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Médecins et policiers, seuls citoyens du régime covidique : une analyse de Giorgio Agamben

Le philosophe Giorgio Agamben s’est imposé, depuis le premier confinement, comme un des seuls vrais intellectuels européens, au sens qu’avait ce terme depuis la deuxième moitié du XIXe siècle jusqu’aux années 70 du XXe siècle.

Un philosophe ne naît pas et ne se forme pas dans une tour d’ivoire, mais au milieu de ses concitoyens et en interaction avec eux ; son savoir, sa réflexion, ne se développent pas dans les nuées, mais dans le monde des hommes, et doivent servir à en rendre compte et mieux le comprendre. Inversement, un philosophe n’est pas un mage, un prophète, qui définit le bien et dit le droit à partir de choix subjectifs.

Si Agamben a pris partie dans l’affaire du Covid,c’est bien en tant que philosophe, à partir des concepts qu’il a élaborés au cours de ses analyses, et en premier lieu du concept de « vie nue ».

Au commencement était Foucault et son concept de « biopouvoir » : à partir du XVIIIe siècle, l’évolution politique ne va pas (contrairement à ce que proclament les illuminés des Lumières) vers plus de liberté, mais au contraire vers le totalitarisme ; armé de nouvelles connaissances et techniques, le pouvoir peut, non seulement punir en cas de transgression (fonctionnement rudimentaire), mais régir la vie entière de tous les sujets, par un empilement, non pas de lois, mais de simples directives administratives qui encadrent la moindre de nos activités (Tocqueville qui avait déjà, certes de façon moins systématique, fait ce constat, parlait, non de biopouvoir, mais de « monstre doux »). Mais l’analyse foucaldienne mettait en cause uniquement le pouvoir de l’Etat, et ses disciples se retrouvent aujourd’hui essentiellement dans le camp libéral, et suivent le courant politiquement correct : aucune voix ne s’élève parmi eux pour défendre nos libertés concrètes.

Agamben, lui, analyse le pouvoir réel, qui est celui du néo-libéralisme, et fait entendre sa protestation contre un biopouvoir (pouvoir sur la vie) qui n’est plus qu’un thanatopouvoir (pouvoir de mort) : l’objectif de « faire vivre », justification de toute l’entreprise totalitaire, n’est plus que le masque du « faire mourir » (on ne peut éviter de penser au pouvoir nazi, passé de l’ « espace vital » – faire vivre les Allemands – aux camps de concentration et à l’agression contre l’URSS – faire mourir les non-aryens).

Le pouvoir médical joue ici un rôle de premier plan. Certes, la médecine était déjà, à la fin du XVIIIe siècle, un bras armé du pouvoir : elle permet, de façon économique (sans « faire descendre les chars dans la rue »), de discipliner la population par la médicalisation de la vie, de la naissance à la mort. Mais ce qui est inédit, dans la crise du Covid, c’est qu’elle a exercé son office au moyen du refus de soigner (imposé par le Pouvoir politique), organisant ainsi la mortalité attribuée au Covid. Le Pouvoir a donc pu opérer en boucle, et de façon absolue : s’appuyant sur le chiffre de morts ainsi obtenu, il a propagé de façon obsessionnelle la peur de mourir, qui a fait accepter toutes les mesures liberticides. Le parallèle s’impose avec la mafia, qui extorque de l’argent en imposant sa protection contre des exactions qu’elle commet elle-même.
La politique, au sens de discussions, d’échanges d’idées sur la meilleure façon de résoudre les problèmes qui se posent à une communauté, a ainsi disparu, pour laisser place à une seule question : comment éviter de mourir ? Vie sociale, affective, culturelle, tout ce qui fait le «  bios », a disparu devant l’impératif de la " zoè", la vie brute, biologique, la « vie nue » d’Agamben.

Or, dans l’opuscule d’Agamben « La guerre civile  », publié en 2015, à partir de deux séminaires tenus en 2001, on trouve une allégorie, ou une prémonition exacte de la situation actuelle.

Dans la deuxième partie du livre, Agamben s’intéresse au Léviathan de Hobbes à partir de son célèbre frontispice de 1651, qui représente un roi tenant d’une main une épée, et de l’autre une crosse d’évêque, symboles des pouvoirs temporel et spirituel, se dressant au-dessus d’un paysage fait de campagnes entourant une grande ville. Agamben s’étonne que cette ville (tout comme les campagnes) soit vide d’habitants. Mais, en y regardant de plus près, on remarque que, dans la zone droite de la ville (à gauche pour le lecteur), c’est-à-dire dans la zone du pouvoir politique, il y a des gardes armés, et dans la zone gauche, celle du pouvoir religieux, on voit, près de la cathédrale, deux figures, qu’il faut examiner à la loupe pour se rendre compte qu’il s’agit de deux « médecins de la peste », reconnaissables à leur masque à long bec. (On pourrait d’ailleurs s’étonner que les médecins, qui soignent le corps, apparaissent du côté du pouvoir religieux : remarquable anticipation de notre époque, où la survie du corps a remplacé la survie de l’âme, et la figure du médecin supplanté celle du prêtre). Le peuple est donc absent, représenté seulement par les forces qui assurent sa soumission au Pouvoir.

Comment ne pas penser aux deux cycles que nous avons connus récemment ? D’abord, en 2018-19, la révolte des Gilets Jaunes, matée par la police, armée, au lieu de mousquetons, de LBD éborgneurs et arracheurs de mains ; puis, en 2020-21, la terreur covidienne, administrée par les médias et les médecins de plateau. Ces derniers ont remplacé les « généraux de plateau » de la Guerre du Golfe – est-ce un progrès ? En 2003, il avait fallu la guerre pour imposer une information totalitaire où tous les médias, toutes les chaînes confondus faisaient entendre le même son de cloche ; aujourd’hui, la censure peut s’imposer sans problème même en temps de paix. Passer des généraux de plateau aux médecins de plateau est donc au contraire une véritable escalade dans le totalitarisme.

Voilà donc notre « paysage après la bataille » : un régime d’où la politique et les citoyens ont disparu ; on n’a plus, selon le terme d’Agamben, qu’une « multitude dissoute », des masses atomisées, inorganisées (les partis politiques ne les représentent plus), invisibles, dont il ne reste que les masques (comme, du chat du Cheshire, il ne restait que le sourire, ou plutôt le rictus). Seules les forces de police peuvent se déplacer librement, seuls ont droit à la parole les médecins de plateau. La démocratie résiduelle du Covid n’est donc plus constituée que des deux types de chiens de garde qui surveillent le troupeau, réduit à n’être qu’objet de répression ou objet de soins (ou de refus de soins). Notre régime réalise ainsi cette adémie (absence de peuple) figurée par le frontispice du Léviathan.

Cette situation n’est du reste pas vraiment pathologique, mais dans la logique de la démocratie bourgeoise : le peuple ne peut agir que par l’intermédiaire de ses représentants, et, sitôt ceux-ci élus, il disparaît comme sujet et n’a plus qu’à obéir. Mais nous sommes arrivés au bout de cette logique : le peuple, qui n’a pas de vrai statut légal, n’est même plus qualifié pour élire ses représentants, qui sont en fait cooptés : l’Assemblée dite Nationale ne représente plus rien, et l’élection présidentielle n’est qu’un théâtre de marionnettes dont les médias tirent les ficelles pour distraire les malades potentiels que nous sommes.

Lars von Trier s’était montré prophète lorsqu’en 1994 il avait fait de son Grand Hôpital, appelé le Royaume, l’allégorie du pays tout entier, ou plutôt de l’Europe. Il sera intéressant de voir ce que la troisième saison de la série, qui doit sortir en 2022, nous réserve.

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COMMENTAIRES  

25/10/2021 11:26 par Georges Rodi

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Qu’une minorité fasse la Loi, ce n’est pas nouveau, mais que cette minorité puisse prétendre –et faire croire- que nous vivons dans une Démocratie est éblouissant d’efficacité.

L’abbé Sieyès a tenu un rôle clé dans l’adoption d’un État représentatif en France, lors de l’Assemblée nationale constituante qui s’est tenue le 7 septembre 1789.

Extrait : "Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants."

Ainsi, l’abbé Sieyès fait dans son discours à l’Assemblée nationale constituante la promotion d’un gouvernement représentatif qui s’impose aux citoyens comme la seule voie politique possible... En valorisant le mécanisme fondateur qui est l’élection, il rejette la démocratie directe, la voie du referendum, qui selon lui est impossible à mettre en œuvre.

Dernier referendum en France ? Non à l’UE... Le Peuple, cet ingérable.

Détail amusant, dans son introduction à la thèse de l’abbé Sieyès (Université de Padoue), son tuteur Francesco Gentile nous invite à découvrir que la pensée de Sieyès a beaucoup en commun avec celle de Thomas Hobbes – cité dans cet article- et Jean-Jacques Rousseau.
(Le radici geometrico-legali del libero mandato rappresentativo nella Costituzione francese del 1791 - Padua@Research (unipd.it)

Débutant en Chine, je me souviens avoir questionné un jeune chinois sur le droit de vote, pour m’entendre dire "moi… je ne vois pas comment je pourrais choisir qui est le plus apte à diriger la Chine, je n’ai aucun moyen de le savoir".
Peut-on imaginer quelque chose de plus subversif ? Qui en France pour oser dire cela...

25/10/2021 15:18 par barbe

" jeune chinois sur le droit de vote, pour m’entendre dire "moi… je ne vois pas comment je pourrais choisir qui est le plus apte à diriger la Chine, je n’ai aucun moyen de le savoir".
Séduisant. Mais trompeur.
Il est fort regrettable de confondre voter et élire. Hobbes n’avait pas lu Etienne Chouard, ni non plus Rousseau, qui nous l’explique encore mieux. Si les gens votaient directement les textes qui les concernent, on n’aurait plus besoin de se haïr via des partis politiques. On deviendrait des adultes de la chose publique.
La philosophie nous sert à nous libérer de la confusion. Il faut ne pas confondre voter (les textes) et élire (ses maîtres).
J’ai le plus grand respect pour Agamben, qui poursuit l’oeuvre de Walter Benjamin, en passant par Hannah Arendt : nous libérer du libéralisme.

25/10/2021 20:12 par Danael

Petit rappel : Chouard n’est pas contre des modes de représentation car les citoyens ne peuvent se mobiliser 24 heures sur 24 selon lui (encore qu’une authentique démocratie au travail étendrait leur champ d’intervention politique) mais les représentants envisagés par Chouard sont choisis par les citoyens, redevables devant eux donc entièrement à leur service. Le RIC est cette garantie face aux dérives et erreurs possibles.

25/10/2021 20:27 par Yannis

Oui très bonne référence.

J’ajouterai que dans la description du paysage actuel manque un élément : le peuple lui-même, ou disons plutôt la communauté des consommateurs et producteurs de richesses d’un pays donné.

Effectivement, c’est aussi un acteur clef du procesus de convictions des masses, puis qu’il est engagé dans la stratégie de convaincre 100% du cheptel, en usant de la méthode Coué et de la Collaboration-dénonciation des éléments impurs. Chacun individuellement se doit d’être une prolongación du pouvoir royal absolu. Ce que l’on appelait des Sujets. Aujourd’hui des objets.

Le forum de LGS en est aussi un reflet de ce syndrome de Stockolm.

25/10/2021 22:07 par Xiao Pignouf

@Yannis

Pendant que tu continues d’enfiler les perles sur ton chapelet de conneries, j’ai une question rapport au lien vers un article donné ailleurs par toi et intitulé « État d’urgence permanent : les Français voteront pour celui qui y mettra un terme »

Tu prépares ton bulletin de vote Philippot ?

26/10/2021 01:48 par Georges Rodi

> Barbe

Le jeune chinois ne confondait pas voter et élire.
Par ailleurs, il ne fait ni l’un ni l’autre... :)
(S’il le voulait, il passerait par la filière du CCP)
Juste en passant, cela ne l’empêche pas de faire confiance au gouvernement de son pays.

Confucius insistait sur cette notion de confiance, sur la nécessité d’établir et cultiver cette relation entre le peuple et son gouvernement.
Juste un constat : elle existe en Chine, elle est largement absente dans les pays occidentaux.

