Decidement les connections entre Union europeene et nazisme sont chaque jour de plus en plus evidente , de la creation de cette union , jusqu aux rejets massifs du jour des tocards politiciens , y compris Junker , sur l independance de la Catalogne .

« On « ( Les medias relais du pouvoir ) nous bassine les oreilles avec l article 155 de la constitution espagnole de 1978 , comme une regle democratique …en plus !!!

Les lecteurs du GS , supposement plus eveilles que d autres , en tout cas les articles selectionnes y tendent  devraient tous savoir ce que quasiment personne ne vous dit , cheres et chers camarades .. L origine de cet article 155 , qui supprime carrement l autonomie catalane , avec l aval du senat espagnol ..

L’article 155 vient non seulement de la Constitution de Bonn, mais aussi , mot pour mot , de la Constitution de Weimar. Hitler ne l’a pas abrogé et s’en est servi, par la loi d’avril 1933 , avec des commissaires politiques servant á destituer les parlements régionaux, les gouvernements autonomes, les juges et les fonctionnaires ; nous voyons clairement le parallélisme, n’est-ce pas ?

Autrement dit, cet article 155 est directement copié , à partir du même article utilisé par Hitler. Allo Rajoy ???? Si cela semble être une petite connexion pour nos « democrates » du jour , alors … !

(ps.. informez de suite Asselineau le grand democrate, mais gaulliste , soumis a Pasqua le maffieu et sa police voltigeuse, et soumis a son amnesie d erudit imbu , mais de grand ministere )

Pour moi, c’est absolument evident que la levėe de bouclier contre l’independance de la Catalogne est destinée à montrer l’exemple de la servitude à tout les peuples. Aucune decision ne doit venir de la foule.
De plus, il est plus facile pour l’etat profond d’installer quelques larbins construits par les medias (1 par pays) que de construire un pantin mediatique pour x regions.
Quel que soit le fond du dossier de l’independance Catalane, le refus de referendem demontre le deni de democratie.

Bonjour,
Et si ce n’était pas un test de résistance ?
Des coups de marteau judicieusement placés là ou ça casse... Le centre de l’Europe est de plus en plus entouré de pays qui implosent, ou le risque est certain avec un peu d’aide.
A qui profite cela ? Pas aux peuples qui perdent leurs entreprises et leurs travails. Qui devient un nouveau géant mondial au centre de l’Europe ?
On dit que les us détruisent les pays, les divisent pour dominer et exploiter. L’Europe aussi y participe.
Que peut-il se passer si la crise pointe le bout de son nez ? Pensez-vous que le géant au centre de l’Europe ne va pas profiter des réserves qui l’entoure ? Ne pensez-vous pas que les forts vont s’ allier pour taper sur les faibles ?
Et nous, nous ne voyons rien venir...alors que le système est déjà bien rodé hors de l’Europe.
L’unité des peuples entre eux et la paix sont plus importantes que des idées politiques nationalistes.

Je dois dire que je ne comprends pas grand chose à ce court article qui mélange beaucoup de chose, et dans le fond, je le trouve plutôt conspirationniste. Ce qui m’inquiète plus largement au sujet de cette indépendance, c’est qu’au-delà des grandes envolées lyriques et des manifestations sous slogans anglais, je ne trouve pas dans la presse, qu’elle soit dominante ou alternative, les réponses à des questions concrètes : les institutions catalanes sont-elles plus démocratiques que les institutions espagnoles ? les politiciens catalans sont-ils plus exemplaires que les politiciens espagnols ? Les catalans sont-ils des citoyens plus éclairés/engagés que les citoyens du reste de l’Espagne ? En somme, cette revendication d’indépendance s’appuie-t-elle sur des faits concrets de différences de pratiques et d’êtres politiques ? Jusqu’ici, j’ai surtout entendu "on n’est pas des enfants, on ne veut plus que le gouvernement espagnol décide pour nous", mais on veut bien que le parlement catalan le fasse ? et "on souhaite être indépendant de la monarchie espagnole", pour rester dépendants de l’oligarchie européenne ?
Bref, je ne comprends pas grand chose à cette crise et je n’y vois pour l’instant pas grand chose d’autre qu’un régionalisme : "la catalogne aux catalans" et autres "on est chez nous". J’espère que l’avenir et la presse dans son ensemble m’apportera des réponses autres que c’est la faute à hitler et au capital...

Peux-tu nous expliquer , Doucic , en quoi cet article , brillant quant a moi dans sa dimension , est conspirationniste ? Si je te dis que Kissinger , Rockefeller et Rothschild , sont tres favorables au marxisme chinois , tu en douteras ? Ce n est pas un complot , dans le sens oú il n y a pas de non dit , et ils le disent TRES explicitement. Je peux developper , j ai tout un dossier la dessus , sur ce NWO , le Nouvel Ordre International , et le cœur de ce programme qui est la FABIAN SOCIETY , et son arme de formation qui est la London School of Economics.

Test de materiaux est une traduction française , en anglais young leaders , on dirait crash test.

Au nom de le democratie , acceptez-vous l autoritarisme ? La reponse theorique est non bien sûr , mais en pratique , dans les faits , c est oui . Parce que le principe unitaire domine. Le message est que le collectivisme doit s imposer face a , ou aux , individualismes.

L Espagne , dernier reliquat de nazisme en Europe , est l endroit ideal pour ce crash test. Pour l instant , tout se passe bien , les dirigeants et les opinions publiques d Europe sont favorables a l autoritarisme , face a ce qui est appele regionalisme en pejoratif . Reste que le 21 decembre 2017 , un nouveau referendum aura lieu en Catalogne . La Catalogne sert de cheval de Troyes , rien de plus . Un test de mutation , oú les peuples d Europe suivront leurs dirigeants qui imposeront cet autoritarisme , pour le bien commun , evidemment , et oublier une fois pour toutes , l idee même de democratie .. genre moutons bêlants , ignorants qu ils sont conduits a l abattoir , CAD la troisieme guerre mondiale .

exact, doucic, moi itou je ne sais pas vraiment comment me positionner rapport à cette pseudo-révolution pour l’indépendance de la Catalogne... ce qui est d’autant plus troublant, pour le coup, c’est que pour une fois, aucun merdia ne semble savoir si c’est du lard ou du cochon. Cela fait longtemps qu’ils ne nous avaient pas habitué à tant d’objectivité. Serait-ce pour cette raison que nous sommes dans le brouillard ?

