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Vidéo : Faut-il fermer l’Etat d’Israël ? Zalea TV.

Koala




Zalea TV, 13 octobre 2006.


Danielle Bleitrach, sociologue et cyber-journaliste, ex-membre du comité central du Parti Communiste Français, a publié cet été sur internet un article intitulé : "Il faut en finir avec l’Etat d’Israël et le sionisme." Voir cet article sur le site Le Grand Soir : www.legrandsoir.info/article.php3 ?id_article=3872
et sur le site Mille Babords : www.millebabords.org/article.php3 ?id_article=4532


Cet article, qui a valu des menaces de mort à Danielle Bleitrach, nous a donné l’idée de consacrer un grand débat à ce thème apparemment provocateur, mais qui permet d’aborder le fond des problèmes du Proche Orient : Faut-il fermer l’Etat d’Israël ?

Le débat, avec Danielle Bleitrach, le réalisateur Pierre Merejkowski, Michel Fiszbin et la rédaction de Zalea TV, est suivi de la projection de :

- Une rencontre en Israël avec un responsable de Kibboutz, un document de Blandine Guyot (25’, 2005).

- Les Hommes Prophétiques, un film de Pierre Merejkowsky, co-produit par Les Brasseurs de Cages et Zalea TV, 2004, 1h45 :
www.zalea.org/spip.php ?article222

- Voir la vidéo :www.zalea.org/spip.php ?article808






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COMMENTAIRES  

16/10/2006 22:25 par Anonyme

la réaction de Pierre Merejkowsky est honteuse et irrespectueuse mais bon !!! plus graves sont les justifications qu’il a laborieusement avancées et qui respirent l’intolérance et le peu de cas qu’il fait des souffrances infligées par Israel avec de nouvelles armes et les humiliations et morts quotidiennes qu’en tant qu’Etat il inflige aux palestiniens, ET POUR COMBIEN DE TEMPS ENCORE ET POUR QUELLES RAISONS ??? apparemment peu lui importe

18/10/2006 13:53 par Kilo9

Je suis absolument effaré de lire vos réactions après avoir visionné l’émission en question, et ce à plus d’un titre.

Dans toute cette histoire, celui qui a eu le comportement le plus scandaleux est Michel Fiszbin qui a proprement pété les plombs et qui est passé à l’insulte directe en montrant quelle conception ce type de groupuscule internetophile peut avoir du débat (Zalea, média ouvert et objectif ?! Quelle farce !!!).

Je suis effaré que l’on présente constamment Danielle Bleitrach comme une victime, par exemple sur d’autres sites "alternatifs" qui censurent systématiquement tous les messages qui s’opposent à sa vision totalement caricaturale et autocentrée.

Cette femme ne supporte aucune contradiction, elle pratique l’amalgame de haut vol et ne peut pas prononcer trois phrases sans nous coller du "fasciste" à tout bout de champ (comme pour qualifier Redeker, dont elle n’a sûrement lu aucune ligne).

Marre qu’elle se présente comme un exemple de probité intellectuelle, alors qu’elle est toujours sur le registre de l’insulte et du simplisme.

Marre que le débat soit confisqué par des ayatollahs comme elle, qui passent leur temps à se chercher des adversaires partout, à commencer dans le milieu des militants associatifs qui partagent TOUS la même détestation des formes d’impérialisme moderne dont nous sommes témoins.

je ne sais pas qui est pierre Merejowski, je ne connais pas son parcours, je n’en ai jamais entendu parler. Mais alors, lui tomber dessus comme vous le faites sur la base de ce qu’il a déclaré lors de ce qui n’était au fond qu’une conversation sur canapé dans un média inexistant, est totalement imbécile... Manquez-vous à ce point d’ennemis pour agresser de ectte manière quelqu’un, qui semble être tout sauf un infâme totalitaire, sous prétexte qu’il ne partage pas une opinion caricaturale du proche orient ?! Avez-vous eu seulement la curiosité de regarder son film avant de lui cracher ainsi à la figure ?!! j’en doute vraiment...

Et pour tout dire, ça me terrifie de constater le niveau du débat au sein même du mouvement "progressiste" ou qui se prétend tel. J’en fait partie depuis de nombreuses années, mais je me refuserai toujours à accepter ces fausses oppositions qui sont artificiellement créées par ceux qui n’ont pour toute réflexion que l’envie de régler des comptes avec je ne sais quel adversaire, en se trompant de cible à tout coup. Soyez sûr que les vrais adversaires s’en réjouissent et rigolent bien à ce spectacle navrant...