"Si les gens votaient directement les textes qui les concernent, on n’aurait plus besoin de se haïr via des partis politiques. On deviendrait des adultes de la chose publique."

C’est audacieux de l’affirmer, de sous estimer la manipulation des émotions par la manipulation des données, les cabales, l’inconséquence de choix qui privilégieront la jouissance de la consommation sur le long-terme, le soft power et le conditionnement de la population...
Qui pour s’occuper de la rédaction des textes, leur choix, l’ordre dans lequel ils seront proposés...?
Juste Une idée... Ce pourrait être privatisé, proposé par un algorithme mitonné par les GAFA.

D’autant mieux que leurs technologies numériques permettent en théorie de soumettre un texte par jour au vote des citoyens, sans frais ni délai.
Juste au hasard, ne serait-il pas possible de convaincre le peuple français qu’il y a un génocide au Xinjiang et que Maxime Vivas est un agent de la propagande chinoise ? Enchaîner en réclamant le rétablissement de la peine de mort.

Bienvenue en enfer.

26/10/2021 02:56 par Georges Rodi

> Danael

Etienne Chouard, son nom n’est pas arrivé en Chine.
Je vois que vous êtes déjà 2 à en parler... Et je découvre sa popularité en France, j’essaye de comprendre ses propositions...
C’est quoi le RIC ?

De ce que j’ai pu saisir, pour lui, la vraie démocratie serait celle où tous ceux qui veulent participer à la vie politique du pays font d’abord la démarche d’aller à une Assemblée ouverte à tous.
...Jusque là, c’est ce qui se passe en Chine... Cette Assemblée s’appelle Parti Communiste Chinois.

Puis la désignation des représentants du pays se fait par tirage au sort pour créer un renouvellement empêchant toute confiscation du pouvoir.
... Là, c’est différent... L’idée en Chine serait plutôt de montrer ses compétences à travers des propositions, puis à gouverner un village, puis une ville, puis une province, avant d’espérer diriger le pays.
Et diriger la Chine, ce n’est pas un acte individuel, c’est représenter la voie choisie par le PCC, l’équilibre entre les mouvements contradictoires qui existent en interne...
Priment la valeur collective et la gestion réussie. L’individu qui dirige la Chine en incarne les valeurs, sa nature n’est pas d’être l’unique tête pensante du groupe...

L’idée qu’il faille confier au hasard d’un tirage au sort le soin d’espérer pouvoir enfin lutter contre les dérives du pouvoir capitaliste financier montre à quel point la situation semble désespérée.

Et la « loi de l’emmerdement maximum » me ferait quelque peu hésiter...
Un Trump chinois arrivant au pouvoir... En 2 mois, c’est WWIII.

26/10/2021 09:06 par babelouest

Hélas, @Xiao Pignouf, je crains que la solution est ailleurs, et certainement pas chez Yannis qui a oublié (depuis longtemps ?) ce qu’est une critique positive.

Le Peuple n’a pas de statut légal, comme le rappelle Rosa Llorens ? Bien entendu, car IL est le POUVOIR en son entier comme le rappelle la Constitution. Gênant pour ceux qui veulent en user, donc le plus souvent en abuser. Du coup, la Loi le met entre parenthèses. Il va bien falloir qu’il reprenne sa prééminence, car ici nous ne sommes pas en Chine, qui a depuis des millénaires un tout autre système de pensée. Les Chinois n’ont eu ni Abélard, ni Descartes.

Ce retour à la prééminence du Peuple réelle ne pourra se faire que SANS la Loi, voire CONTRE elle. Cette "campagne présidentielle", déjà en action six mois plus tôt, n’est qu’un spectacle d’ombres où s’agitent les reflets de la Caverne. Elle ne peut que faire rire, car la Vérité est ailleurs. Ce matin j’ai reçu une invitation, pour une réflexion commune déjà plus proche de cette réalité.

Réunion Publique le samedi 27 novembre 2021 de 9 heures à 13 heures

Maison des Syndicats 2, Place de la Gare de l’Etat Nantes Salle A

Le Cercle de Nantes de l’ Association pour une Constituante invite les citoyens, c’est à dire les membres de la communauté politique qu’est le Peuple, à débattre de la confiscation de la souveraineté populaire par un pouvoir politique qui n’est plus l’émanation de la volonté populaire en présence de son Président André Bellon, ancien Président de la Commission des Affaires Etrangères de l’Assemblée Nationale et Hugues Debotte, Président du Cercle Jean Moulin.

26/10/2021 10:08 par Gege

@ Georges Rodi

« "moi… je ne vois pas comment je pourrais choisir qui est le plus apte à diriger la Chine, je n’ai aucun moyen de le savoir".

C’est exactement ce que pense nos élites et le bloc bourgeois , qui ont fait sécession , du peuple français. L’exemple du référendum sur le traité constitutionnel de l’UE que vous citez , en la parfaite démonstration. Comme le dit très justement JL Mélenchon « vous avez majoritairement voté NON au traité constitutionnel , on a compris ce sera OUI »

Pierre Bourdieu a mis en évidence que très souvent les dominés intègrent leur propre domination. C’est le résultat de ce que les sociologues appellent « l’assignation à résidence » notamment par le biais de l’école.

« Je n’ai aucun moyen de le savoir » c’est capituler en rase campagne. Cela revient à dire que d’autres auraient à ma place les moyens de savoir ce qui est bon pour moi et pour l’ensemble des citoyens. Le phantasmes de tous les régimes autoritaires .

26/10/2021 11:51 par Georges Rodi

> Gege
J’entends bien ce que vous dites… Mais comparaison n’est pas toujours raison.

Outre le fait que le jeune Chinois ne représente pas forcément ce qu’en pense une majorité, il y a tout de même deux nuances qu’il convient d’apporter au débat :
1/ Il y a une énormissime différence entre l’électeur qui choisit de partir à la pêche le jour des élections alors qu’il n’est pas satisfait du gouvernement, et ce jeune Chinois qui ne voit pas de problème à laisser un gouvernement qui lui donne satisfaction continuer à faire son boulot.
2/ La position de ce jeune Chinois ne représente pas du tout ceux qui choisissent de rejoindre le PCC. Une possibilité qui n’a pas vraiment d’équivalence dans le système français où "le peuple, qui n’a pas de vrai statut légal, n’est même plus qualifié pour élire ses représentants, qui sont en fait cooptés"

Je suis épaté de découvrir toujours plus de penseurs, sociologues, économistes, philosophes qui nous apportent toujours plus de lumières, comme si besoin en était.
D’ailleurs, comment ne pas apprécier la lecture de cet article qui nous « éclaire » encore un peu plus encore ?... C’est un plaisir pour moi d’avoir pu le lire.
In fine, nous pouvons nous demander…
Tous ces penseurs, toutes ces lumières…pour quel résultat ?
Un capitalisme financier triomphant, manipulateur… Une machine à broyer tellement forte que ceux qui la contrôlent savent bien qu’ils n’ont rien à craindre de penseurs respectables comme Giorgio Agamben qui parviennent à diriger le regard de quelques uns vers les hauteurs des murs qui les entourent.

Et au final, lorsque je lis dans cet article, je cite : « l’Assemblée dite Nationale ne représente plus rien, et l’élection présidentielle n’est qu’un théâtre de marionnettes dont les médias tirent les ficelles pour distraire les malades potentiels que nous sommes. » … Il me semble que la capitulation en rase campagne est depuis longtemps devenue réalité.
Le sordide de l’histoire, c’est que cela se termine généralement par l’arrivée d’un homme providentiel.

26/10/2021 12:57 par Xiao Pignouf

@Georges Rodi

cela se termine généralement par l’arrivée d’un homme providentiel.

Oh et il arrive, Georges, il arrive ! Et il signe son nom d’un Z qui veut dire...

26/10/2021 13:02 par barbe

Ok je veux bien admettre qu’il ne la faisait pas la confusion. En échange de ma confiance, je vous demande de tenir vraiment à cette différence (naturelle, logique). Souhaitons qu’à l’avenir on appelle un chat un chat. Mal nommer les choses c’est augmenter un certain malheur vous le savez bien.
SInon, à la vue du nombre de gens qui vont volontiers à la piquouse, je crois bien que les gens font confiance au gouvernement. Y en a qui pensent que le gouvernement leur veut vraiment du bien. Le retour à la réalité va leur faire très très mal. A moins de rester dans le déni. Ou de continuer à souffler avec le vent. Il est toujours plus facile d’obéir.
Sur le troisième point où vous venez avec vos peurs, je cite : "manipulation des émotions par la manipulation des données, les cabales, l’inconséquence de choix qui privilégieront la jouissance de la consommation sur le long-terme, le soft power et le conditionnement de la population", je trouve toujours merveilleux d’attribuer les torts imputables à un système (celui existant), à un autre (inexistant : la démocratie, la vraie, directe), comme si vous étiez défait par avance.
D’ailleurs l’on retrouve ce défaitisme, cet aquoibonisme, dans votre réponse à gégé.
Au lieu de voir le positif dans le diagnostic posé par les sages de ce monde.
Il nous aide à aller dans la bonne direction et à savoir ce que l’on doit vouloir, à être libre selon la définition de Montesquieu ; or, que doit-on vouloir ? Supprimer les partis politiques (que les citoyens votent les textes qui les concernent), nationaliser la monnaie. Tout le reste suivra.

26/10/2021 14:27 par Gege

@ Georges Rodi

« … Il me semble que la capitulation en rase campagne est depuis longtemps devenue réalité »

Alors que fait-on, on reste couché , on va à la pêche , ou on se lève et on se bat pour changer les choses avec les outils dont nous disposons ? Tout ne se vaut pas . Perso avec beaucoup d’autres , je préfère me lever , plus on sera de fous plus ça rigolera .

26/10/2021 14:34 par Yannis

Mieux vaut enfiler des perles que des propos creux et désenchantés.

Les élections sont devenues une question de libido dans la société du spectacle. Ou de projection libidinale. JLM a réussi a faire b... pas mal de gens se considérant de gauche, mais maintenant c’est la débandade, on y peut ríen. Le grand tribun ne fait plus vibrer ni les foules ni la fibre révolutionnaire.

Les élections, c’est une question de stimuli basique et d’affect auquel on répond ou non. Adhérer à intel ou intelle, lui donner un blanc-seing pour 5 ans. Sans contre partie, ainsi juste par confiance. Une véritable déclaration d’amour.

Sinon, dans la tonalité fascistoïde du moment, il faudra aussi bientôt avoir son CV accroché au cou, présenter ses références et réseaux, contacts, historique de recherche internet, résenter son Carnet médical pour aller au supermarché, son pass moral de brave cocu et certificat de bonne conduites syndicale pour vivre quotidiennement heureux comme un coq en fRance. Apparemment beaucoup adorent.

26/10/2021 15:27 par Assimbonanga

Qui pour s’occuper de la rédaction des textes, leur choix, l’ordre dans lequel ils seront proposés...?
Juste Une idée... Ce pourrait être privatisé, proposé par un algorithme mitonné par les GAFA.

L’idée qu’il faille confier au hasard d’un tirage au sort le soin d’espérer pouvoir enfin lutter contre les dérives du pouvoir capitaliste financier montre à quel point la situation semble désespérée.

Georges, tes remarques de Candide ( personne éloignée à des milliers de km de l’effervescence autour d’Etienne Chouard), me vont bien. J’ai peur que les personnes enthousiastes qui "croient" en l’avènement d’une démocratie toute neuve et pimpante via un miraculeux RIC n’aient pas approfondi toutes les modalités dont tu fais état ci-dessus...

A la France Insoumise, ils ont essayé de concrétiser ces revendications lors de plusieurs Conventions citoyennes d’un millier de personnes dont la moitié tirées au sort. On n’en a pas beaucoup entendu parler dans la presse. Je pense que ce sont ces gens qui ont mis en route le programme de l’avenir en commun. Noter : ils étaient un millier. Si mes souvenirs sont bons.

Les médias se sont bien gardés d’en parler mais, bizarrement, à quelques temps de là, les conventions citoyennes ont été copiées, évidemment sans rendre à César le mérite de ce prototype !

La première de ces pâles copies fut la Convention Citoyenne pour le Climat. Et voilà que tu as raison : son tirage au sort était privatisé, mené par l’institut Harris-Interactiv ! Personne n’a moufté. C’est passé crème.