Bon, en creusant un peu, en papillonnant de ci de là pour se faire une opinion et en savoir un peu plus, on perçoit quand même un peu que c’est une révolution de la bourgeoisie catalane, qu’elle déplaît à la bourgeoisie madrilène, et qu’elle se fait sur le dos du prolétariat hispano-catalan, ces feignasses (ce qui pourrait expliquer l’absence de parti pris médiatique ambiant)... Bref, elle est en tout point le reflet du classico footballistique qui secoue la péninsule ibérique deux fois par an : des milliardaires qui se tirent la bourre pour un ballon, acclamés par une populace qui a payé pour ça. Rien de bien inhabituel en fin de compte

Je suis d’ailleurs tout à fait d’accord avec vous, doucic, ça ressemble à un bon gros régionalisme des familles, doublé d’un gratiné sentiment anti-pauvre... ça n’embaume pas très frais, tout ça.

Bonjour.
Le system UE. JPMorgan réclame des états autoritaires.......DOCUMENT.
Intéressant, le cas de la catalogne est combattu, en quelque sorte, par tous pour contrer le régionalisme ? que souligne certains commentaires.
En France depuis le PS-Hollande, les politiques encouragent le régionalisme, affaiblissant l’unité de la République, la France. Et l’adoption de l’anglais comme avantage à la compétitivité (entre régions forte versus faibles) pour accéder à plus de marchés extra territoriales.
Décidément l’amalgame politiciens affairistes va bon train.

Aucune, NIET, alternatives en vue.

Bonjour Emilio. Je le trouve conspirationniste en ce sens où il explique un événement (ici ce qu’on pourrait globalement nommer "crise catalane") par des agissements non clairement définis d’acteurs non clairement identifiés : d’abord "l’ultra-droite au sein de l’exécutif, soutenue par le pouvoir judiciaire et le pouvoir législatif" puis "L’expérience transeuropéenne" puis "le capitalisme conduit ce test" puis "Le capitalisme financier triomphant". Je m’y perds.
Alors si je ne doute pas de l’intérêt de tes dossiers sur "Kissinger , Rockefeller et Rothschild , [qui] sont tres favorables au marxisme chinois" , ça ne m’aide pas vraiment à comprendre cette crise là.
Par ailleurs "Le message que le collectivisme doit s imposer face a , ou aux , individualismes." ne me choque pas outre mesure puisque je pense par exemple que l’intérêt de millions de gens doit s’imposer face à celui de quelques milliardaires.
Aussi, taxer l’Espagne de "dernier reliquat du nazisme en Europe" me semble excessif : à ce que je crois savoir, ce n’est pas en Espagne qu’on commémore la gloire des Waffen SS, mais un peu plus au nord et à l’est ;-)
Et enfin, je suis un plouc bas-breton, je pourrais en dire sur le régionalisme de par chez moi, notamment sa composante identito-sectaire, mais ça va finir par faire long.

Donc , des democraties locales , pejorativement designees en "regionalismes" , qui affaibliraient le centralisme autoritaire d un Etat , par peur de perte d autorite suprême de republique bourgeoise "Une et Indivisible" . C est la peur d un français , oui , conditionnes par les hussards noirs de la republique .

Pourquoi les allemands n ont pas cette peur , eux ?
Pas plus d ailleurs au Venezuela ou en Colombie .. parce que ce sont des Etats federaux, avec des autonomies de provinces pour gerer la democratie localement. Et pas besoin de totalitarisme d Etat centralisateur pour "lisser" les differences regionales de cultures .. Du coup , le Un et Indivisible se dilue dans une insipidite normative nationale sans cultures du tout . Un rien culturel français , une unite bidonnee , et un autoritarisme ..finalement parisien jacobin. Mais un exemple français uniquement , dont personne ne veut dans le monde !

Mes ancêtres etaient bretons , ils ont rejoint de suite , activement , la premiere republique .. pour se faire entendre dire a l assemblee du peuple sans peuples : " bretons , taisez-vous " . Plus proche , mes grands parents , qui ne parlaient pas français du tout, mais breton et gallo dans ce coin de St Malo . Ils aimaient quand même la France , et beaucoup de freres de mes grands parents sont morts pour la France ... mais juste bons pour les boucheries en fait , leur patois les " regionalisent ".. pas assez dans le moule pour etre digne d etre republicains .. de soumission a un ordre , qui est un mythe d union de chaussettes et culottes , et qui se voudrait cohesion " nationale" .

Si t es pas content , tu te barres , c est la liberte et la fraternite de cet autoritarisme " lissant " d un mythe de nation française .
C est ce qu on fait beaucoup de bretons , qui se sont barres de partout dans le monde , dont moi en Colombie ... et sans aucuns regrets de cette oppression française pseudo republicaine .. j apprecie maintenant les vertus d un Etat federal Republicain pour vrai , avec ses differentes cultures ses drapeaux en tout genres , ses specificites ..sa joie de tous bien dans nos bottes, unis mais en intelligence , et grace a cela , un sentiment de fierte nationale qui sait integrer les diversites .. au lieu de les rejeter .

A bon entendeur , Kenavo ! A vos insultes , les " français " du vide acculture , j ai l habitude sur ce theme là !

Vive la Catalogne republicaine , face a l Espagne monarchiste fasciste .. Pour la France , rayee fasciste, mais garder republicaine monarchiste ... donc finalement ne rayer rien .. HUMOUR BRETON !

@Emilio, c’est vrai que la Colombie a toujours été un modèle de démocratie. Merci pour ce rappel.