18/10/2006 19:52 par Anonyme

ben mon colon, faut le faire !!!!

danielle bleitrach

18/10/2006 21:02 par gilong

Non seulement le faire... Mais aussi oser l’écrire.

On comprend tout de suite qu’avec des adversaires tels "Kilo9" l’Etat sioniste et le totalitarisme capitaliste n’ont pas besoin d’amis... (lol).

De toute façon, avec un nom pareil on peut comprendre que ses arguments soient un peu "lourds". Il nous dit qu’il est progressiste, mais il oublie de nous préciser quoi ou qui il désire voir progresser.

Sans compter que s’il est géné par la prose de celle qu’il présente comme un "ayatollah", ou par les commentaires des progressistes du site, il peut toujours signer la pétition pour Redeker ou envoyer un mail de félicitation à Zaléa, Fitbin et Merejovsky. Et à Olmert par la même occasion.

Au moins il sera sur de ne pas prendre un coup de sang.

Bon courage Danielle,

Et c’est pas grave. L’insulte et la calomnie sont les armes ultimes de ceux qui perdent les guerres et elles n’égratignent pas les justes.

Je crois qu’on est sur la bonne route.

Gabriel.

19/10/2006 02:51 par Anonyme

je dois dire que depuis, disons mon adolescence, il y a toujours un moment où je me demande :"ma fille qu’est-ce que tu fiches dans cette histoire ?"

C’est d’ailleurs pour cela que les gens comme Redeker me plongent dans des abimes de stupéfaction, ces gens dont en Provence nous disons :"s’ils voyaient passer un bel enterrement ils voudraient être le mort". Parce que le fait est que ce type a provoqué des pétitions, des articles, des émissions de télé autour de la défense de son immodeste personne, il a été fait appel à Voltaire, à la liberté d’expression menacée, tout ça parce qu’il avait reçu un E-mail d’un crétin isolé qui n’aurait jamais mis à exécution ses menaces... Faut le faire ?

Personnellement en dehors du texte dont j’ai fait état, comme un site palestinien avait eu la "bonne" idée de noter mon E-mail, je me suis reçue des tonnes d’insultes, des menaces de toute sorte, je les ai jetées sans leur prêter plus d’attention qu’aux vendeurs de viagra ou aux nigériens qui vous proposent des affaires en or...Je n’arrive même pas à comprendre comment le sieur Redeker a osé monter tout ce cirque,j’en vois bien le but, encourager l’idée d’un pseudo danger islamiste mais c’est à peu près comme l’interdiction du string sur paris plage, je me demande qui se laisse convaincre avec ce type d’argument ? Et bien il semble qu’il y en ait, qu’il se trouve des gens capable de se mobiliser pour des stupidités pareilles...

Pendant ce temps là , il y a des gosses mutilés à vie, d’autres morts, d’autres traumatisés pour toujours par les conditions d’insécurité, les difficultés à vivre aujourd’hui en Iraq, à Gaza, et on menace d’étendre cela à l’Iran.... Souvenez-vous de cet enfant irakien bras et jambes coupés, cette image me hante... Et pendant ce temps là les gros plein de soupe comme Redeker qui en appellent à la haine pour que ça continue font pleurer les chaumières sur leur sort...

Donc je trouve invraisemblable que personne ne se pose la question des menaces réelles subies par les uns et par les autres...

On me demande si j’ai porté plainte... Il y a la réalité, il faut un sacré narcissisme je le répète pour oser s’estimer menacé quand on compare ce qu’on risque en France et ce que subissent par exemple les palestiniens à Gaza.... Ensuite je n’arrive pas à avoir assez confiance dans le commissariat de police du coin pour aller y étaler mes opinions politiques pro-palestiniennes, je me dis au contraire que plus la police de mon quartier m’ignore plus je suis en sécurité...

C’est comme la célébrité, je détesterais être dans la peau d’un Redeker, je me suis trouvée un jour adolescente par pure stupidité prise dans une campagne de presse, ce n’était pas moi que l’on visait mais Georges marchais et la direction du PCF, j’étais simplement au milieu par erreur, ça s’est terminé pour moi à l’hôpital aux urgences dans une crise de colite spasmodique, j’étais tordue de douleur tant mon nom étalé dans la presse, les mensonges, me donnaient le sentiment d’une dépossession...