D’autre part, comment imaginer que 150 personnes sélectionnées aléatoirement mais pas trop quand même (fignolé par téléphone) puissent valoir mieux en représentation que 500 députés s’étant présentés au suffrage universel et s’étant donné la peine de prendre la parole pour annoncer la couleur ? Comment imaginer que 150 personnes ignorantes, sans expérience, sans formation politique, sans réseau social (social, en chair et en os, pas numérique), sans confraternité, fragiles face aux pressions, isolées, soient plus capables que 500 députés, adoubés, rompus aux combats, structurés idéologiquement ?

Je trouve qu’on peut au moins se poser la question, sans vouloir offenser monsieur Etienne Chouard dont les intentions sont louables au départ.

26/10/2021 15:31 par Tanguy

@Xiao,

Suite à votre commentaire j’ai lu l’article https://blogs.mediapart.fr/wed/blog/191021/etat-d-urgence-permanent-les-francais-voteront-pour-celui-qui-y-mettra-un-terme

J’ai lu un article assez intéressant malgré que j’étais déjà au courant de beaucoup des choses qui y sont expliquées mais je n’ai pas vu le rapport avec Philipot, pouvez-vous me l’expliquer ?

Merci

26/10/2021 15:39 par Assimbonanga

l’Assemblée dite Nationale ne représente plus rien ?
Je ne suis pas d’accord ! Elle représente en majorité la classe dominante, patronale, pudiquement nommée société civile.
Comment les gens ne le voient-ils pas ?
Toute ces armadas de députés rencontrent tout un tas de groupes d’intérêt qui leur suggèrent tout un tas de bonnes idées, qui pour "simplifier", qui pour déréglementer, qui pour "alléger", qui pour exonérer. Au profit des entrepreneurs, au détriment des salariés et des individus et ménages.
Et la loi se façonne petit à petit au profit d’un groupe qui prend avantage. Avec foultitude de lois sécuritaires par dessus le marché et de loi de brimade à l’égard des petites gens comme si c’était eux les responsables de la pollution, de la souffrance animale, de l’accidentologie (je viens d’apprendre qu’on va nous obliger à avoir des pneus neige cet hiver, ce qui aiguillonne ma colère !!! Grrr)

26/10/2021 18:15 par Georges Rodi

> 小Pignouf
Ne pas avoir de parti est un avantage en ces temps de grande frustration.
Un candidat indépendant du "système", qui maîtrise sa communication, qui sait provoquer les pseudo dérapages dont raffolent les médias... Trump en a bien profité, et il a été le premier surpris du résultat...
Zorro a du potentiel.

26/10/2021 19:15 par Georges Rodi

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Dès les origines, et que ce soit Platon, Socrate ou Aristote, tous ont mis en garde contre les dangers de la démocratie.
L’exemple de Périclès a rapidement montré comment un leader pouvait flatter le peuple afin de s’attirer ses suffrages, le manipuler avec des menaces extérieures inventées de toutes pièces, puis le rassurer... Chaque élection était un jeu de duperies, ce qui fit dire à l’historien Thucydide "Ce gouvernement portait le nom de démocratie, en réalité́, c’était le gouvernement d’un seul homme."
Platon, lui, allait encore plus loin en ajoutant qu’il ne voyait aucune base logique dans l’idée que le peuple puisse prendre de bonnes décisions.
...Tout cela, c’est loin, et ne nous fait pas avancer.

La Chine a su trouver dans son passé une solution, avec un système qui n’est pas parfait, mais qui fonctionne à la fois pour limiter les excès capitalistes, pour améliorer le sort des plus faibles, et qui fait preuve d’une capacité d’adaptation et de résistance inédite.
Aujourd’hui, la gouvernance occidentale n’est plus le “moins mauvais de tous les régimes”.
Est-il possible d’implanter le CCP en France ?
Ah Ah... Non :)
Ce serait bien de s’inspirer de nombreuses choses, mais pas plus.

Cela ne résout pas la question : Alors, on fait quoi en France ?

Au bout d’un moment, à ne plus voir comment faire, j’ai décidé de plier mes gaules et partir pour éviter à mon gamin de devenir misanthrope à 12 ans. Mais si vous avez un bon plan, je viens... Je ne me sens pas désabusé, mais totalement à court d’idée.

En fait, je viens sur LGS dans l’espoir d’y trouver une étincelle... Mais que faire avec les modérateurs qui écrivent... "Vous voulez réellement monter une guérilla dans la forêt de Fontainebleau ?"

26/10/2021 19:25 par Georges Rodi

> A tous

Pour revenir à l’article, et mettre une pièce dans la machine de Yannis qui déclare "Sinon, dans la tonalité fascistoïde du moment, il faudra aussi bientôt avoir son CV accroché au cou, présenter ses références et réseaux, contacts, historique de recherche internet, résenter son Carnet médical pour aller au supermarché, son pass moral de brave cocu et certificat de bonne conduites syndicale pour vivre quotidiennement heureux comme un coq en fRance."

Savez vous quelle organisation américaine joue un rôle clé pour la mise en oeuvre sous forme numérique des passeports vaccinaux ?
Connue sous le nom de MITRE, et décrite par Forbes comme « l’organisation la plus importante dont vous n’avez jamais entendu parler », cette organisation est une société à but non lucratif dirigée presque exclusivement par des professionnels du renseignement militaire.

Pour vous détendre, sachez que MITRE a mis au point certaines des techniques de surveillance les plus intrusives utilisées par les agences d’espionnage américaines. Un des produits les plus récents de l’entreprise est un système conçu pour le FBI qui reconnaît les doigts d’une main sur toutes vos photos numériques et en profite pour capturer vos empreintes digitales, sans votre autorisation cela va de soi, à partir d’images publiées sur les sites de médias sociaux comme Facebook, Instagram et Twitter.

Pour compléter votre information, MITRE abrite sous son parapluie une société de capital risque de la CIA : In-Q-Tel, ainsi qu’une société d’espionnage privée PALANTIR.

De fait, la participation des services de renseignement militaire à l’élaboration d’un système de passeport numérique pour les vaccinés est un signe que les États-Unis, sous couvert de préoccupations en matière de santé publique, pourraient renforcer le contrôle des populations de plus en plus agitées.

Bien que l’émergence de ces passeports déclenche des manifestations sauvages, le World Economic Forum (WEF, situé à Davos) travaille avec ses partenaires pour accélérer leur développement sous forme numérique, et l’étendre comme une source d’information plus complète et plus universelle.

Ces efforts visant à étendre le passeport numérique pour les vaccinés Covid s’articulent autour d’un partenariat public-privé appelé « Vaccine Credential Initiative » (VCI).
Ne soyez pas surpris d’y retrouver Bill Gates, ORACLE et d’autres grandes entreprises qui ont annoncé la formation d’une alliance dont l’objectif déclaré est de promouvoir leur « carte de santé intelligente » qui pourra être reconnue comme une carte d’identité, incluant vos informations de vaccinations et pouvant conditionner à terme votre droit à voyager, accéder à un emploi, une assurance...
Ces cartes de santé à puce constituent la base d’une norme nationale de facto pour la certification des vaccins. Et aux États-Unis, certains États déploient déjà des cartes de santé numériques à puce développées par VCI.

Une autre organisation à but non lucratif appelée Commons Project, établie par la Fondation Rockefeller, dirige le lobbying pour les cartes à puce numériques VCI. Meyer, son dirigeant, nous vends sa soupe et déclare : « l’objectif du programme de certification de la vaccination est de permettre aux personnes d’accéder numériquement à leurs dossiers de vaccination afin qu’elles puissent retourner en toute sécurité à leurs voyages, à leur travail, à leur école et à leur vie personnelle en utilisant des outils comme CommonPass, tout en protégeant leur vie privée en matière de données »
(Après avoir lu son commentaire, je suspecte Yannis d’avoir participé à la rédaction de ce brûlot)

Dans un communiqué de presse annonçant la création de VCI, MITRE a annonçé s’être jointe au Partenariat « pour s’assurer que les populations mal desservies puissent avoir accès à cette carte de validation du vaccin numérique ».
... Mais pourquoi une organisation comme MITRE, connue pour sa surveillance à grande échelle et ses technologies militaires, serait - elle au cœur d’un programme offrant des possibilités sans précédent de surveillance mondiale de la population ?

Je ne sais pas quelles sont vos idées pour mettre un énorme grain de sable dans la machine, mais il va falloir y penser sérieusement.

26/10/2021 19:43 par Xiao Pignouf

@Tanguy

je n’ai pas vu le rapport avec Philipot, pouvez-vous me l’expliquer ?

Avec plaisir ! Simple déduction de ma part :

Si « les Français voteront pour celui qui mettra un terme [au Pass sanitaire] » et que Philippot (de chambre) y mettra un terme, alors les Français voteront pour Philippot (de vin).

Notez bien que la France Insoumise y mettrait aussi probablement un terme, mais c’est une option qu’il est inutile de proposer parfois.

Ça n’était qu’une boutade, Tanguy. Je me fiche bien des projets électoraux de qui que ce soit ici.

26/10/2021 21:50 par CAZA

Bonsoir
Lorsque la démocratie est nommée je pense lutte des classes et syndicalisme .
Lorsque la lutte des classes disparaît avec le syndicalisme la démocratie agonise .
Qui peut imaginer que sans combat les capitalistes auraient laissé le peuple rogner leur richesse .
La démocratie n’y est évidemment pour rien .
Dans les régimes capitalistes occidentaux le pouvoir financier n’a cédé que le minimum possible face au syndicalisme .
En transformant les citoyens en consommateurs décérébrés et politiquement indifférents il reprend la main en utilisant son rouleau compresseur médiatique .
Pour aller plus loin une interrogation reste sans réponse : Dans une démocratie où les différents services publics fonctionneraient et où la justice sociale répartirait les richesses équitablement tout en pillant les autres pays ça s’appellerait comment ?
Une démocratie occidentale tout simplement .
La question devient de moins en moins prégnante car ça s’empire question répartition , pillage global et destruction écologique pour des causes de profits capitalistes à court terme

En Suisse ils ont la votation .

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/votations/20211128.html

26/10/2021 22:48 par VL

Merci pour l’article, je cois qu’on est de plus en plus à avoir compris qu’on est face à une fausse pandémie et que les labos en profitent au passage pour se gaver en massacrant la population à coups d’effets secondaires. Le constat sur la démocratie est évident, Chouard en parle bien mais lisez Marx/Engels c’est 100x plus profond que Chouard qui se refuse à lire Marx...

Le nouveau fascisme se met en place sous couvert d’une crise sanitaire, les scientifiques deviennent le nouveau clergé, la science la nouvelle religion et ceux qui s’y opposent seront bientôt éliminés d’une façon ou d’une autre, peut-être tout simplement par le crédit social comme en Lithuanie où il n’est plus possible d’exister sans passe ou comme en Australie où les non vaccinés finiront tôt ou tard dans des camps de redressement (camps de quarantaine déjà construits soit disant pour les touristes...).

Pendant ce temps la Chine reconfine... le capital ne peut plus assurer un taux de profit convenable (taux négatifs), même la circulation des marchandises est perturbée (pénuries). Le Grand Soir approche, mais que sera-t-il ? Le cauchemar annoncé par Schwab ou... ?

Cela dit en passant Bakounine avait tout annoncé : https://science-societe.fr/bakounine/

27/10/2021 00:35 par Danael

Je me demande quels changements pourraient subvenir en France vu le niveau de méfiance notoire qui règne chez les "précis-sérieux", même envers des citoyens ordinaires qui s’interrogent, très légitimement, sur les pouvoirs que la classe bourgeoise leur a volés et qui cherchent d’autres possibilités pour assurer leurs droits de décision. Le système politique bourgeois, même parlementaire, étant sclérosé, les partis politiques en décomposition, ça donne de quoi réfléchir au moins à des pistes qui ne sont pas moins valables que celles de Bernard Friot que je trouve intéressantes. Il faudrait bien sûr un petit coup de pouce du côté de la plèbe, une grande détermination de celle-ci à vouloir des changements profond pour son bien-être dirait mais d’un autre côté si elle est inapte à décider, d’après certains commentaires ici , que faire ?
François Bégaudeau me donne de l’oxygène. Merci à lui .https://youtu.be/ISbpgCpUTJI

27/10/2021 04:06 par Georges Rodi

> Assim

Un aparté sur le tirage au sort... C’était utilisé dans la ville d’Athènes, après le renversement des tyrans, les familles nobles.