Nous ne jugeons pas de ce qui est bien ou mal dans les velléités d’indépendance (d’une partie) des Catalans, nous exprimons des doutes sur l’honnêteté de cette démarche malgré, je vous l’accorde, l’autoritarisme espagnol, mais ça, c’est pas une nouvelle...

Doucic a raison de (vous) rappeler la proximité entre les mouvements régionalistes (bretons ou autres) et les idéologies aux relents identitaires (et leur affection pour la violence...)

On ne peut pas mettre dans le même panier un Breton autonomiste et un Kanak indépendantiste, par exemple. Le deuxième a été spolié de sa terre, pas le premier. Les Bretons seront toujours des Bretons, où qu’ils soient dans le monde, et s’ils sont si répandus sur le globe, c’est parce que ce sont des voyageurs, pas des pleurnicheurs. Eh oui, on a beaucoup plus de chance d’en rencontrer sur les routes étrangères qu’en vivant en France, hormis dans votre belle Bretagne, évidemment.

Le terme de "régionalisme" pour désigner les revendications catalanistes est erroné : il ne pourrait concerner que des revendications particularistes de Girone, Tarragone ou Lleida qui, avec Barcelone, constituent les 4 régions de la Catalogne qui, elle, est une nation (fait reconnu dans la Constitution de 1978). Du reste, actuellement, il y a bien un mouvement régionaliste en Catalogne, celui de la Vall d’Aran, qui est une sous-région (vigueria) de Lleida. Quant au catalanisme, c’est un nationalisme, mais c’est le nationalisme d’une nation sans Etat, donc bien moins dangereux que le nationalisme espagnol.
Tous ceux qui se posent des questions sur les événements en cours devraient réaliser que la réponse est dans l’Histoire : l’Etat catalan a existé depuis le IXe siècle (lorsque les Comtes de Barcelone sont devenus indépendants de l’Empire Romain Germanique, à la mort de Charlemagne) dans les mêmes frontières qu’aujourd’hui, bien avant que n’existe la France, et 6 siècles avant l’Espagne. Au XIVe siècle, il s’est fédéré avec l’Aragon, dans la monarchie catalano-aragonaise, qui elle-même s’est fédérée avec la monarchie espagnole en 1492, avec égalité de droits entre les 2 monarchies, qui restaient distinctes ("Isabel tanto monta, Fernando monta tanto"). Le mouvement autoritaire de centralisation des monarchies européennes a provoqué une première guerre entre l’Espagne et la Catalogne en 1632, le Guerre des Moissonneurs, perdue par les Catalans, mais qui a donné à la Catalogne son hymne national, le Chant des Moissonneurs. C’est la deuxième guerre, née à l’occasion de la Guerre de Succession d’Espagne, (la Catalogne et l’Espagne soutenaient deux prétendants au trône différents) qui a entraîné pour la Catalogne la perte de tous ses droits, en 1714 (le prétendant vainqueur, Felipe IV, petit-fils de Louis XIV, a imposé le système centralisé français) ; mais cette défaite a donné à la Catalogne sa fête nationale, le 11 septembre, aujourd’hui jour férié, et solennellement commémoré. La soumission de la Catalogne a duré moins d’un siècle : alors que l’Espagne devenait un Etat parasite, dépendant de l’exploitation de ses colonies sud-américaines, la Catalogne participait à la révolution industrielle, devenant le moteur économique de l’Espagne (et, ce, jusqu’en 1936). C’est ce qui explique, au moins en partie, que le nationalisme ne s’est jamais dégradé en "régionalisme" ( comme ç’a été le cas pour des régions purement rurales comme la Bretagne). Le XIXe siècle a été pour la Catalogne celui de la Renaissance (Renaixença), non seulement économique, mais politique et culturelle : et le mouvement catalaniste a abouti en 1931, lorsque la République a été proclamée à Barcelone, au balcon de la Generalitat, avant de l’être à Madrid, par son Président, Francesc Macià. Depuis, la Catalogne a retrouvé ses institutions propres et a fonctionné comme un Etat (sauf la monnaie et l’armée) jusqu’en 1939 et l’entrée des fascistes à Barcelone ; pendant la guerre, la Catalogne s’est gouvernée elle-même, Madrid ayant assez à faire de son côté pour résister aux fascistes, et elle a été la dernière partie de l’Espagne à représenter la République. Le Président de la Generalitat d’alors, Lluis Companys, a été fusillé par les franquistes. Mais la légalité démocratique a perduré, à travers un gouvernement catalan en exil, représenté par Tarradellas qui, après la mort de Franco, est rentré en Catalogne et a assuré la continuité des institutions catalanes en adressant aux Catalans ces mots célèbres, depuis le balcon de la Generalitat : "Catalans, je suis de nouveau là" ("ja soc aqui"). C’est pourquoi, ces jours-ci, on faisait remarquer, dans la presse catalane, que l’autonomie catalane ne dépend pas de la constitution, puisqu’elle a été proclamée et remise en fonctionnement avant la rédaction de la Constitution de 1978.
Quant à ceux qui objectent que le catalanisme a toujours été conduit par la bourgeoisie, je voudrais bien qu’ils citent un seul Etat ou mouvement politique prolétarien (en dehors, justement, de la Catalogne qui, entre 1936 et 1937, a fait la Révolution et a été dirigée par le syndicat anarchiste CNT - voir Hommage à la Catalogne d’Orwell et Land and freedom de K. Loach). De plus, il y a un fait essentiel qu’on ne trouve guère dans les analyses consacrées à la Catalogne, c’est que le mouvement pour l’indépendantisme est soutenu par la petite et moyenne entreprise catalane (représentée par le parti de Carles Puigdemont, le PDeCat), tandis que le grand capital catalan s’est rallié (comme en 1936) à Madrid - et à la répression par l’article 155.
Enfin, ceux qui parlent de "fuite" de Puigdemont oublient, toujours, l’histoire ; le Président Companys, aussi, avait "fui" lors de la victoire des fascistes, en France (où il a été livré en 1940 à la police franquiste), dans l’intention d’assurer la survie du gouvernement catalan (un représentant du gouvernement espagnol a promis à Puigdemont le même sort que lui : être fusillé - les événements actuels font surgir à la surface les racines fascistes du PP : rappelons que le galicien Rajoy a reçu l’investiture du galicien Fraga, hiérarque du galicien Franco).
[]note à l’intention des modérateurs de LGS : je ne sais pas comment envoyer un article, mais j’aimerais que ma réaction apparaisse sous cette forme, avec pour titre : L’Etat catalan dans l’Histoire.]