Bref je suis très contente de ne pas être célèbre... J’ai vu quelques jours avant sa mort Aragon pleurer, c’était après la fête de l’huma qui lui y était consacrée en 1984, la presse s’était déchaînée contre lui une fois de plus, Libération entre autres et à sa mort ils remettront ça (c’est pour cela par parenthèse que je me réjouis de voir ce titre crever), Aragon avait des larmes plein les yeux et il m’a dit "pourquoi me haissent-ils tant ?" Le plus grand écrivain vivant a été harcelé, alors qu’il était vieux, malade...
De lui j’ai tout lu, mais il est vrai que je n’ai pas perdu mon temps avec les oeuvres complètes du sieur Redeker... Ce que j’en ai lu me suffit pour me détourner du reste...

Je bavarde, mais c’est pour tenter d’expliquer ma stupéfaction quand je lis des interventions comme celle de Kilo 9, ou le délire du cinéaste sur cette télé qui m’a invitée dieu sait pourquoi...
Je n’arrive même pas à comprendre ce qui motive tous ces gens...
il n’y a rien à répondre, il suffit de visionner pour mesurer à quel point il n’y a pas eu débat mais déformation des propos... Quant à me transformer en gourou totalitaire si ça leur fait plaisir... Chacun son fantasme, moi pour eux je suis Cruella des 101 dalmatiens... En train de vouloir m’affubler d’un manteau en peau de Redeker ou du cinéaste ? Personne ne me connait, j’interviens d’une manière confidentielle et c’est encore trop... Il y a même un site canadien qui parle de "la nauséuse Danielle Bleitrach"... Fort heureusement aujourd’hui je relativise et je ne terminerai pas aux urgences avec une colite spasmodique parce qu’avec l’âge je me sentirais plutôt dans la peau d’Alice face à la reine de coeur qui crie "coupez lui la tête", j’ai envie de leur dire "vous n’êtes qu’un ridicule jeu de carte et toute votre agitation est considérée par la majorité de la planète, pour ce qu’elle est : une propagande d’enfants gâtés"...

Ils semblent tenir à leur vision du monde, ils sont des victimes, ils pleurnichent à la répression sans se rendre compte qu’il y a des gens qui subissent l’inommable et que c’est d’eux qu’il faut se préoccuper...

Dans le fond je me demande s’il ne faudrait pas ré-éduquer les occidentaux... Un peu comme ces gens dans les transports publics qui utilisent leur portable sans se préoccuper de ceux qui sont autour d’eux, se mettent à étaler leur vie, à raconter n’importe quoi... Il suffirait pourtant simplement de la politesse élementaire, reconnaître que celui qui est à côté de vous existe... Nous utilisons depuis tant de siècles toute notre technologie de mort, toute notre puissance médiatique (90% des nouvelles émanent de sources occidentales)comme l’adolescente mal élevé utilise son portable, en ignorant totalement que les autres sont là , que nous partageons le wagon, que nous voyageons ensemble pour un temps limité... Peut-être que le socialisme ce n’est rien d’autre que de marquer le respect, la politesse de l’existence des autres...

Bon passons à autre chose, j’ai refusé d’intervenir à nouveau dans la dite télé comme me le proposait Fizbin... J’estime que l’affaire est terminée, il n’ont qu’à se trouver un autre guignol...

Danielle

20/10/2006 10:42 par Anonyme

Merci à Gabriel de venir si courageusement à la défense de la "juste" madame Bleitrach, qui traite systématiquement ses contradicteurs de fascistes, haineux, de tarés ou de roi des pleutres (toutes expressions utilisées par elle jusque à la nausée, par écrit ou par oral). J’en conclue que ce genre de saillies fait également partie de votre conception du débat. Pour ma part je continuerai à l’accuser de simplisme et de faiseuse d’amalgames. Oh, bien sûr, je ne l’ai jamais insultée. La nuance vous échappe sans doute, c’est bien dommage.

Merci encore à Gabriel de venir confirmer ce que je disais sur le caractère totalement simpliste de la pensée bleitrachienne qui ne peut envisager que deux genres de personnes : les adorateurs de la pensée courte d’un côté et tous les autres, les "ennemis" qui sont évidemment forcément sionistes (mon dieu quelle horreur !).

Vous voulez connaître ma position Gabriel ? Alors demandez la moi, posez moi des questions plutôt que de faire de l’insinuation, d’autant plus inutile que vous semblez totalement sourd à ce que j’ai écrit, à savoir que je suis un militant altermondialiste et anti-libéral de longue date. Seulement voilà , je suis également un pragmatique et je sais par expérience qu’on ne lutte pas contre des caricatures avec d’autres caricatures.