Le principe reposait sur
 L’Ecclésia, l’assemblée du peuple à laquelle tous les citoyens peuvent participer et qui prépare les projets de lois
- La Boulé, un conseil populaire de 500 citoyens, tirés au sort pour un an, qui vote les lois.
 L’Héliée, 6.000 citoyens, eux aussi tirés au sort pour un an, qui tenaient le pouvoir judiciaire en élisant les magistrats.

Périclès a permis aux plus pauvres des citoyens d’y participer en créant le misthos, une somme d’argent reversée aux magistrats, bouleutes ou héliastes.

Ce n’est pas un mal de rappeler qu’Athènes compte environ 40.000 citoyens sur 240.000 habitants (les uns dirigent, les autres bossent)... Et Périclès a encore restreint ce nombre en limitant la citoyenneté aux hommes nés de parents tous deux athéniens.

Auparavant, chaque famille noble était l’équivalent d’un parti qui, une fois au pouvoir, mettait en avant ses intérêts.
Le tirage au sort a détruit ce problème, ce qui a fait dire à Thucydide : « C’est par nous-mêmes que nous jugeons les questions politiques et que nous y réfléchissons comme il convient. Il ne peut être acceptable que le citoyen appartienne à un parti qui lui dicterait un choix ; le seul vrai parti est le bien commun. »

Il n’en reste pas moins que ce système a permis à Périclès, dont les parents appartenaient aux 2 plus puissantes familles de nobles, de se faire élire et réélire jusqu’à sa mort en surfant sur sa popularité (tout citoyen tiré au sort, 1 citoyen sur 6, lui devait le fait de gagner un salaire) et en manipulant les opinions des amateurs tirés au sort.
 ;)

27/10/2021 09:26 par Yannis

Georges Rodi, ne cherchez pas l’étincelle ici, vous me trouverez que des alertes au feu, des pompiers dont pas mal de pyromanes et quelques penseurs-panseurs. Une défense de pays et peuples socialistes amis, de systèmes post-communistes mais l’action est ailleurs.

De toute manière le.gros de la lutte est déjà derrière. Dernier grand test de deux ans par les pouvoirs pour constater que les Français sont soumis au système dans leur énorme majorité, en premier plan le néolibéralisme.financier et l’UE des oligarques et ne peuvent plus penser ni faire sans.

Les citoyens ont accepté une Vie sociale trèas réduite, dématérialisés, sans trop de "présentiel" et cela va se renforcer.

Les parents ont accepté des conditions scolaires et de Santé générales horribles pour leurs enfants.

Peu ont dit NON à l’absurdie et à la manipulation macronesque. Donc que ce soit Macron, Zemmour ou Le Pen le prochain grand Vizir de la France, ya pas à tortiller : ce pays n’est plus une Terre d’accueil de la liberté et de la tolérance, de la modernité.

Et si vous touchez du doigt des faits pour le prouver, vous vous faites allumer sur les forums de gauche, devenue craintive, conservatrice voire même réac. Donc CA donne plus envie de se battre, surtout pour des inconscients ou des frustrés.

On pourrait même assister à un retournement : comme pour les opposants politiques latins et latinos en France au XXe siècle, les intellos et résistants français pourraient être obligés de s’exiler en Amérique latine ou en Asie. Ou en Afrique.

Donc restez en Chine si vous y êtes à votre aise. L’exil est en train de devenir une solution très concrète pour des milliers de Français.

27/10/2021 10:13 par barbe

"...Tout cela, c’est loin, et ne nous fait pas avancer."
Vous nous donnez le nom de philosophes non démocrates ; fastoche le raisonnement.
Rousseau et Spinoza étaient des démocrates. Et ils nous bien fait avancer.
Mais c’est vrai que la machine s’est grippée, pour plein de raisons que je ne vais examiner ici.

27/10/2021 12:36 par Georges Rodi

> barbe

En même temps, Socrate, l’histoire ne lui donnerait pas un peu raison ?
Lui qui enseignait dans la rue a été accusé de corruption de la jeunesse, de négation des dieux et il passa devant le tribunal de l’Héliée : 501 jurés tirés au sort…
Il est jugé coupable à 281 voix contre 220.
Reste à décider de la peine : le choix entre la mort ou une simple amende.
La peine de mort est choisie… avec 341 voix ! ... 60 types ont trouvé moyen de le considérer innocent, puis ont décidé de le condamner à mort... La démocratie à la mode E. Chouard adaptée à la Justice…
La suite est connue...

Pour avancer, je peux revenir à la phrase de Thucydide qui compte à mes yeux : "Le seul vrai parti est le bien commun."
Voyons comment le CCP a résolu cela...

S’inscrire au CCP, c’est s’engager à intervenir, à sacrifier de son temps, et à fournir les efforts nécessaires que ce soit lors d’inondations, tremblements de terre, épidémies... Les milliers d’infirmières et de toubibs qui sont montés à Wuhan pour combattre une maladie (sans traitement connu à l’époque) sont membres du PCC.
Tous ceux et celles qui partent dans les endroits les plus reculés pour lutter contre la pauvreté, mettre en place des services publics (éducation, santé...) sont membres du PCC.

Cette première étape est cruciale : une sélection "naturelle" se fait, basée sur le volontariat et un dévouement réel et visible.
C’est dans ce terreau que sont sélectionnés les dirigeants, qui doivent ensuite faire leurs classes pour accéder aux responsabilités élevées.

La question des intérêts partisans est réglée par la disparition des partis politiques.
C’est radical, certes, mais traditionnel dans la culture chinoise...
Et j’en profite pour faire la peau à la phrase la plus stupide qui soit : Parti unique = pensée unique.
Au sein du CCP, bien sûr, il y a des courants qui divergent sérieusement sur beaucoup de sujets.
Entre ceux qui militent pour poursuivre une économie capitaliste débridée, et ceux qui pensent qu’il est plus que temps d’en sortir, il y a opposition frontale.
C’est là qu’un Xi Jinping a su trouver une voie en donnant raison aux premiers, partiellement en combattant les excès, tout en confiant aux seconds le soin de mener la campagne anticorruption...
Ce qui n’a rien à voir avec la présentation qui en est faite, celle d’un quasi dictateur qui élimine la concurrence.

Il ne peut pas y avoir de système politique parfait, pas plus qu’une humanité parfaite.
Mais nous pouvons retenir du système politique chinois les règles suivantes :
1/ Savoir extraire d’une population les individus qui souhaitent jouer un rôle dans les affaires du pays,
2/ Former et sélectionner en les confrontant sur le tas aux réalités du terrain, car le "bien commun" qui serait décidé en haut lieu, ça ne marche pas.
3/ Éliminer les quelques pommes pourries qui ne manquent pas de se glisser dans les affaires,
4/ Et confier la gestion du pays à des équipes de professionnels.

Tout en haut, il faut une corpulence, une expression orale, une non expression faciale, et du talent individuel pour incarner les voies médianes (Chine= 中国 = pays du milieu... 中 étant une cible dont on vise le milieu)

Du Confucius pur jus...
Ces principes ont su trouver leur place au sein d’un parti communiste.
Les 4 premières règles ne me semblent pas incompatibles avec la démocratie, ou la République représentative...
On devrait les voir en action.
En théorie, je ne vois aucune raison de désespérer.
En théorie.

27/10/2021 14:11 par Danael

Pour aller plus loin sur la question de la « prise de décision », quelques réflexions d’ Álvaro García Linera concernant l’expérience bolivienne.
« Je pense que la Bolivie nous enseigne cela : comment reconstruire après tant d’abus, d’oppression et de persécution. Vous pouvez ensuite l’analyser en détail, mais l’élément central est le suivant : ce gouvernement populaire indigène a été imaginé comme le gouvernement, le projet, le processus de changement propre aux secteurs subalternes. Tant que vous y parvenez, vous avez du carburant historique. Parce que si vous ne le faites pas, si vous pensez seulement "je vais faire pour eux", votre carburant s’épuise une fois que vous l’avez fait. Mais lorsque vous allez non seulement faire pour eux, mais aussi ce qu’ils veulent faire pour eux-mêmes, vous disposez d’un carburant presque infini (métaphoriquement parlant) qui vous permet de surmonter l’adversité, les coups et les châtiments, et vous pouvez surmonter les circonstances les plus difficiles.
Cela ne veut pas dire que vous ne ferez pas d’erreurs. Mais si vous ne perdez pas de vue le fait que c’est leur projet, qu’il s’agit de leur reconnaissance de soi, de leur organisation, de leur capacité à prendre des décisions dans l’histoire, alors vous rebondirez. »

Dans le même texte et pour finir : sa réflexion sur le rapport entre l’État et la société .
« En ce sens, un gouvernement progressiste peut contribuer à fixer l’ordre du jour du débat, il peut aider à clarifier l’expérience propre de la société. Il existe une myriade de tâches pour un gouvernement, au-delà de la simple gestion. Des tâches de nature pédagogique, de nature réflexive envers la société, mais ce qu’il ne peut jamais faire, c’est se substituer à l’expérience de la société, non. Pas même en la transformant en une histoire, en la transformant en un livre, un texte, une vidéo, une loi ou un décret. Il ne peut pas remplacer cette expérience, et le socialisme est une expérience de la société…
Parce que c’est cela, le socialisme : avancer dans la construction de communautés, non pas d’en haut mais comme la seule forme de communauté qu’il puisse y avoir : entre les gens. Pas par la décision des élites ou des monopoles, car c’est précisément la négation de la communauté. L’État est, par définition, une négation de la communauté. Il s’agit d’un monopole et ne peut donc pas créer de communauté. Il peut collaborer, rendre les choses visibles, dire "c’est comme ça que ça se passe", aider à créer... Mais dire "hé, bien, maintenant vous faites la communauté ; venez, produisez"... ce n’est pas la communauté. C’est la communauté d’en haut, et nous savons où cela mène…
L’essentiel est de savoir comment vous construisez ces formes de communauté en fonction de l’expérience des gens.

Source : https://jacobinlat.com/2021/10/12/soy-un-leninista-de-la-nep-2/

27/10/2021 15:02 par Geb

@Georges Rodi...

« "moi… je ne vois pas comment je pourrais choisir qui est le plus apte à diriger la Chine, je n’ai aucun moyen de le savoir".

Assez cohérent avec la réalité.

Du moins en Chine où ceux qui sont jugés aptes à diriger par les citoyens sont passé auparavant , (Souvent durant des décennies, comme Xi), par le filtre des actions de terrain et l’approbation des masses sur leurs actions.

Quant à la démocratie telle qu’elle est conçue en Occident, (A priori tout le Monde peut être élu mais seuls quelques éléments sélectionnés par la minorité dominante y arrivent - Et pas sur leurs capacités mais sur la base de leur docilité envers régime dominant), elle me fait penser à une situation qui au moment d’embarquer sur un Airbus consisterait à demander aux passagers de choisir leur destination à la majorité et d’élire parmi eux celui qui prendrait les commandes de l’avion.

Sur la base du fait que "tout le Monde" a droit à piloter l’aéronef du moment où il est citoyen et paye ses impôts à l’Aéroport."

S’il y a des candidats à l’embarquement qu’ils n’hésitent pas à se signaler...

L’exemple choisi de : " Si Trump était à la place de Xi ça serait déjà WWIII" est parfait pour illustrer la situation :

D’un côté un escroc obtus, qui a ruiné des millions d’Américains, volé et menti, attisé la haine et la xénophobie, et joué sur le désespoir des classes laborieuse, (Un Tapie XXL), et de l’autre un acteur décideur expérimenté par des années de réussites de terrain, coopté par ceux qu’il a aidés à sortir de la pauvreté, et fait de son pays, (En compagnie des 80 millions de militants du PCC), une acteur majeur de la Planète, chez des gens "normaux" il ne devrait pas y avoir photo.

Mais voilà : "Ici" des gens "normaux", il n’y en a plus beaucoup. Et les "fondamentaux" sont devenus orwelliens.