@Emilio, ah oui, j’oubliais, si vous voulez des nouvelles de Puigdemont, réfugié politique en Belgique, z’avez qu’à demander à De Wever...

Pour y voir un peu plus clair (article payant).
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/11/BAUER/58050

@Emilio

j’apprecie maintenant les vertus d un Etat federal Republicain pour vrai

L’État Colombien est-il vraiment un modèle de vertu ?

Aussi, taxer l’Espagne de "dernier reliquat du nazisme en Europe" me semble excessif : à ce que je crois savoir, ce n’est pas en Espagne qu’on commémore la gloire des Waffen SS, mais un peu plus au nord et à l’est

@ doucic

Ce n’es pas excessif, on n’y commémore pas les waffen ss mais la division bleu (équivalent espagnol de la LVF). Vous pouvez chercher sur internet des photos avec les mots clefs suivants : homenaje a la division azul (hommage a la division bleue) et calle division azul (rue de la division bleue) (vous pouvez également faire une recherche avec les mots calle franquista). Il y a également eu un hommage officiel du gouvernent.

Chaque année il y a aussi un rassemblement fasciste le 20 novembre a Madrid pour commémorer le mort de Franco, on peut y voir des insignes nazis, franquistes (le drapeau à l’aigle noir, le drapeau symboles de la falanges espagnoles), le drapeau de la république de Salo, on les voit chanter cara al sol le bras tendu. Voir la vidéo. En 2016 un courageux roumain s’est posté avec une pancarte où il était écrit : Franco assassin, il fut alors attaqué par les nazis et la police sur place n’a rien fait pour le protéger ni pour arrêter ses agresseurs. (voir la vidéo).
Les manifestations pour l’unité de l’Espagne contre l’indépendance de la Catalogne sont dans la même ambiance.

Voici ensuite un antre du franquisme, la casa pepe, une auberge. Depuis ce temps l’aubergiste (Juan Navarro Muñoz) est mort et la municipalité du Parti populaire lui a dédié une rue. L’article de eldiario mentionne également un hommage de la part de la légion espagnole, équivalent de la légion étrangère française.

Le ministère de l’intérieur espagnol a aussi félicité la guardia civil pour ses 172 ans en montrant des photos de différentes époque, sur l’une elle on peut y voir des gardes civils avec des soldats allemands et en légende il y a écrit : 172 ans à votre service.

Et pour finir le spectacle son et lumière lors des journées visigothique de Guadamur. Lors du spectacle a un moment on pu voir projeter les portraits d’Hitler, Franco, Himmler et Pétain. La municipalité de Guadamur est dirigée par le PP.

Merci Doucic , oui bien vu pour ton ultra droite identite sectaire , derriere certains independantistes bretons ( comme l execrable breton Boris Lemay par exemple ) . D ailleurs, tu connais l histoire recente d avant seconde guerre mondiale , et les mêmes qui soutenaient le nazisme. Mais ils sont tres minoritaires en Bretagne , tu le sais aussi .
En fait la Catalogne , qui devait etre acceptee dans son independance , parce que le souhait de l Europe ( theorie d Asselineau ) , ce n est pas du tout ce qui se joue en ce moment. Le clash vient aussi , de cette Espagne retrograde , historiquement de genese fasciste nazie oui , et donc completement fermee a tout dialogue . Je crois que l auteur de l article a voulu demontrer cette epine de l Union europeenne . Mais cette Union a aussi ses peurs , de possibles brexit contagieux ..

Palamède Singouin et Xiao Pignouf, vous avez des cliches sur la Colombie , c est le Venezuela d hier , d avant Chavez .
Ces 2 pays existent grace a Simon Bolivar , c est de lui qu est ne cette structure republicaine d Etats federaux . Personne ne la remet en cause , pas plus les marxistes . Les mouvements sociaux sont tres nombreux en Colombie , et Rodriguo Londoño , allias Timochenko , commandant suprême de la Farc demobilisee est candidat a l election presidentielle de 2018 .

La Colombie democratique existe par les contre pouvoirs , d Etat comme cour constitutionnelle independante du pouvoir legislatif etc.. c est ce qui a permis de ne pas enterrer les derniers accords de paix par exemple .
Xiao Pignouf a bien vu le probleme colonial , et en Colombie , LE probleme est effectivement la spoliation des terres . La derniere constitution de 1991 , a été elaboree suite a l abandon de lutte militaire d une autre guerrilla urbaine M19 . Une autre constitution permettra peut-etre de legiferer sur ce probleme de terres , reforme agraire jamais reellement abordee en debat depuis …1936. En consequence, assassinats massifs de leaders sociaux . Nous sommes en ce moment dans une grande greve generale massive paysanne , indigenes .. repression violente habituelle .

L Etat colombien actuel defend un système colonial de concentration capitaliste des terres spoliees. Je ne peux pas en faire l apologie , c est contraire aux idees fondatrices de Simon Bolivar.

Mais les structures federales , que ce soit a Cuba , au Venezuela ou en Colombie , sont admis par tous , y compris les marxistes , parce que c est beaucoup plus democratique qu une republique centralisee de type « Une et indivisible « . Les divisions en etats federaux , d identites culturelles , ne desunissent pas , au contraire , fier d etre colombien , venezuelien ou cubain .. C est déjà une partie de la revolution de fait , reste de faire de ces republiques democratiques bourgeoises, des republiques democratiques populaires .. Mais on y travaille les amiEs .. l Histoire continue , la Lucha sigue .