Vous voulez savoir ce que je voudrais voir progresser ? Je peux vous dire que le conflit au proche orient ne se règlera sûrement pas distribuant des bons ou des mauvais points depuis un canapé marseillais. Que la vraie solution ne se trouve pas chez les sionistes hystériques, pas plus que chez les adorateurs systématiques des mouvements extrêmistes palestiniens. Que je suis contre la politique de l’Union européenne qui est en train de faire des ravages sur le terrain ; Que je suis contre la politique menée par le gouvernement israélien actuel qui fabrique des kamikazes à la chaîne ; Que je suis contre la diabolisation du Hezbollah en étant persuadé qu’il faut tout faire pour l’"institutionnaliser", c’est à dire le pousser à devenir un mouvement politique classique (mais pour ça il faut le traiter comme un véritable interlocuteur), etc. Ah c’est sûr, mes positions ne sont sans doute pas faciles à tenir, elles sont sans doute plus nuancées que celles qui consistent à dénoncer le "fascisme israélien" ou le "terrorisme palestinien". Pour le reste, je me fous de savoir qui est juif et qui est musulman, je ne suis ni l’un ni l’autre. Et, très franchement, je préfèrerai aller planter mes poireaux que de passer du temps à me sentir concerné par ce qui se passe dans cette partie du monde.

Seulement voilà , c’est plus fort que moi, je ne peux pas être indifférent à ce qui s’y déroule. Et je suis autant choqué par les bombes qui explosent dans les bars de Tel Aviv que par les roquettes balancées depuis des hélicoptères surarmés par une armée israélienne aveugle. L’identité des victimes m’importe peu lorsqu’elles sont impliquées contre leur gré. Je ne crois qu’aux processus politiques, les seuls à même de créer les conditions d’une stabilité durable. Et vous, vous en pensez quoi ? Vous préférez continuer à ironiser en vous faisant passer pour un esprit supérieur ? Ou vous allez nous donner quelques éléments de réflexion ?

Et vous, que savez-vous de la Palestine cher Gabriel ? Vous y êtes vous rendu ? Etes vous allé une seule fois au Pakistan et en Afghanistan pour mesurer de visu la situation de ces peuples écrasés entre l’hyperpuissance américaine et le nihilisme taliban ? Etes vous allé en Syrie et au Liban pour mesurer à quel point tout est vérouillé par les services secrets de Damas ? J’en passe et des meilleures.

Je remarque au passage que je n’ai encore vu aucun argument tangible qui justifierait d’insulter Pierre Merejkowsky, que je ne connais ni d’Eve ni d’Adam, et qui a commis le crime absolu de donner son avis sur le coup de l’émotion, avant de se faire conspuer sans aucune raison valable...

Quant à vous madame Bleitrach, ce qui nous sépare au fond, c’est que les victimes de ces conflits sont des "images qui vous hantent". Alors que pour moi elles sont une réalité de terrain, que j’ai vécu et à laquelle j’ai bien l’intention de continuer à me confronter, en ayant malheureusement conscience que ma petite contribution ne change rien au cours des évènements.

Pour finir, je vous soumets une citation tirée de la chronique mensuelle du blog de Michel Onfray, qui résume pour moi l’essentiel de votre démarche : se tromper d’ennemis permet en effet de laisser inconsciemment ses véritables adversaires proliférer dangereusement, ce qui entretient si bien le statut de victime dont on a besoin pour faire avancer sa cause.

Kilo9

20/10/2006 13:55 par Anonyme

mais cher Kilo 9, je ne vois vraiment pas où vous voyez que je traite tout le monde de fasciste.

C’est justement ce que je reproche au cinéaste la manière dont il interpète ma position.

Vous reprenez tout mon interview jamais vous n’y entendrez la moindre parole de ce type concernant les Israêliens, ni même l’Etat d’israêl, le seul que je traite ainsi est Sharon à cause de Sabra et Chatilah et de la provocation de l’esplanade des Mosquées, et son choix du grand israël.

Je dis simplement que cette situation est invivable et qu’elle se traduit aujourd’hui par la mort de nombreux palestiniens, l’emprisonnement abusif et des conditions de vie dramatique... et qu’à terme cela risque d’être pour les israëliens "la valise ou le cercueil", qu’il faut donc une solution de paix, que seuls les peuples concernés peuvent inventer. Je dis je suis française, ce n’est pas à moi de le faire mais à vous.

Je dis je ne suis pas sioniste, mais j’affirme que ceux qui sont devenus israêliens ont été victimes de l’histoire, le sionisme a été une erreur historique, mais manitenant c’est là , il faut partir de ce qui est.

J’affirme aussi que le judaïsme n’est pas un donné politique mais soit religieux, soit culturel, que dans le fond la position d’Einstein m’allait très bien, créer une grande université comparable à ce que fut en son temps Cordoue.