Mais pour un Chinois la ’"politique" c’est avant tout la gestion de son bien-être et de celui de ses concitoyens, Passé, présent, ou futur.

Pour un Occidental, et un usaméricain en particulier, c’est avant tout un combat de gladiateurs où seuls les plus armés qui parlent le mieux gagnent, et les autres meurent ou deviennent esclaves. Et ne nous y trompons pas : C’est aussi valable pour une majorité des Noirs et es latinos américains qui se sont particulièrement bien intégrés dans la vulgate du "Struggle for Life" et du "Religieux sectaire".

Parce que si je regarde rien qu’en France : Ceux qui s’indignent de la situation actuelle, ne s’indignaient pas les décennies précédentes quand tout ce que nous subissons en tant que colonisés de la Finance mondiale était imposé aux autres peuples colonisés, en vrai ou par fantoches interposés, EN NOTRE NOM et POUR LES LIBERER...

Et qu’on ne vienne pas me parler de Gauche ou de Droite : Les seuls qui se sont réellement apposés à ces ordures ce sont les vrais Révolutionnaires.

La Droite bourgeoise a joué le rôle qu’on attendait d’elle, et l’Extrême droite, confortée pour l’occasion par la fausse gauche, le rôle de repoussoir à zombies. Et si la Droite "populaire" aujourd’hui rue dans les brancards, (Comme la Droite US d’ailleurs), c’est qu’elle se rend compte qu’elle est instrumentalisée pour continuer à servir de repoussoir et en subit les conséquences

La Gauche non seulement a collaboré mais aussi a été partie prenante à plus de 80 % des aventures coloniales, contre la décolonisation, (Indo, Algérie, Nouvelle-Calédonie), et ensuite de la destruction des acquis révolutionnaires du CNR à l’intérieur.

De Guy Mollet à Mitterrand y a qu’à faire le compte des années "de gauche" et des destructions qu’elle ont induites partout ou elles sont passées.
Les Français encaissaient leur salaire, profitaient des miettes, répétaient comme des perroquets ce qu’on leur servait dans des émissions "politiques" qui tenaient plus du cirque Pinder que de l’Agora, et en majorité fermaient leurs gueules en soutenant l’anticommunisme ce qui leur permettait de ne pas s’engager contre les problèmes réels à leur frais..

Pour le reste il n’y a plus une seule organisation révolutionnaire digne de ce nom dans notre pays. Représentative et reconnue comme telle, y compris par nos ennemis de classe. Ce qui crée une situation de crise systémique fondamentale en raison de l’impossibilité de sortir de cette crise par des moyens disons "normaux".

Ainsi que l’impossibilité de recréer un noyau dur de citoyens assez éduqués et conscients pour s’engager à tout prix dans la lutte politique de classes.

Quand ça va casser inutile d’imaginer que ça cassera du bon côté.

Tôt ou tard il faudra en payer les conséquences... Ou disparaître de la carte des états souverains organisés.

Bof !

27/10/2021 21:02 par Safiya

Merci Rosa LLORENS.
L’essentiel que pointe votre article sur Giorgio Agamben, que je lis comme d’aucuns boiraient du petit lait, rejoint une lecture faite par Raphaël Kempf dans le Monde diplo :

"« Avec la crise sanitaire, la France a connu une période inédite, au cours de laquelle la police pouvait contrôler les personnes sans aucun motif, rappelle Raphaël Kempf dans le numéro du mois. On n’a pas assez souligné la radicalité de cette évolution. » Il précise : « Cette extension des pouvoirs de police s’inscrit dans un basculement juridique survenu après les attentats du 11 septembre 2001. » (1)
https://www.monde-diplomatique.fr/podcast/2021-09-11-Septembre-Covid-biopolitique-Agamben

Je salue votre courage de toujours porter la plume hors le sentier balisé de la doxa.

28/10/2021 10:38 par Assimbonanga

France 3 diffusait hier un reportage sur les sites olympiques chinois. Reporter Arnauld Miguet, toujours très sobre dans son expression. Amener le curseur à la 6 ème minute. https://www.france.tv/france-3/tout-le-sport/2830859-emission-du-mercredi-27-octobre-2021.html
Je ne commente pas le reportage, laissant chacun se faire son opinion. @Georges Rodi, est-ce que tu peux visionner depuis chez toi, là-bas ?

28/10/2021 10:44 par Georges Rodi

> Geb

J’ai remarqué 2 écueils assez courants.
1/ Nombreux sont ceux qui prêtent une vision élitiste à ceux qui considèrent comme positif qu’il puisse y avoir une « classe » dirigeante, sélectionnée et formée à cela.
Perso, je n’ai jamais eu la moindre envie de m’impliquer dans la vie publique. Peu d’affinités avec les administrations, les grandes structures lourdes à bouger.
De plus, j’ai un certain penchant à apprécier pouvoir me gratter le nombril en écoutant les grillons.
J’approuve le fait qu’il y ait des camarades qui ont l’esprit à s’impliquer. Et je préfère savoir qu’ils sont compétents.

2/ Les mêmes généralement me disent que je n’ai plus qu’à la boucler si le gouvernement ne tourne pas rond.
Pas d’accord du tout.
Pour reprendre ton image, ce n’est pas parce que je ne sais pas piloter un avion que je dois la fermer si le pilote se gourre d’aéroport.
Non seulement je dois avoir le droit de râler, il faut en plus que ce soit un devoir d’être entendu.

L’idée que l’on doive la fermer, en fait, est un truc assez courant chez les élus : « Si vous n’êtes pas contents, vous pourrez toujours voter pour quelqu’un d’autre, mais en attendant… »
... Oui, en attendant, tu peux nous plumer...
Ce sont ces élus à la noix qui tuent les valeurs de la démocratie.

En Chine, les gouvernants ne sont pas élus, leur seule légitimité est de faire efficacement leur job en mettant les intérêts du peuple en avant.
Si ce n’est pas le cas, les Chinois ne se privent pas de râler sur Weibo, Beijing note, et intervient.
Les Chinois sont le plus souvent entendus… Beaucoup plus souvent qu’ en France.

Bref...
Si une guerilla révolutionnaire est en préparation, merci de me faire signe.
Sauf à Fontainebleau bien sûr.

ps : merci de regarder du côté de MITRE, hstoire de voir si cette saleté n’est pas déjà en train de débarquer en Europe.

28/10/2021 10:47 par Assimbonanga

Les "Occidentaux" prétendent hypocritement que les pays communistes sont dictatoriaux parce qu’on n’a le droit d’y voter que pour des Communistes. Mais en Occident, bien que ça ne soit pas écrit, on n’a pas le droit d’élire que des capitalistes : les USA ont obligé De Gaulle à virer les Communistes du gouvernement sinon on lui retirait les droits au plan Marshall !!!

Et savoir quel chantage sordide a été fait en Equateur au président socialiste pour qu’il cesse de soutenir Assange ?

Pour les USA, tout ce qui ressemble de près ou de loin à du communisme doit être éteint dans l’œuf. C’est de l’intégrisme absolu.

28/10/2021 11:28 par Safiya

Ah ! le bien de lire un tel commentaire dès le premier clic. Spéciale dédicace à toi Geb :
"A la, à la, à la !
A la santé du confrère
Qui nous régale aujourd’hui
Ce n’est pas de l’eau de rivière
Ni de celle du puits..."
J’ai bien cru que "les masses LABORIEUSES" étaient à jamais proscrites du vocabulaire, merci @GEB. de les réhabiliter ne serait-ce qu’au détour d’une phrase.
Hou ! j’ai comme une envie de "m’ébrouer". Il en faut des comme ça pour faire sortir de la torpeur ambiante. Merci d’être.

28/10/2021 11:50 par Safiya

Merci @Georges Rodi pour votre instructive contribution.

"(...) "Le seul vrai parti est le bien commun."
Voyons comment le CCP a résolu cela...

S’inscrire au CCP, c’est s’engager à intervenir, à sacrifier de son temps, et à fournir les efforts nécessaires que ce soit lors d’inondations, tremblements de terre, épidémies... Les milliers d’infirmières et de toubibs qui sont montés à Wuhan pour combattre une maladie (sans traitement connu à l’époque) sont membres du PCC.
Tous ceux et celles qui partent dans les endroits les plus reculés pour lutter contre la pauvreté, mettre en place des services publics (éducation, santé...) sont membres du PCC.
(...)
Il ne peut pas y avoir de système politique parfait, pas plus qu’une humanité parfaite.
Mais nous pouvons retenir du système politique chinois les règles suivantes :
1/ Savoir extraire d’une population les individus qui souhaitent jouer un rôle dans les affaires du pays,
2/ Former et sélectionner en les confrontant sur le tas aux réalités du terrain, car le "bien commun" qui serait décidé en haut lieu, ça ne marche pas.
3/ Éliminer les quelques pommes pourries qui ne manquent pas de se glisser dans les affaires,
4/ Et confier la gestion du pays à des équipes de professionnels."

Aaaahhhh ! s’il prenait à tous les pays du Monde d’imiter la Chine, plus belle la vie ne serait pas une insipide série télévisuelle mais notre réalité à tous et à toutes.

28/10/2021 13:56 par babelouest

@Safya
Bravo pour l’intervention !
Je pense malheureusement que ceux qui ont quelque chose à dire d’une façon générale, sont ridiculement réduits en nombre. La grande majorité est constituée de "cela ne me regarde pas", de " je ne suis pas concerné", de "d’accord avec les “mesures” de restriction" pour des raisons souvent diverses, ce qui permet, hélas, de confirmer que la France est gouvernée parce que la grande majorité le veut bien. Restent ceux qui ont réfléchi, qui ont milité, qui parfois en ont perdu une partie, voire l’entièreté de leur personnalité physique et morale. Ceux-là, ô combien méritants, n’existent pas ? Pour le Despotisme Imposé et Triomphant, certainement pas. Reste tout le reste : allons-nous, nous disciples de Descartes par affectueuse descendance, laisser des Barbares nous imposer leurs aberrations ?

28/10/2021 14:14 par mandrin

@Geb...bonjour.
il y a une chose qui m’ennuie profondément avec se conseille nationale de la résistance a savoir que, un individu voir d’autres comme Edgard Pizani lui même membre de se dit conseille de la résistance "voir d’autres...?" ministre de De-Gaulle...proche de Mitterrand le Vichiste opportuniste... ministre de Pompidou du gouvernement Debré a l’agriculture "en parallel éjection de la banque préteur de prêt au développement économique sans intérêt et souverain" met en place non pas la politique mais le système de la dite pac"politique agricole commune sous le slogan "la france a faim" et piloté par la finance Yankee dis les libérateur au financement usurier du plan marshal qui pour conséquence la dette éternel de quoi nourrir la bête insatiable du dollars moteur à propulser encore et d’avantage cet engeance sans fin de destruction...destruction pour faire court car cela vas bien au delà de ça.
Ce que je veux dire par là quant au parcours de cet individu, il y a de sérieuse question quand a la légitimité de toute cet imposture avant pendant et après et cette organisation du conseille de la résistance y compris les conséquences in-finé de la situation qui nous occupent aujourd’hui...!
Si je m’adresse à vous il est surtout question au regard de votre passé communiste post libération "1945" et son recul...pour rupture.

28/10/2021 15:05 par Assimbonanga

Ah ! @Safiya ! Tu regardes Plus belle la vie ?

28/10/2021 16:22 par Georges Rodi

> babelouest, Safya, et pour qui veut bien en prendre encore un peu...

Les Français ont la réputation d’être cartésiens, et ce n’est globalement pas usurpé.
Le revers de la médaille, c’est qu’il leur arrive de penser qu’en politique, tout problème peut trouver solution en modifiant la structure, avec un petit réglage sur la constitution, le mode de scrutin plus ou moins proportionnel, ou que sais-je encore.

Je sens bien qu’en Chine, ce qui fait que le gouvernement fonctionne plutôt bien, c’est dû à l’organisation du parti, du congrès... mais cela repose beaucoup plus sur la qualité des individus.
La même organisation pourrait tout aussi bien donner la pire des dictatures.

Par ailleurs, c’est vrai de nos démocraties.
Les US ne sont pas passé loin d’un coup d’état, et rien ne dit que la prochaine fois ne sera pas la bonne.