Je me sentirais plus fier d etre français , avec une Bretagne federee d union proletarienne , que soumis a la bourgeoisie centralisee du Capital. Mais la France est bloquee sur ce theme constitutionnel . (A quoi bon lutter d ailleurs , puisque c est la destruction de l Europe de l Ouest qui est programmee… )

Geb avait fait un bon commentaire , de mettre en avant l union des proletaires de tous pays . La encore , le cadre est toujours constitutionnel , la reference de base .

Faites la difference entre peuples en evolutions, et leurs dirigeants du jour , sinon je pourrais aussi me moquer de votre France macronisee , qui legifere democratiquement en ordonnances , par exemple, Un modele de vertu ?
Union et pas division comme disait le camarade Chavez , mais union solidaire consentie , pas d imposition . Que signifait URSS par exemple ? De la base vers le sommet .. le contraire des republiques françaises , parce qu elles sont toutes bourgeoises et peur de perdre leur suprematie .

Au Venezuela , qui evolue dans ses reflexions , la base communale de pouvoirs a donne l assemblee constituante … Jamais un modele , juste des exemples de realites. Que ce soit en Colombie ou au Venezuela , inscrire les droits des peuples dans une constitution , avec les moyens de la faire respecter ( pas la France hein .. ) C est la base d un processus revolutionnaire d evolution , garante des libertes des peuples.

Super LLORENS Rosa, tres bon futur article.

Et cette histoire franquiste espagnole est devenue l histoire des neo-franquistes d amerique centrale et sud , a travers toutes les dictatures , ou ailes droites dans les democraties , qui s en inspirent en reference.
Tu sais comment les mouvements sociaux surnomment Alvaro Uribe, par exemple, en Colombie ? El gallego , ce qui se traduit en français par ..galicien . Et oui , immigrants colons en nouvelles terres ..ex-espagnoles , mais avec des racines referentielles espagnoles recentes , et pas denuees de sens.

Rajoy est le pivot central des opposants au chavisme , un anti communisme sans le dire , mais tres agissant en manipulations politiques de tous ordres . Un gros poids en moins , pour les mouvements sociaux en lutte dans toute l amerique latine , serait de voir tomber Rajoy , son parti PP , ex Allianza Popular , ex parti franquiste . L enjeu catalan , pour nous , est de permettre une republique non pas catalane , mais espagnole , qui pourrait unir les 2 republiques. Mais avec ce fasciste Rajoy , et sa musique unioniste de phalangiste , c est loin d etre gagne . L union de l Espagne pour les espagnols, semblent plus importante , que d en finir avec le franquisme , sa monarchie et se valeurs ultra droitieres ... les medias controlent absolument, et repetent en boucle les bonnes directions a suivre .

Bien vu aussi pour la Bretagne regionaliste rurale . Mais historiquement, elle ne l a pas toujours ete non plus. Ce fut une nation puis province, tres dynamique industriellement , pour le tannage et le commerce des etoffes . Un de mes ancêtres etaient tanneur. C est Louis XIV , qui a mis fin a toutes possiblites de commerce , avec l Espagne et la Hollande , puisque ce roi absolu a declare la guerre a ces 2 pays , et un embrago maritime. Les repressions qui ont eu lieu en Bretagne , des bonnets rouges ( rien a voir avec la recup patronale de notre epoque) se firent par un tres grand mecontentement , de ces guerres de torpillage economique de la Bretagne , puis des taxes et impots nouveaux , decrets royaux d Etat centralisateur , pour financer les dettes de guerre.
Le royaume de France etait ruine , et il le fut pour longtemps , Louis XV le suivant , a du vendre les meubles , les colonies de Louisiane , pour essayer de repmplir un peu les caisses d Etat. Louis XVI avait des caisses vides .. et la suite , ce fut la revolution . Les bretons esperaient beaucoup de cette nouvelle republique , un federalisme oû le rêve etait de reconstruire une economie.. puis , rien , le meme desir de centralisme que Louis XIV des nouvelles republiques, a plonge dans un vide definitif cette province , qui ne peut esperer aujourd hui qu un regionalisme favorable . Les bretons ont emigre par la misere , Paris beaucoup , les colonies françaises , et tous les pays du monde . La Bretagne en souvenirs , mais qui ne sera plus un pays nation .. a moins de changement de donnees , de guerre mondiale europeenne . Sinon ..

Bonjour.

La Colombie est un exemple de démocratie où s’exprime dans la joie les différences, que le peuple d’origine est respecté dans ses us et coutumes....... ?!?!......Où il y a plusieurs bases US exprès pour combattre la drogue qui s’apprête à combattre la dictature Bolivarienne selon les annonces de Trump et ci.

Je rêve ou quoi ?!

Merci à Lloren Rosa, Emilio et T 34 pour ces éclaircissements.

Erratum : il faut lire Felipe V (d’où le numéro du roi actuel, Felipe VI) et non Felipe IV (qui est le roi de Velazquez, et celui qui a mené la guerre contre les Moissonneurs catalans, els Segadors).

Oui, merci à vous pour ces éléments historiques, culturels et politiques sur l’Espagne et la Catalogne, et la division bleue. Je me sens déjà moins con qu’hier.
Tous les jours, je lave mon cerveau avec LGS !

Oui, tu rêves Alain Harrison ford , et tu jettes le bébé avec l eau de son bain , et me prend pour une buse au passage .

J’ ai juste dit qu’ un Etat fédéral , est plus démocratique, qu’un Etat centralisateur .. parce que les différentes cultures y sont plus respectées. Après, de la théorie à la pratique , y’a de la marge . L Etat colombien contrôle les villes , guère plus , et plus loin des villes , et plus il ne gère que dalle . .
Simon Bolivar en statue de pierre , partout sur toutes les places , en Colombie et au Vénézuela .. et en pratique juste d’un bord . Tu crois que je ne connais pas la réalité des atteintes massives aux droits de l’ Homme en Colombie ? Ben , t’as pas dû me lire beaucoup, depuis le temps que je poste sur LGS ..