Si c’est cela que vous appelez de la haine, de l’accusation de fascisme, les bras m’en tombent. Cela dit je suis proche des victimes, et ceux qui souffrent aujourd’hui ce sont les palestiniens, ce sont eux qui ont un besoin urgent de solution.Ce que vous préconisez me parait aller dans le bon sens.J’ai même longtemps pensé que la solution était dans deux Etats mais l’expérience est là , les israêliens depuis la mort de rabin, n’acceptent pas cette solution, la rendent impossible.

Donc l’originalité de ma position est de dire que le problème n’est pas l’’installation de juifs en Palestine, il y en toujours eu, mais la solonté sioniste de chasser les palestiniens, donc c’est cela qu’il faut corriger... Et à partir de là tout est possible, d’où ma référence à ce qui s’est passé en Afrique du sud. Différent de ce qui s’est passé en Algérie, où l’OAS, la politique de terre brûlée a empêché la coexistence au sein d’un Etat Algérien.

Nous avons suffisamment d’expérience pour tenter d’innover, le tout est d’aider à une prise de conscience de l’impossibilité pour Israël de continuer dans cette voie. Si les positions qui sont les votres sont réellement celles que vous dites je ne vois vraiment pas ce que vous me reprochez...

Vous m’inventez complétement, je n’insulte personne. Moi je ne dirais pas de vous que vous parlez "d’un canapé marseillais", que savez-vous de moi, de ma vie ? Pourquoi vouloir à toute force comme ce cinéaste refuser de m’entendre, m’inventer, si vous avez envie d’avoir des réactions épidermiques que je ne comprends pas, essayez de réflechir à qui vous vous adressez réellement, écoutez à nouveau cette émission en vous calmant, respirez un bon coup et écoutez. Certes je suis une femme et je prétends raisonner, je sais que c’est souvent très difficile à supporter, il y a beaucoup d’hommes que cela rend complétement malades, ils se sentent dépossédés.Mais il faut dépasser cela, se calmer, vaincre ses peurs et je vous assure qu’à partir de là cela ira mieux.

Honnêtement je ne vois pas où est votre problème.Voulez-vous réfléchir un peu, imaginer que vous parlez à un homme, peser mes arguments, ne pas sur-interpréter et nous pourrons nous comprendre. Je le souhaite.

Danielle Bleitrach

20/10/2006 14:56 par Anonyme

Enfin je crois que vous ne comprenez rien à ma position, si vous ne comprenez pas qu’en fait je dis aux Israëliens :

Ne comptez plus sur nous pour soutenir vos politiques quoique vous fassiez... Il faut que vous vous rendiez compte que vous êtes comme les autres, vous n’avez aucun droit à l’indulgence universelle au nom des victimes de la Shoa... Ni vous, ni nous ne pouvons nous référer à ce crime contre l’humanité pour tout excuser...

Alors justement je revendique UN TRAITEMENT POLITIQUE du problème et plus le droit à faire n’importe quoi...
La crise que provoque cette revendication POLITIQUE de traiter Israël comme n’importe quel état est insupportable à certains, c’est leur problème...

Il me semble que ce qui était irritant au dernier degré chez le cinéaste était cet autisme, ce refus du dialogue...

je vous signale que de ce fait j’ai refusé un droit de réponse que m’offrait la télé en question en répondant :
1) j’ai pu dire tout ce que j’avais à dire
2) la seule chose que je pourrais ajouter serait que le cinéaste s’est conduit d’une manière hystérique et infantile... Ce qui n’a aucun intérêt politique...

A vous lire un doute d’ailleurs me saisit : est-ce que vous ne seriez pas le cinéaste lui-même en train de vous défendre, c’est fou ce que vous lui ressemblez...

Danielle Bleitrach

17/10/2006 10:54 par Antonio

Pierre Merejkowsky est lamentable !
Cet individu est sourd à tout ce qui ne sort pas de sa bouche tout occupé qu’il est à contempler son petit nombril.

Il fait peine à entendre !

Antonio

17/10/2006 19:47 par Anonyme

il a une drole façon d’etre calme surtout quand il en vient à parler du parti communiste et de vautier.

20/10/2006 20:40 par leila salem

Chère Danille,

Ce cinéaste dont j’ai oublié le nom et Zaléa t’ont certes piégé mais le vainqueur c’était toi. Fidèle à tes engagements et sans aucun détour tu t’es placée du côté des plus faibles et avec une voix douce mais ferme et forte tu as dit non à l’agression, non à l’occupation et non à l’injustice. Tu as honoré la femme, bravo Danielle pour ton courage et surtout pour ta ténacité.

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