C’est vraiment la sélection et la formation des gouvernants qui fait la différence.
Confier l’accès aux universités à un algorithme dont la formule n’est pas publique est une atteinte majeure à ce principe de base.

Pour préciser un peu plus la notion de bien commun, j’ai récemment appris un détail sur la campagne de lutte contre l’extrême pauvreté que je me dois de vous faire partager.
Vous savez certainement que cette campagne repose largement sur l’idée de construire des villages dans lesquels des populations isolées pourront trouver un logement neuf et gratuit.
L’idée, ce n’est pas le logement, mais pour l’éducation des gamins, il faut une école, pour les autres, il faut un toubib, l’électricité, une route facile d’accès, des moyens de communication pour vendre ses produits.. Pour tout cela, il faut regrouper un peu les gens.

Et pour ceux qui ne veulent pas, qui n’ont pas d’enfants, qui se trouvent bien là haut, perdus dans leur montagne...?
Ils ne sont pas obligés de venir, bien sûr.
Mais on leur fait quand même une maison dans le nouveau village.
Ils pourront changer d’avis en vieillissant, ils pourront éventuellement louer cette maison inutilisée en attendant...
Franchement, c’est incroyablement émouvant...

Je pense que c’est impossible d’y penser lorsqu’on est assis devant un ordinateur posé sur un bureau à Beijing.
Mais pour les militants du CCP qui sont sur place, qui sont en charge de cette mission, c’est normal d’y penser.
C’est ce que je voulais dire en disant que le bien commun se décide sur le terrain.

Pour immédiatement me contredire, quand il s’agit de mettre en oeuvre un programme pour améliorer l’environnement... Cela ne peut venir que d’en haut.

Sinon, oui, Babelouest, bien sûr qu’il y a des militants en France aussi, des gens de qualité...
Mais avec ce qui tombe tous les jours, il va devenir urgent de s’organiser comme un réseau de résistance, j’en ai bien peur.

28/10/2021 17:01 par Vania

@Assim,Je me permets de faire une petite remarque suite à ton intervention de 10:47. Tu écris :" Et savoir quel chantage sordide a été fait en Equateur au président socialiste pour qu’il cesse de soutenir Assange ?". En fait, le président qui a trahi J. Assange est l’ex-président "Judas" Moreno. Il n’est pas du tout socialiste, mais un traître à sa patrie, au mouvement qu’il était censé représenter, il est devenu le plus grand adversaire de R. Correa et est très probablement un agent de la CIA protégé par les EEUU.

28/10/2021 17:58 par Geb

@ Safiya.

La "pure beauté"...

"A la, à la, à la !
A la santé du confrère
Qui nous régale aujourd’hui
Ce n’est pas de l’eau de rivière
Ni, (non plus), de celle du puits..."

Avec le "non plus" c’est mieux pour le nombre de "pieds" et la "césure".

Les bonnes vieilles années du "Syndicat du Livre CGT" et de la "FILPAC"... (- :
Quand les Anges gardiens du Prolétariat n’étaient pas encore transformés en bichons.
Avant que tout ne parte en c...es...

Merci pour le rappel.

On se connait ???.

28/10/2021 19:01 par Geb

@ Georges Rodi.

Merci pour a contribution

Quant à "MITRE" je n’ai aucune idée de ce donc il peut s’agir.

J’ai trouvé çà :

https://www.mitre.org/

"GROUNDBREAKING SIGNAL PROCESSING TECHNOLOGY BROADENS VIEW OF THE WORLD
MITRE partners with the U.S. Army to transform signals intelligence and electronic warfare through Photon™, bringing enhanced digital signal processing to the warfighter—and beyond."

Je pense qu’il est inutile que je te traduise la présentation du site.

A mon avis c’est simplement l’émergence de quelque chose qui existait déjà mais pas publiquement. Et qui est destiné à espionner des Sociétés civile ou militaires hautement informatisées qui croient que le Dieu Photon est tout puissant et les protège du Mal.

Vu comme on est en train de régresser ici je ne sais pas si dans dix ans ça aura un quelconque impact pour pister les tam-tam ou les signaux de fumée des contestataires. En tout cas en Af-Pak ça a pas fait grande différence entre ça et rien du tout.

En 1917 Wrangel, Dénikine, et leurs Armées Blanches, avait des pigeons voyageurs et ça a pas fait de différence non plus.

Sauf que le positif c’est que les Camarades Bolcheviks les ont bouffés. (- : !

28/10/2021 19:14 par Assimbonanga

Merci de ta vigilance, @Vania !
Toutefois, je me dis que les USA ont des méthodes pour faire plier n’importe quel dirigeant... Et que sans doute, nous ne savons pas tout. Nous voyons juste le résultat final.

28/10/2021 19:29 par Safiya

@Assimbonanga.Tss tss Assim, il est bon de ne pas faire dans la précipitation et même mieux faire l’économie de certaines questions car... tatata, tel est pris qui croyait prendre, je n’ai pas la télé depuis au moins vingt ans mais vu son "succès", il est difficile de ne pas en entendre parler.

@Georges Rodi, c’est S a f i y a. Merci

@Geb, non, mais nous sommes "confrères", ouvrière du livre CGT Paris, toi c’est Marseille si mes souvenirs sont bons.
Merci, itou, "Ni (non plus)..." j’avais oublié, depuis le temps.
Eh oui mon Geb, un état de "grâce" que nous avons maintenu à bras le corps, à poings tendus jusqu’à plus souffle, quand la lutte avait encore toute sa signification et des délégués qui "en avaient". Une pensée à Pierrot "le loup", s’il est toujours parmi nous et qu’il lit LGS. J’ai le bourdon du coup.

28/10/2021 23:38 par Feufollet

Il m’est impossible de surpasser l’intelligence de tous ces commentaires
Ne pouvant les prendre par le haut
Il me faut les prendre par le bas
Ici, il est en question deux cultures tellement différentes
Qui sont misent en parallèle
Ces cultures ne sont pas conciliables
Laissons aux asiatiques leurs cultures de la fourmilière
Dans la fourmilière le débat socratique n’existe pas
C’est quoi cette histoire de vouloir nous ramener dans la fourmilière asiatique
C’est ça notre avenir ? Après 3000 ans de construction démocratique inachevée
C’est vraie que entre la fourmilière américaine et la fourmilière asiatique
Je reste partisan de la tentative de la démocratie européenne
Où l’individualité a encore un sens pour aider la fourmilière à survivre

29/10/2021 10:33 par Assimbonanga

@Safiya. Ma remarque pourrait sembler anecdotique, dérisoire. En fait, beaucoup de gens parlent savamment, doctement, en surplomb, de choses qu’ils ne connaissent tout simplement pas ! Et PBLV en est un exemple. A la radio, c’est un des lieux communs de l’humoriste Guillaume Meurice : se foutre de la gueule de PBLV. Mais sans avoir jamais fait l’effort de voir de quoi il s’agit.
Bon, alors, Safiya, je vais te surprendre : moi je regarde Plus Belle La Vie et chaque soir j’en ressens une grande détente. C’est un divertissement qui concerne plusieurs millions de téléspectateurs. Je dirais que c’est du snobisme de les ignorer de la sorte.
Si ça t’intéresse, je peux en parler longuement, mais je ne veux pas monopoliser des lignes et des lignes si personne n’est curieux à ce sujet.
(Par rapport à l’article de Rosa Llorens, on n’est pas trop hors sujet. On reste dans la critique cinématographique ! ;-)

29/10/2021 11:57 par Assimbonanga

Imaginez : une armada de 2500 gens d’armes réunis autour d’un petit village gaulois en l’an de grâce 2018, déversant 11 000 grenades dont 8 000 grenades lacrymogènes et 3 000 grenades assourdissantes, et réussissant à grand peine et sous les ordres de la préfète Nicole Klein et du général Lizurey à déloger quelques rêveurs, constructeurs de cabanes et néo-ruraux. Cela aurait pu être un épique récit national versé à notre connaissance les soirs à la télé, avec ses batailles, ses tranchées, ses hauts faits, un feuilleton qui nous eut tenu en haleine, un scénario où chacun eut pris parti et aussi un débat sur le fond : quelle agriculture avons-nous ?
Hé non ! La présence des journalistes était tout simplement indésirable. Personne n’a vraiment suivi cette histoire. On s’en foutait un peu, cela ne nous concernait pas, n’est-ce pas ? On s’est contenté d’un flash de temps à autre par un média conventionnel bien bridé. Seuls les petits jeunes journalistes du magazine écolo Reporterre ont fait le job jour par jour, heure par heure, en militants. Il restera au moins cette archive.
Et ensuite on s’étonne des réactions du régime contre les Gilets-Jaunes, puis dans la pandémie contre les citoyens, contre le personnel soignant qui après avoir été mis à fond de cale à ramer comme des galériens sont désormais accusés de répandre la maladie en refusant la vaccination !!! Et le régime Macron finit de saper l’hôpital public par ses mesures de rétorsion à l’encontre des soignants qui démissionnent par grappes.
Et on imagine un complot de forces obscures. Mais tout était là, en place.

29/10/2021 13:06 par Yannis

Tout à fait d’accord Feufollet

Les yeux de chimère qu’un bon nombre de militants ou sympathisants de gauche ont actuellement pour le système chinois n’est que la conséquence de la faillite du socialisme-communisme en France et en UE depuis 40 ans, et bien sûr la chûte de l’URSS, avec un Poutine Qui se rapproche bien plus des pratiques autoritaires et droitières. L’oligarchie a conquis l’Euro-Asie.

Comme il n’y a pas de proposition politique et idéologique de gauche valable actuellement et surtout qui tiendrait la route une fois au pouvoir, on ose imaginer que la défense ou la suite du projet démocratique européen puis américain sera parfait par la Chine. Vaste fumisterie...

29/10/2021 14:32 par Georges Rodi

> Yannis, Feufollet
Tout le monde est d’accord sur le fait que la voie chinoise ne peut pas être copiée collée.
Du moins, de leur côté, les Chinois le pensent, et ils ne font absolument rien pour convaincre qui que ce soit du contraire.

Eux, du haut de leurs 5000 ans de civilisation, ont fait l’effort de s’intéresser à la culture européenne, scientifique, économique, politique, artistique, etc. et aujourd’hui, il est assez facile de constater que les Chinois digèrent tout cela avec un certain succès.

Donc avant de prétendre que leur culture et la nôtre ne sont pas conciliables, il faudrait pour commencer s’intéresser à la leur, au moins un petit peu… Bon là, je rêve un peu…

Non, ce qui est apprécié, par une toute petite minorité d’européens, c’est de savoir qu’il existe un contrepoids aux maîtres du monde. C’est bon pour le moral, et quelque part, c’est mieux que rien… Parce qu’en Europe, la soumission est... totale.

Il y a des éléments uniques en Europe, qui ont une valeur inestimable à mes yeux. Beaucoup de choses que les européens autodétruisent tout seuls comme des grands.

Dans quel domaine l’Europe est synonyme de progrès ? Science ? Education ? Culture ? Economie ? Energie ? Alimentation ?...
Dans combien de domaines les européens sont-ils encore à la pointe ?... J’en connais quelques uns, mais dans les rubriques Science et Technologie, en Chine, le grand public peut voir des articles sur la station spatiale, les ordinateurs quantiques, le stockage d’énergie, les plants de riz de 2m de haut qui poussent dans les eaux salines ou le développement des léopards des neiges… En France, on compare les derniers jeux sur consoles.

Et la Chine est de plus en plus forte et présente... L’accuser d’un génocide inéxistant ne va pas améliorer d’un iota la situation française, mais c’est ce qui se passe.
Il y a quand même un peu de mouron à se faire lorsque l’on regarde le sort de la jeunesse.
Les acquis du passé ressemblent de plus en plus à une terre brûlée.
La Chine n’est pas le problème, ni la solution.
Juste une source d’inspiration, parfois. Et si personne n’en veut, ce n’est vraiment pas un problème pour les Chinois.

29/10/2021 14:38 par Geb

@yans et @ Feu Follet...