Oui, les bases US , avec 200 tondus US sniffeurs de coco, du matin au soir . Trump a là , une armee d ’intervention toute prête , vu de Washington , et tu sais qui rôdent autour de ces bases ?
Si l’ oligarchie colombienne veut perdre les élections de 2018 , vaut mieux pas qu’elle décide ce genre d’ aventures .. que personne , sauf Trump, ne veut d’ailleurs .
Les mouvements sociaux sont très nombreux et très puissants en Colombie , malgré les répressions brutales de l Etat , mais tu n’en sauras rien , c’ est silence médiatique complet , sauf de journalistes honnêtes , comme Maurice Lemoine , par exemple , et relayés par peu de sites, sauf LGS , qui sait informer ses lecteurs, sans les prendre pour des buses .

– Allo, la Commission Européenne ? Monsieur Juncker ? C’est Carles Puigdemont à l’appareil.

– Bonjour mon petit Carles, tu n’es pas bien à Bruxelles dans le giron de maman UE ?

– Euh si, Monsieur Juncker, mais quand même, ça fait drôle d’être en cavale.

– En cavale ? Bichonné dans un hôtel de luxe au frais de la Commission ! Faut pas exagérer. De toutes façons t’as pas à te faire de bile : Rajoy est un pote. Il est sur la même longueur d’ondes que Macron, Angela et moi. Il fait juste semblant de défendre l’unité de l’Espagne.

– Quand même, on a fait comme vous nous avez dit et maintenant l’UE nous laisse tomber et ne veut pas reconnaître l’indépendance de la Catalogne.

– C’est vrai que vous avez fait un super boulot : vous avez sorti le grand jeu, le coup du peuple catalan opprimé, la liberté, la déclaration d’indépendance ... Maintenant que tu es recherché par toutes les polices, c’est encore mieux : tous les gauchos d’Europe vont tempêter contre la répression du vilain état central. Tu vas voir, tous ceux qui causaient souveraineté nationale ne vont pas tarder à vomir sur l’état et la nation et vont encenser l’Europe Fédérale.

– Oui mais la Catalogne indépendante ...?

– Ne sois pas impatient, l’Espagne, la France, l’Italie, la Belgique on va casser tout ça mais on ne peut pas faire aussi vite avec l’Espagne qu’avec la Yougoslavie ! Encore un peu d’agitation, quelques révolutions indépendantistes colorées et les carottes seront cuites.

– Mais de quoi j’ai l’air ? Je proclame l’indépendance et je file en Belgique.

– Eh bien tu as l’air d’un martyr ; Sûr que ça aurait été plus glamour si tu t’étais fait garroter à Barcelone. D’ailleurs je me demande si on ne ferait pas mieux de t’extrader pour galvaniser les protestations contre la répression "franquiste". Maintenant que la mèche est allumée d’autres länder ... Euh régions ... ne vont pas tarder à s’agiter et à réclamer leur indépendance : l’Occitanie, le Pays Basque, la Bretagne, la Corse, L’Ecosse, les Flamands... et nous pourrons alors éradiquer pour de bon ces put ... de nations et nous reconstruirons le grand Reich ... euh l’Europe fédérale ... de ma voisine et amie Angela. Les choses avancent bien. Regarde la gauche souverainiste française qui nous empoisonnait il y a 5 mois : les voilà qui commencent à chanter les régions autonomes démocratiques !
– Mais ...
– Il n’y a pas de mais. Continue de faire ce qu’on te dit. Fais tourner les réseaux sociaux ; On va mobiliser les étudiants, les classes moyennes : "Free Catalonia !", "God save EU !", "#balancetonfranquiste". En ton absence Rajoy te remplacera pour baisser les salaires catalans et supprimer ce qui reste des retraites.

Bonjour.

03/11/2017 à 15:35 par Emilio
Oui, tu rêves Alain Harrison ford , et tu jettes le bébé avec l eau de son bain , et me prend pour une buse au passage .

Toute mes excuses et merci pour ces explications sur la société civile (pour faire court) en Colombie. Effectivement, je ne peux tout savoir. Et merci pour les extraits d’histoire sur la Catalogne. Malheureusement, la droite libérale (affairistes-politiques) domine et fait les lois. Et les assassinats continuent.
Les forces de l’ordre des pays d’Amérique latine sont truffées de fasciste corrompus et les US veulent remettre ça, le retour des années 70-90.
Donc toutes mes excuses encore.
Malheureusement, la gauche en France n’est pas sorti de son labyrinthe, moi j’appelle ça des oui mais, toujours une bonne raison pour......
Et puis, les partis comme le PARDEM et ci (signalent à juste titre les 4 sorties), malgré leurs bonnes volontés, demeurent fragmentés (bien des demis mesures dans leurs politiques économiques).
Ici au Québec, la CAQ devance le PLQ. Comment dire la CAQ est au conservatisme ce que le PLQ est au libéralisme. Le Québec est dominé par les nouvelles valeurs (nouveauté) des startups, me, "moi" and myself (c’est exprès) et la conquête des marchés grace à l’exploitation des précaires auto-gérés par les individus-entrepreneurs. Le système incorporé.
Il y a un commentaire "historique" ci-haut qui devrait être relancé ailleurs, pour ma part, je pense au blog de M. le Hyaric (un article ressent sur la Catalogne) pour faire contre poids, avec l’origine du commentaire et l’auteur.

C’est le commentaire suivant :
02/11/2017 à 09:44 par LLORENS Rosa
Le terme de "régionalisme" pour désigner les revendications catalanistes est erroné : il ne pourrait concerner que des revendications particularistes de Girone, Tarragone ou Lleida qui, avec Barcelone, constituent les 4 régions de la Catalogne qui, elle, est une nation (fait reconnu dans la Constitution de 1978). Du reste, actuellement, il y a bien un mouvement régionaliste en Catalogne, celui de la Vall d’Aran, qui est une sous-région (vigueria) de Lleida. .........................................

.......................Enfin, ceux qui parlent de "fuite" de Puigdemont oublient, toujours, l’histoire ; le Président Companys, aussi, avait "fui" lors de la victoire des fascistes, en France (où il a été livré en 1940 à la police franquiste), dans l’intention d’assurer la survie du gouvernement catalan (un représentant du gouvernement espagnol a promis à Puigdemont le même sort que lui : être fusillé - les événements actuels font surgir à la surface les racines fascistes du PP : rappelons que le galicien Rajoy a reçu l’investiture du galicien Fraga, hiérarque du galicien Franco).

