur exil. Celui qui ne vient pas chercher la confirmation de ses certitudes y trouvera des gens charmants et accueillants.

Mélenchon l’a bien compris. En soulevant les étiquettes, il parle "d’usurpation d’identité", de "tambouille", il dénonce sévèrement le "cunégondisme". Et sans se boucher le nez hypocritement, félicite les nationaliste de leur victoire, eux qui incarnent selon lui "le dégagisme".

16/02/2018 20:04 par Sam

D’ailleurs, au lieu de la collection de lieux communs servie par Montauba, il aurait mieux valu publier le texte de Mélenchon :
https://melenchon.fr/2018/02/13/la-corse-macron-la-republique/

Tout y est : le besoin d’établir un dialogue et la possibilité de ce dialogue. Mais aussi la valse des étiquettes (la "soupe aux sigles"), la Corse comme prétexte au projet macroniste de "territorialisation" de la République, la spécificité concrète de l’île due justement à son insularité, à l’inverse de toutes ces étiquettes abstraites, ...

Et surtout, surtout, le danger des a priori...

16/02/2018 20:36 par Sam

Au sujet de "la difficulté à universaliser les données par l’effet loupe de l’insularité", rappelons tout d’abord que l’article s’intitule "Que penser de la situation corse ?", et prétend y répondre.
Il est bien évident que le combat est le même. La région la plus pauvre de France, vous vous rappelez ? Et pourtant, au lieu d’une solidarité, c’est une déferlante impressionnante de préjugés et de leurs justifications, de la part de ceux qui justement se revendiquent de l’ouverture et du dialogue.
"Celui qui ne vient pas chercher la confirmation de ses certitudes y trouvera des gens charmants et accueillants."
C’est vrai partout sur terre.

17/02/2018 20:16 par Max Stirner

" L’intelligence à l’état pur est une révolte permanente. "

18/02/2018 10:53 par Assimbonanga

J’aimerais qu’Ozerfil passe par là et puisse répondre sur le terme "communautaire". Pour moi, ce n’est absolument pas synonyme de communiste, ni de collectif !
Ce mot de "communauté" est véhiculé par les réseaux dits sociaux, colporté à vive allure, est très coloré de mentalité anglo-saxonne. Hors, il n’était que très peu employé à l’époque des communismes.
Le communisme explose les appartenances ancestrales et fait place à une solidarité de classe qui traverse les clans, les religions, les lieux de naissance, et recherche l’universalité des droits et des devoirs de l’Homme.
On nous dit que la Corse est pauvre ? Il y a sur le continent des tas de localités pauvres. Et il y a en Corse des gros richards. Donc faut pas croire que "Corse" soit une conceptualité intrinsèque !!!

18/02/2018 11:56 par Assimbonanga

Creuse, Nord, Somme et j’en passe, sont des départements avec des pauvres et des terres qui sont rachetées par des "gros", en particulier par des gros agriculteurs, pas juste chinois... Faut dézoomer !

19/02/2018 16:21 par Sam

"Donc faut pas croire que "Corse" soit une conceptualité intrinsèque !!!"
Vous noterez que c’est ce qu’Ozefil, Fabienne et moi même essayons de vous dire depuis le début.
Mais non, mieux vaut étaler sans rougir tous ces préjugés, tout en reconnaissant ne rien connaître du sujet.

La Corse est la région avec le plus de pauvres en France :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/la-corse-enregistre-le-taux-de-pauvrete-le-plus-eleve-de-france-metropolitaine-1061375.html

Mais peut être que c’est vous qui avez raison. Peut être que les pauvres sont partout sauf en Corse, peuplée d’hirsutes richards claniques, qui se la coulent douce au soleil. Et avec ceux là, aucune solidarité, bien évidemment.

Il est grand le mystère de la foi...

19/02/2018 18:04 par Assimbonanga

Dites-donc, Sam, vous vous amusez bien avec mes commentaires à les tordre dans tous les sens pour trouver en moi un adversaire ? Cherchez svp un autre punching-ball !

19/02/2018 22:44 par Max Stirner

Tout ce qui est rare est cher,
Un cheval bon marché est rare,
Donc un cheval bon marché est cher.

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