Qui parlé ici d’instaurer en France un Système équivalent à celui de la Chine ? On parle de la Chine parce qu’elle est un exemple de réussite relative locale "COMMUNISTE" adaptée à ses us et coutumes et contre un environnement global hostile.

Et je le redis ici "COMMUNISTE) c’est pas "Egalitariste" à tous crins et tout pareil pour ceux qui vivent aux crochets des autres qui bossent. "Communiste" ça veut dire répartition des besoins, des richesses produites et des tâches, à chacun selon ses capacités et surtout sa volonté de participation. Et redistribution équitable. Si tu ne fous rien volontairement tu as juste le droit de manger ce que tu produis ou de te casser chez les Capitalos pour bosser au Fake News de la CIA ou crever de faim sous un pont en te pensant "libre".

Alors arrêtez de nous prendre pour des cons : Nous on parle d’instaurer un système "COMMUNISTE" où les ressources et les moyens de production seront gérés par des gens intègres, pouvant être virés et même sanctionnés quand ils dérapent, et qui serait adapté aux besoins LOCAUX., (Je ne dis pas en "Europe" parce qu’en Europe il y au moins autant de différences culturelles entre les Peuples européens qu’entre les Chinois et les Français).

Il n’y a pas de Système communiste honnête qui serait "universel" et qui marcherait tel quel avec chaque pays ou ethnie.

Mais l’Humanisme, l’Honnêteté, la Volonté de Progrès, et surtout l’Education politique, n’ont pas de frontière et signifient la même chose ici ou chez les Papous ou chez... les Chinois.

Ce dont je suis certain c’est qu’avec des raisonnements come les vôtre, qui parlent de Liberté selon les critères des adversaires du Prolétariat et de l’Humanisme bien compris, on n’obtiendra rien de valable sinon un "communisme" en mode Quakers. Coupé" du monde et des réalités.

D’ailleurs si vous l’avez pas déjà réalisé pour vous même en le souhaitant autant c’est que vous n’êtes réellement pas bon. Perso quand je veux je peux vivre carrément en autarcie sans voir dégun pendant des mois et totalement incognito. Pour aller dans mon gourbi l’hiver, (Ou je me rend quand j’en ai marre des conneries d’ici et ailleurs), il faut deux heures en ski de montagne et 800m de dénivelé. Et croyez moi c’est pas les Communistes chinois du PCC qui m’emmerdent là-bas.

Pourtant c’est rien à réaliser, avec peu de moyens et beaucoup, beaucoup, d’expérience et de connaissances du terrain et des technologies . Mais encore plus c’est pas pour des mecs qui appellent "Europe assistance" pour changer un fer de leur cheval bio.

La vraie Liberté ça commence par ne pas être subordonné à quelqu’un pour vivre. Fut-il bien gentil. Et aussi bien en Chine qu’ici les seules personnes réellement "libres" de toutes contraintes que je connaisse ce sont les morts.

Simplement ça serait assez intéressant de vous y voir dans une situation proche de la survie. Parce qu’entre ce "qu’on voudrait", et ce "qui est réellement", il y a des années d’expériences, de réflexions, et d’apprentissage, y compris mental. Et la capacité d’abandonner tout son environnement habituel si nécessaire.

Commencez à vous entraîner. (- :

Parce que c’est pas le "Communisme chinois" qui va vous poser des problèmes bientôt, surtout si vous êtes jeunes et avec une famille à nourrir...

Mais bien la Démocratie à la Française, drivé par Macron, et relookée par Langley, le MEDEF, et Big Pharma.

29/10/2021 14:56 par Danael

Un certain mépris de classe se note ici. Tant chez les nostalgiques que les admirateurs de la Chine. La Chine a avancé dans beaucoup de domaines et c’est tant mieux pour elle. Pour autant ses admirateurs n’ont pas à regarder de haut d’autres conceptions du pouvoir de la part des classes populaires avancées dans d’autres pays. Ce mépris de classe n’est guère éloigné à mon avis de la hauteur que prétend toute« élite » avec son concept de « sélection naturelle » qu’on retrouve.
Je comprends décidément l’entêtement de Gilets Jaunes. Les seuls à avoir véritablement travaillé à une jonction de toutes les luttes y compris celles des journalistes en allant soutenir Assange. Beaucoup de preuves de solidarité de leur part. Merci à eux pour la nouvelle page qu’ils ouvrent dans notre histoire car c’est celle qui nous importe le plus, avec tout le respect que j’éprouve aussi pour les autres peuples qui essayent de s’arracher aux brutalités barbares des puissants en cherchant une voie d’émancipation avec les moyens du bord, leur culture et leur histoire.

29/10/2021 15:22 par Danael

Suite

Être communiste c’est soigner même ceux qui ne sont pas d’accord, Geb, en autant qu’ils respectent les lois que s’est donné par voie démocratique le peuple révolutionnaire. Mais même en prison, ils doivent être bien soignés et garder certains droits. Pour le reste de votre commentaire de 14h48 , je suis bien d’accord avec vous Geb.

29/10/2021 15:47 par Gege

@ Yannis vient de rechuter. Il avait réussi pendant un très court temps à retenir sa logorrhée , pour ne pas dire sa diarrhée anti JL Mélenchon et anti gauche française. Mais ça ne pouvait pas durer , une obsession maladive finie toujours par resurgir à la surface , en pire . Ce Monsieur , que je compare au personnage d’Il Dottoree de la commedia Dell ´Arte , imbue de lui même , considère ceux qui ne partage pas ces délires et phantasmes comme des imbéciles

Phantasmes et délire qui le pousse à écrire n’importe quoi, comme par exemple : « n’est que la conséquence de la faillite du socialisme-communisme en France et en UE depuis 40 » . Jusqu’à preuve du contraire le système économique qui sévit en France et en Europe depuis 40ans c’est le Capitalisme . Je ne vois donc pas comment un système socialiste, communiste qui n’ont jamais existé en France et en Europe peut faire faillite. Je crois que cette éminence grise qu’est Yannis fait un amalgame avec l’histoire des partis , cela fait une sacrée différence.

Autre rappel à la réalité , il y a 40 l’ UE dans sa forme actuelle n’existait pas encore : « Le traité de Maastricht est signé le 7 février 1992 et entre en vigueur le 1er novembre 1993. L’Union européenne prend la suite du marché commun et de la Communauté économique européenne (CEE), devenue Communauté européenne (CE) » Wikipedia… L’UE dans sa forme actuelle, BCE indépendante , libre circulation des biens et des personnes etc.. à tout juste 20ans . Là encore ça fait une sacrée différence .

Autre délire phantasmatique : « Comme il n’y a pas de proposition politique et idéologique de gauche valable actuellement » Cette intelligence supérieure faites homme qu’est le Sieur Yannis , peut ne pas être d’accord avec le programme L’Avenir En Commun de la FI , mais nier jusqu’à son existence, c’est un déni de réalité, que les pervers narcissiques pratiquent constamment, comme cette autre intelligence supérieure qu’est le Sieur Macron dit Jupiter.

Il existe une vidéo de Macron qui circule sur le net , avant son élection, où il se dit investit d’une mission et qu’il croyait au destin, ça fait vraiment peur, en plus il n’est pas maquillé, il a vraiment une tête d’illuminé. Il avait peut être trop fumé ce jour là , un peu comme notre « ineffable » Yannis.

29/10/2021 16:32 par Safiya

@Assimbonanga. Si j’étais télé, j’aurai pu, peut-être, regarder "Plus belle la vie", je n’ai rien contre et ne serait-ce que pour faire plaisir à mon gendre qui est l’un de ceux qui en écrivent les "historiettes" mais je suis rétive à dame téloche, sans entrer dans les détails qui n’importent qu’à moi-même. Gardes-toi, Assim. d’interpréter ce que disent les autres, d’y voir du snobisme ou quoi que ce soit, ce serait t’égarer en vain.
Salut cordial.

29/10/2021 16:59 par Yannis

C’est bien dommage que vous personnalisiez un débat qui devient intéressant Gege.

Si j’avance que les perspectives pour la gauche pour les prochaines présidentielles sont mauvaises, je représente une éminence noire... Il y en a alors beaucoup d’autres sur ce site et d’autres.

Sinon que la non reconnaissance à temps par le PCF des crimes du stalinisme et la fin de l’URSS n’aient pas affaibli tous les courants de gauche en Europe, c’est un fait.

Que la France ait lâché sa souveraineté depuis les années 90 et surtout du fait des socialistes de droite du PS en est un autre.

Et la récup des GJ n’a pas marché, à défaut de prendre réellement au sérieux ce mouvement politique, plutôt qu’un soutien de circonstance et parfois opportuniste.

29/10/2021 18:45 par Georges Rodi

> Danael

Récemment sur Weibo une vidéo qui a connu un bon succès populaire montrait un type très en colère : il faut dire que sa banque n’avait pas suffisamment d’argent liquide.
Pour mieux comprendre le scandale, il souhaitait retirer l’équivalent de 800.000 euros, et le plus gros billet chinois (100 Rmb) ne vaut que 13 euros.
Les caméras de sécurité l’ont filmé, hors de lui, en train de remettre ses valises dans le coffre de sa Rolls Cullinan.

Il y a beaucoup de libertés insoupçonnées en Chine.
Celle de ne penser qu’au fric, au point d’en devenir arrogant vis à vis de ceux qui sont restés pauvres est une liberté qui a un certain succès.
La liberté d’être m’as-tu vu(e) est assez courante aussi. Rolls-Royce, Ferrari pour les hommes, Aston Martin pour les femmes... J’en vois passer beaucoup.
Comme quoi, la lutte des classes, dans les rues de Chine, ne se voit pas plus que cela.
Contrôler le gouvernement, l’économie, la presse... Là par contre, le Pass, c’est la carte du parti.
C’est ça ou Murdoch, Sorros...

L’Islande, j’en ai parlé comme d’un exemple de pays démocratique qui a choisi de ne pas sauver les banques chargées de subprimes... Comme quoi, c’est possible.
Pour que ce le soit en France, il faut quoi... Une manif d’ampleur. Niveau 68. Mais celle-là, c’était une révolution de couleur si je me trompe pas.

29/10/2021 19:20 par Assimbonanga

Quand on est snob, on ne le sait pas toujours ! Ça se voit mieux par un regard extérieur. Donc, je maintiens mes propos précédents du précédent commentaire !
Les scénarii sont inégaux à PBLV. Je me demande si ça vient des équipes de scénaristes. Ça peut venir de causes variées, notamment le post-covid a été assez vaseux puis c’est redevenu comme on aime (sauf les passages qu’on n’aime pas, hé oui, il y en a). Je pense souvent aux scénaristes. Tu peux donner le bonjour à ton gendre de ma part ?
J’espère que les scénaristes aiment ce qu’ils font et qu’ils n’ont pas de mépris à l’égard de leur public, de leurs clients devrais-je dire. Ça peut se ressentir dans la qualité du travail et du plaisir qu’on prend à regarder. C’est un terrain d’éducation populaire énorme.

30/10/2021 08:04 par chb

Dans la ligne de ce que dénoncent l’auteur (merci à elle) et Agamben, on peut voir ce court métrage de fiction (ou en tous cas satirique) de Kosta Nikas, en 2019 sur
http://echelledejacob.blogspot.com/2021/10/court-metrage-hallucinant.html.
Ca s’appelle Utopia.

30/10/2021 11:58 par legrandsoir

L’immatriculation de la voiture est "Snitch" ("Mouchard")

30/10/2021 12:52 par Safiya

@Assimbonanga
Tu aimes la chicane il me semble non ? Connais-tu ce superbe proverbe algérien "C’est une chèvre et qu’importe qu’elle ait des ailes, c’est une chèvre je vous dis" ! M’enfin ! Je salue ta finesse de vue et la hauteur d’analyse qu’elle charrie.

30/10/2021 13:38 par Gege

@ 29/10/2021 à 16:59 par Yannis

Vous , vous répétez, cela devient lassant.

Vous devriez savoir que répéter sans cesse quelque « chose » , n’en fait pas pour autant une « chose » vraie.

30/10/2021 14:08 par CAZA

Bonsoir chb
Héhé ça me rappelle qu’au lycée on allait fumer aux chiottes .
Le pinard c’était à la cantine et il était volé aux profs et aux pions .
Les autres couillonnades sont impossibles à dire sur LGS qui est diffusé mondialement et espionné par des centrales renommées .
On aurait mieux fait de lire notre horoscope .