Car, je crois comme vous, que nous devons mettre des pages d’histoire pour ne pas oublier et remettre les choses À LEUR PLACE.

Seulement si vous me donnez la permission LLORENS Rosa.
je vérifierai de temps en temps votre réponse.

Pour parvenir à sortir du piège mortel je ne vois que
La Constituante Citoyenne travailleur
Le nouveau pacte social
le nouveau paradigme économique

Nous devons mettre nos énergies pour poser les conditions pour les initier.
Une génération peut mettre en place les conditions de changement pour la prochaine. Le changement vitale actuel est de passé du capitalisme au coopératisme, de l’état de droit à l’état Démocratique. Nous pouvons poser les conditions pour faire ça.

@Alain Harrison , @Palamède Singouin , @Tous ,

Un grand merci pour tes excuses Alain , c’est très louable de ta part camarade , et reçois les miennes pour avoir été un peu braque dans ma réponse .

1 > Je comprend ta réaction , et celle de Palamède , au sujet des structures démocratiques de l’ Etat colombien . La Colombie n’est pas le pays le plus simple à comprendre , j’ai mis des années à commencer à comprendre , les ressortissants , les enjeux etc.. Plus par des contacts directs ( où chacun doit faire très attention , à qui il parle , et à ce qu’il dit ) que par lectures , qui sont venues après .

Le meilleur argument que je puisse donner , pour cette affirmation de démocratie colombienne , qui peut effectivement et je le comprend, sembler paradoxale , c’ est la FARC. Là , vous devez connaître, probablement en caricature, mais quand même.
Une guerrilla marxiste , puissante , indépendante de tout pays en ce qui concerne ses ressources financières de guerre , qui combat militairement et socialement , pendant plus de 50 ans, l’oligarchie colombienne et internationale , et qui ne capitule pas , mais négocie des accords de paix .. Pour quoi ?
> Rejoindre des institutions d’Etat , afin de participer à la politique nationale du pays .
Ce n’est pas une trahison , mais un vouloir stratégique , et possible à cause de ces structures démocratiques qui le permettent , et l autorisent.
SI la Colombie était une dictature de type Pinochet du Chili , ou Videla d’Argentine , et bien d’autres ex-dictatures fascistes du continent américain, JAMAIS une guerrilla , marxiste de forte conviction de surcroît , ne l´aurait fait , parce qu’ impossible de collaborer avec des fascistes, qui ne le souhaitent nullement par ailleurs .

Alors la question est , la vôtre , ET les assassinats alors ?
Les assassinats de leaders sociaux ( on doit être à 200, depuis la signature des accords de paix il y a un an . Oui , et aussi les déplacements forçés , massifs , de populations des zones rurales et leurs terres convoitées par le capitalisme ou le narco-trafic … Capitalisme des multinationales de l’agro-industrie ( huile de palme) , minières , et le narco-trafic aux ramifications internationales . Déplacements forçés , qui n’ont jamais cessé , depuis 2010 , l’arrivée de Santos president au pouvoir et devenu prix Nobel de paix . Environ une moyenne de 100 a 150 000 par an , exil interne dans le pays , vers les villes refuges , ou externe , vers l’étranger .

MAIS , ces exactions ne sont jamais officielles , c’est à dire un discours et des actions d Etat . Comme elles le furent au Chili de Pinochet etc.. La composition des sénateurs au congrès , n’est pas uniquement de droite , ou d’extrême droite ( qui se qualifient eux-mêmes de démocratiques par ailleurs) , loin de là , l’opposition de gauche peut s’exprimer librement dans ces structures étatiques , le respect de la constitution prime pour tous .
Alvaró Uribe , vous connaissez aussi , là sans caricatures , ne fut pas un dictateur , mais un président élu . Quand , sous son second mandat , des preuves que nombreux sénateurs de son parti , et d’autres, étaient impliqués dans un scandale national, nommé « para-politique » , de financement occulte de campagne électorale , de soutien aux paramilitaires, ceux impliqués ont été démis de leurs fonctions , limogés , et ils furent nombreux , de 1/3 à 2/3 des sénateurs des partis concernés .
Seul un Etat où la démocratie fonctionne encore , peut se permettre celà . Et Alvaró Uribe président, comme tous les autres , a dû s’y soumettre .

Après , il y a la question du paramilitarisme ..Mais là , je vais flooder le sujet de Catalogne , parce que ce serait plus long à développer , non pas que je veuille éludé le sujet , mais parce que là est , une bonne part de la complexité du problème colombien. Je voudrais juste finir cet aparté , en disant que non , le Vénézuela chaviste n’a pas trop à s’inquiéter des paramilitaires colombiens , pour renverser la démocratie chaviste , parce que ce sont des bandes rivales désunies , qui se combattent entre elles . Des délinquants , mais ni des guerriers ( comme le sont les guerrilleros de FARC ou ELN) , ni des fascistes de conviction, juste des opportunistes sur ce plan là, et ceux qui massacrent par milliers des civils sans armes .

2 > Alain , je connais le Québec , pour plusieurs raisons , j’y ai vécu une dizaine d’ année , avant de vivre en Colombie , et marié avec une québecoise , indépendantiste et de gauche . Malheureusement décédee de son cancer .. Et aussi , parce que mes origines , de par ma mère , du Perche sarthois , se croisent avec , peut-être , un million de québecois actuels ( et états-uniens aussi ) . Les premiers migrants français vers le Québec ( 1650-1680) , venaient de la région de ma mère , du même village où j’ai passé ma jeunesse , de la même maison où les réunions d émigrations avaient lieu , les mêmes bâtiments d’époque , et en plus , de ma famille ( Guyon et autres ) pour certains . ( oui ,mon chum , tu peux dire : Tabarnacle , le monde est petit ! )
Lien du lien familial , du village de mon enfance : ( et du taudis insalubre où je vivais , datant du 17ème siècle , ancienne importante gendarmerie -prison. Les toilettes collectives étaient d’anciens cachots , on avait encore les grilles d’époque , et les fantômes aussi d’ailleurs …)
http://www.perche-quebec.com/files/perche/lieux/saint-cosme-en-vairais.htm
( Alain , tu peux cliquer sur les photos , en haut du site , tu verras qui sont les descendants , tu vas même y trouver la Sorciere en chef..)

Pour la généalogie de ma mère , je ne peux pas remonter plus loin dans le temps , que ces années 1650. Pour la généalogie de mon père , beaucoup plus loin , vers l’an 1000, parce qu’issue de très vieille noblesse bretonne , de grande influence dans l’Histoire de la Bretagne (et de France par la suite), de ce coin de région malouine . Nobles devenus très pauvres, avec le rattachement de la Bretagne à la France , sous le règne du roi despote Louis XIV , et son centralisme exacerbé , hélas repris par les bourgeois de la république , dans le même esprit d’asservissement des peuples . C’est important de connaître l’Histoire , et j’ai beaucoup appris à travers mes recherches généalogiques , parce que connaître l’ Histoire , c’ est eclairé le présent .

Ce qui manque au Québec ? La même chose qu’au Canada et en France en fait , l’internationalisme solidaire prolétarien , pour faire court .
Tu ignores la Colombie , mais la Colombie ne peut pas ignorer les exactions des compagnies multinationales canadiennes minières. Les assassinats de leaders sociaux et droits de l’Homme, les déplacements forçés , massifs, de populations , viennent aussi , des ordres de ces compagnies de bandits , et en grosse part canadiennes . Et ces ordres transmis viennent de leurs sièges sociaux , qui sont au Canada ou en Europe. Si on veut réellement agir , c’est au cœur qu’il faut frapper.
Et c’est la même chose au Guatémala , où les indigènes mayas sont massacrés , par des paramilitaires mercenaires , payés par ces multinationales canadiennes d’extraction minière .. Combien de québecois ou canadiens le savent et s’en préoccupent ? Valable pour la compagnie suisse ( Nestlé et l huile de palme ) et françaises aussi … Idem pour les déforestations canadiennes en Amérique centrale et sud .

C’est quand même paradoxal d occulter ces réalités :
De vivre dans des pays d’origine , des commanditaires des exactions en Colombie , et dénoncer la Colombie, là bas loin , pour les exactions. Qui paient les musiciens , paient la musique , et celle là , est funèbre , pour nous . C’est la réalité de cette mondialisation capitaliste.
On en reparlera à l’occasion , sur d’autres articles , avec les sources nombreuses (en espagnol) , que j’ai à ma disposition .

Eh oui donc , mon chum Alain , je te tutoie , parce que c’est naturel pour moi , et d’autant plus , que l’on est probablement cousin direct. Et j’aime le Québec , la France aussi , tout le monde. A condition , de ne pas confondre les citoyens de chaque pays , avec leurs politiques de multinationales tueuses et leurs gouvernements complices. Il y a tellement de façons de biaiser les peuples dans ces démocraties bourgeoises … Exemple : les français , ceux qui ont voté , l’ont-ils fait, pour élire Macron , ou bien ne pas élire Le Pen ? Un choix , ou bien un non choix ?

3 > Désolé pour ce long aparté , hors de ce sujet d’importance , de test européen , de Catalogne républicaine , face à l‘autoritarisme royal fasciste , espagnol .
Et pour faire le lien avec ce que j’ai dit plus haut , méfions -nous camarades , des jugements hâtifs , des prises de positions toutes aussi hâtives , Et des entourloupettes en général .
Soyons vigilant , et restons dans cette idée , d’internationalisme solidaire prolétarien , dans cette idée la , de classe majoritaire exploitée , même sans idéologie précise, en genre humain dans sa longue quête de libération .

Bonjour.
Les explications que vous amenez sur la complexité de la Colombie ainsite à comprendre que cette complexité doit toucher sans doute l’ensemble des pays du monde avec leurs variantes géo-politiques-culturelles, mais un même principe demeure sans doute : l’effet exploitation de l’homme par l’homme qui engendre toutes les disparités et injustices. Dans le monde occidental, la pratique des politiques économiques d’ajustements, je coupe ici, je transfère là, sous l’oeil des agences de notation, le gardien du système, le signaleur des notes A, B+....., des prêts favorables ou punitifs. Mais, ceci dans les pays occidentaux qui suivent la règle de la pensée unique et des rappelles à l’ordre. Et le Québec est un bon élève, aussi tôt élu le premier ministre fait acte de présence à Wall-Street, pour se rassurer le système. Le système de prêt (favorable) à l’endettement-équilibre budgétaire (je coupe ici, le transfert là : les ré investissements en éducation pour les prochaines élections. On coupe au début et on ré investit à la fin, un procédé bien huilé pour la destabilisation (grignotage à long terme) du système de l’éducation et titiller la colère citoyenne contre qui ? Voilà la question.
Cette pratique de politique économique est la guerre de basse, basse intensité et passe inaperçu au simple citoyen, quand aux éduqués (?) ; bien des députés n’y voient rien, mais ceux qui savent n’en parlent pas. être ou ne pas être un affairiste-politique.

À l’autre bout du spectre des politiques (..) d’équilibrage, il y a la simple destruction de pays entier. Encore là, le même scénario, les armes vendus (lucratif avant tout) engagent l’endettement (effet collatéral). L’endettement est le meilleur plan d’affaire, il est transparent. Il est l’arbre qui cache la forêt.
Qui sauve qui ? ACDTM
Crime contre l’Humanité, l’ultime retour des barbares, Fethi Gharbi
Le document JPMorgan, réclame des pays autoritaire en Europe

Sont des articles que tout le monde devrait lire. Voir globalement, agir localement.
Instruisons-nous, mais mettons nos énergies sur les solutions.

Deux questions incontournables
Pourquoi avoir détruit la Lybie ?
Pourquoi vouloir détruire le Chavisme ?