Sur la destruction de la planète par les milliardaires du capitalisme et les profits à courts termes peu importe les crimes collatéraux on peut lire le lien suivant .

https://www.terresacree.org/actualites/1643/actualite-en-2021-il-ne-reste-que-4-de-mammiferes-sauvages-36-d-humains-et-60-de-betail-alimentaire-143894#is_top

30/10/2021 18:27 par Feufollet

Pensons que ce débat est productif d’intelligence intro-active
Pensons que ce débat apporte une issue intellectuelle possiblement active
Pensons que certaines idées associées peuvent construire un pensum
Nous sommes, me semble, dans une forme d’inconsistance intellectuelle
Ou tout est permis dans un sens et dans son contraire
Toujours est il que des que nous n’avons que des esprits humains pour nous orienter
Mais l’esprit humain devient faillible, voir franchement débile avec l’âge
Voyez-donc Noam Chomsky dans sa dernière intervention sur le vaccin covid
A l’âge de 92 ans, il devient complètement fasciste contre les non vaccinés
Pauvre homme, après tant d’éclairages intellectuels qu’il aura apportés
Devenir un pur fasciste à 92 ans
Son cerveau est devenu de la sauce blanche (B. Vian)

31/10/2021 06:18 par Cinto

Tout à fait d’accord avec Feufollet : alors que la crise du Covid a révélé Agamben comme un philosophe-citoyen, elle a conduit Chomsky à se déshonorer. Mais ce n’est pas une surprise totale ; il y a longtemps que je trouve son attitude à l’égard des Palestiniens délétère : sous couvert de compassion, il semble prendre plaisir à "désespérer Billancourt" - ou Ramallah.

31/10/2021 11:42 par Assimbonanga

@Safiya, à ta question "Tu aimes la chicane il me semble non ? ", je répondrai que c’est le cas de tous les honorables membres contributeurs du Grand Soir ! La chose politique s’accompagne nécessairement d’argumentations diverses et variées. On aime ça ! PBLV est une chose publique qui mériterait mieux que de la condescendance et , je le répète, d’en parler sans s’être donné la peine de l’observer.
Les "historiettes" s’étalent sur 3 semaines, généralement. C’est donc le minimum d’étude qu’il faut y sacrifier.
Si c’était sur Arte, ou sur France Culture, peut-être les "historiettes" mériteraient-elles le statut "d’histoires" . Tu vois où peut se nicher le snobisme ; pour ne pas lâcher les grands mots : mépris de classe !
Tu vois c que j veux dire ;-))
Et j’espère que par ta voix et le canal de ton gendre, le staf des scénaristes aura appris que leur boulot est apprécié par des téléspectateurs (et trices) dotés de "finesse de vue et de hauteur d’analyse".

Ces temps derniers, je décroche un peu du Grand Soir. Bravo @Xiao Pignouf pour ton travail sur la nana anti-Chine. Faut bien que quelqu’un s’y colle !

01/11/2021 16:36 par Safiya

@Assimbonanga
chicane
nom féminin
1.
Difficulté, incident qu’on suscite dans un procès pour embrouiller l’affaire (chicaner).
2.
Querelle, contestation où l’on est de mauvaise foi.
Les éternelles chicanes entre voisins.
Synonymes :
argutie
dispute
tracasserie
3.
Passage en zigzag qu’on est obligé d’emprunter.
Définitions proposées par les Dictionnaires Le Robert

Tu peux voir midi à ta porte comme bon te semble mais demande auparavant ce que pensent les contributeurs du sens que tu donnes à la chicane avant de les amalgamer dans de piètres justifications.

Les téléspectateurs-trices méritent mieux qu’un bourrage de crane tout juste fait pour mieux leur faire boire soda des XYZ et bouffer pizzas des mêmes et en faire des citoyens pour qui ce qui se dit par l’entremise de Dame Télévision n’est point contestable car VERITE ABSOLUE.
Autre chose, la polémique stérile n’est pas ma tasse de thé, à bonne entendeure...

02/11/2021 03:22 par EtoileFilante

" completement fasciste "

Chomsky a surement été maladroit. quant a ses propos sur les personnes non vaccinees.

Ce n est pas un fasciste pour autant !

Concentrez vous sur zemmour ( pas de majuscule ) .

02/11/2021 09:55 par Maitre Kha

Chomsky a déclaré que : " l’on devait affamer les non vaccinés ", alors faut pas exagérer ! C’’est juste un tantinet soit peu pas beaucoup presque pas, maladroit...ou si peu pas beaucoup ...
Psss : " Allez, file de là " comme disait ma Mère...et les Palestiniens...

02/11/2021 11:16 par legrandsoir

Ce n’est pas ce que Chomsky a dit.

02/11/2021 19:10 par Assimbonanga

@Safiya
Merci pour la leçon de vocabulaire ! Les contributeurs ferraillent beaucoup, et ça s’empoigne pas mal ici. J’y viens depuis 2012 et les prises de bec ne manquent pas.
Pour en revenir à l’objet de mon "chipotage", c’était sur la perception qu’ont les gens qui ne le regardent pas du feuilleton PBLV. Du coup, avec toutes tes "mises au point", je suis un peu perdue et je ne sais plus ce que tu "critiques" :

bourrage de crane tout juste fait pour mieux leur faire boire soda des XYZ et bouffer pizzas des mêmes et en faire des citoyens pour qui ce qui se dit par l’entremise de Dame Télévision .

C’est de PBLV que tu causes ?
Comme je l’ai dit, PBLV est un feuilleton d’éducation populaire qui reprend tous les thèmes de l’actualité, thèmes sociétaux, ainsi que ceux du handicap notamment. Il permet d’en débattre en famille, chez le coiffeur, avec des ados (s’ils le regardent !).
Sodas, pizzas ? J’ai peur que ce soit un énorme préjugé si c’est à PBLV que tu fais allusion...

Il ne s’agit pas d’une polémique pour la polémique mais pour rétablir un peu de vérité. La Politique se niche partout et l’information aussi. On ne peut pas se contenter de colporter des on-dit qui ne correspondent pas à une véritable observation des faits.
Mais sinon, pour toutes les personnes qui n’ont jamais vu PBLV, c’est comme pour la Chine : qu’elles gardent le silence puisqu’elles ne savent rien et n’apportent aucune connaissance.

Ah la la, tous ces efforts d’explication vont être réduits à de "piètres justifications" et je vais encore me faire traiter de chicaneuse... Faut avoir la vocation !!!

02/11/2021 19:47 par Xiao Pignouf

@celles et ceux qui répètent bêtement les propos de Chomsky rapportés par Yahoo ou d’autres peu scrupuleux putaclics

Mieux vaut aller à la source, un peu difficile à trouver, certes.

Je précise que le but de ce commentaire est de rapporter les propos exacts de Chomsky sans les pervertir ou les distordre pour satisfaire une pulsion quelconque. Et surtout, surtout pas pour approuver ce qu’il dit. Je rappelle aussi que Chomsky est américain et que la conception amerloque de la ou des liberté(s) diffère de la nôtre.

Voilà précisément ce qu’il a dit :

Question : « When you talk about folks having the freedom to separate if they don’t want to abide by this vaccin mandates, what would that look like on a practical level ? Does that mean that folks need to stay home and have groceries delivered to them ? Does that mean like separated communities of folks around vaccinated, or just, how do you think this would practically play out ? »

Answer : « Same way as with people who say : I don’t want to accept traffic rules. Suppose there are people who say : it’s an attack on my liberty to make me stop at red light, it’s government overreach, I don’t want the state to have that power over my private life. Well, such people have to be... they should have the decency to remove themselves from the community. If they refuse to do that, then measures have to be taken to safeguard the community from them. Then comes the practical question that you asked : how can we get food to them ? Well, that’s actually their problem. Of course, if they really become destitute, then yes, you have to move in with some measure to secure their survival, just as you do with people in jail for example. But, that’s really not the issue. »

Question : « Quand vous dites que les gens ont la liberté de s’isoler s’ils ne veulent pas se conformer à l’obligation vaccinale, comment cela se traduit-t-il sur le plan pratique ? Est-ce que cela signifie que les gens doivent rester chez eux et se faire livrer leurs courses ? Cela signifie-t-il qu’il faudra des communautés séparées des personnes vaccinées, ou alors, comment pensez-vous que cela se passera en pratique ? »

Réponse : « De la même manière que pour les personnes qui disent : "Je ne veux pas accepter le code de la route". Supposons qu’il y ait des gens qui disent : c’est une atteinte à ma liberté de m’obliger à m’arrêter au feu rouge, c’est une ingérence du gouvernement, je ne veux pas que l’Etat ait ce pouvoir sur ma vie privée. Eh bien, ces personnes doivent être... elles devraient avoir la décence de se retirer de la communauté. Si elles refusent de le faire, alors des mesures doivent être prises pour protéger la communauté contre elles. Vient ensuite la question pratique que vous avez posée : comment pouvons-nous leur apporter de la nourriture ? Eh bien, c’est en fait leur problème. Bien sûr, s’ils deviennent vraiment indigents, alors oui, vous devez prendre des mesures pour assurer leur survie, tout comme vous le faites avec les personnes en prison par exemple. Mais, ce n’est pas vraiment le problème. »

03/11/2021 12:29 par Maitre Kha

Merci Xiao Pignouf pour votre "éclairage", au moins vous contesterez pas les "sources". En effet en vraie "putaclic" j’ai exagéré en raccourci les propos très peu pas beaucoup maladroit de notre grand " penseur " planétaire. Il nous porterait la patée si nous sommes indigents dans notre prison dorée et encerclée. Trop bon ce messire finalement ... Pardonnez moi auprès de lui, LGS avec ...
Psss ; Depuis 2001 le "grand penseur" pense mal ... et c’est pas fini...

04/11/2021 06:05 par Xiao Pignouf

@Maître Kha

Il n’y a pas de quoi.

en vraie "putaclic" j’ai exagéré en raccourci

Petite précision quand même, des fois que vous viendriez à me le reprocher ultérieurement (on m’a déjà taxé de misogynie et d’homophobie) : le « putaclic » ne peut en aucun cas être une personne. Ce terme, généralement employé comme épithète, est la traduction (réussie) du terme anglais « clickbait » (qui, traduit littéralement, veut dire « appât à clic ») par le mot-valise comprenant « clic » et « putassier » et qui décrit tout lien employant une méthode fallacieuse pour pousser au clic, comme un titre ou une image racoleuse.

04/11/2021 21:01 par Maitre Kha

Pas de soucis Xiao Pignouf ! Nos désaccords ne concernent pas tous les sujets, loin s’en faut ! Moi, temps qu’il y a la politesse, j’ai les griffes rétractées ...

07/11/2021 10:02 par Assimbonanga

Et voilà ! Encore une grenouille à la large bouche qui se volatilise.
Je me demande ce que Safiya aura compris de ce que je lui ai baratiné au sujet du feuilleton Plus Belle La Vie...
Il est très difficile de traverser la carapace des idées préconçues.

Les 3 thèmes de PBLV en novembre : éducation & autoritarisme, survivalistes, vedettariat et suivisme (avec la présence de madame Adriana Carembeu).

07/11/2021 13:34 par Papa Razzi

Les 3 thèmes de PBLV en novembre : éducation & autoritarisme, survivalistes, vedettariat et suivisme

L’unique thème de PBLV, le prosélytisme progressiste : wokisme, antiracisme, homosexualisme, trangenrisme et toutes les conneries en "isme" existantes.

07/11/2021 18:29 par Assimbonanga

@Papa Razzi de retour ? Pas Safiya ?
Mais zalors, tu voudrais dire que PBLV est de gauche ? Ouh la la, va falloir que Pécresse, Zemmour et Blanquer y mettent le holà !
Le "transgenrisme" a effectivement fait un petit passage sur deux années, avec la jeune Claire devenue Antoine. Mais pour le moment, ce thème est relégué aux souvenirs.
Merci à toi de donner écho à ce feuilleton populaire et à tout son "sociétalisme" !

(Le wokisme par contre, ce concept promu par Blanquer avec son laboratoire think-tank, je ne vois pas trop... )

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