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52 commentaires

Catalogne. Le Chemin sera long

La République catalane n’aura duré que l’instant d’une proclamation unilatérale, précipitée, sans structuration sociale et populaire, sans alliances larges dans et au-delà de la Catalogne ; mais une proclamation qui a politisé toujours plus toute une jeune génération, une proclamation qui mettait en cause tout l’édifice caduc de la « transition modélique et consensuelle » et d’une constitution aux relents néo-franquistes, de 1978, et surtout d’une monarchie imposée par Franco.

Le parlement qui a proclamé l’indépendance de la République catalane était, lui, légitime.

Dans l’immédiat, l’ultra-conservateur et « espagnoliste » Mariano Rajoy, chef du gouvernement de Madrid, partisan d’une Espagne « une », semble avoir gagné. Le 155 n’a pas provoqué, pour le moment, un raz-de-marée contre lui. Mais attention... une victoire en trompe-l’œil. La « question catalane » est partie pour durer. Le problème, nous l’avons dit et répété, est politique. Seules des réponses politiques permettront de réduire les fractures. Le gouvernement de Madrid a choisi la pire des solutions, la répression, en utilisant une justice globalement aux ordres. Le « Fiscal » général, José Manuel Maza, est, de notoriété publique, un homme du PP. Il est chargé du sale boulot, tout comme la juge aux manettes, la très réactionnaire Carmen Lamela. Ces nostalgiques règlent leurs comptes...

« La Audiencia nacional » et le Tribunal suprême, vestiges de la dictature, se sont déjà illustrés en tuant professionnellement le juge Garzón qui prétendait recenser et juger les crimes contre l’humanité du franquisme. Juges proches du PP et du PSOE rivalisèrent alors d’ardeur pour lui couper la tête. Ce faisant et dans le même temps, la justice espagnole se refuse toujours à appliquer la législation internationale en matière de disparus (130 000), et à supprimer, comme lui demandent Bruxelles, et de nombreuses associations des Droits de l’Homme, la loi d’amnistie de 1977. C’est ainsi, par exemple, que l’ancien ministre fasciste de l’intérieur, Rodolfo Martín Villa, se promène en toute liberté dans les rues. La sœur et le beau-frère du roi, qui devraient être en prison, se dorent au soleil. Mais quoi d’étonnant à cela, au fond, dans un pays où l’on compte 3,5 millions de chômeurs à la fin de ce mois d’octobre, et où le droit à un logement décent est considéré comme inconstitutionnel ?

Le chef d’Etat major des Forces Armées, le général Fernando Alejandre Martínez, vient quant à lui d’écrire crânement dans le journal « ABC » que l’histoire a démontré que l’Armée « sait défendre la nation » lorsque cela s’avère nécessaire. Dans la Constitution, l’Armée est garante de « l’unité nationale ».

L’emprisonnement express du Vice-président de la Generalitat, Oriol Junqueras, et de 7 consellers (ministres), est une provocation insupportable, une atteinte aux libertés fondamentales. Le gouvernement catalan, son président, ses ministres, ont été élus, et sont donc légitimes. Mais Mariano Rajoy entend pousser l’avantage pour opérer une involution démocratique, à l’échelle de toute l’Espagne, pour refuser notamment de remettre en cause la constitution de 1978, et pour tuer dans l’œuf toute revendication sociale, ainsi que celle, démocratique, d’une Constituante.

Nous avons consulté la presse espagnole : « El Mundo », « l’ABC », « El País ». Elle est unanimement hystérique contre le « cirque catalan », la « république imaginaire », « le grotesque comportement de Puigdemont », traité de « payaso » (clown) par un chroniqueur. Le traitement médiatique par les journaux, liés tous à la droite ou au PSOE (« El País »), utilise le cynisme, la violence verbale, le mépris, en lieu et place de réflexion sur le fond, d’appel à la négociation.

La mise sous tutelle ramène la Catalogne au bon vieux temps des vice-royautés... La réponse populaire contre la répression, contre l’ingérence, contre des choix politiques austéritaires s’organise après le choc et les traumatismes. Deux grands rassemblements populaires sont programmés pour les 5 et 12 novembre. La revendication de « grève générale » fait son chemin, malgré les provocations et les intimidations de Mariano Rajoy. Les élus indépendantistes appellent à « l’insoumission pacifique », tandis que de Bruxelles, Puigdemont, malgré la fragilité de sa situation, se pose en chef du gouvernement légitime catalan et demande la libération de tous les détenus.

Chacun se prépare aux élections catalanes anticipées du 21-D, imposées par Madrid, acceptées par tous, dont l’issue pour l’heure, selon les sondages, reste incertaine.

Jean ORTIZ
(Chroniques latines, l’HUMANITE, 3 novembre 2017).

 https://www.humanite.fr/blogs/catalogne-le-chemin-sera-long-644910
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COMMENTAIRES  

03/11/2017 17:36 par Triaire

Bonjour monsieur Ortiz
J’aime beaucoup ce que vous dites et ce que vous écrivez ;là, je veux émettre quelques idées autres ;Rajoy et son roi de pacotille sont des gens de droite tendance franquiste mais enfin la Catalogne devait mettre sur la table la discussion à outrance avec ce Rajoy plutôt que de tenter quelque chose de peu viable ; Le comportement de Rajoy est une ineptie bien entendu comme le départ de Puigdemont qui ne fait pas franchement sérieux .Alors maintenant on fait quoi ?
La majorité Catalane dispose déjà d’une grande autonomie, elle veut en plus garder son argent et son drapeau, j’avoue que ça me séduit moins, je suis pour le plus grand partage .Cette histoire me gène...2clairez moi plus .

03/11/2017 20:15 par alfare

des mots sensés pour mieux comprendre dans Le Monde Diplomatique de novembre
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/11/BAUER/58050

04/11/2017 11:58 par bostephbesac

Que se soit claire : l’ éventuelle indépendance de la Catalogne, c’ est la porte ouverte pour l’ indépendance de la "Catalogne coté Français" (et la totalité de l’ Occitanie ?), du "grand Pays Basque" (Espagnol et Français), de la Corse (bien-sur !), de l’ Ecosse, et peut-être d’ autres "contrées" qu’ on ignore . "La boite de pandore" !

04/11/2017 12:36 par Desalase guy

Ce qui me fait penser que ce mouvement est plus séparatiste qu’indépendantiste et plus bourgeois que prolétaire c’est le fait que dans les manifs pour l’indépendance on voit des pancartes "Cataluyna a new european nation" et pas un drapeau de la République espagnole (la 2e) massacrée par le fascisme, et encore moins de drapeau rouge !

04/11/2017 19:50 par Daniel BESSON

Il est mimi tout plein le camarade Ortiz , sauf qu’il oublie que :
1- La constitution " fachisto-caudillo-monarchiste " de 1978 précède de 4 ans la loi de décentralisation de Gastounet de Marseille , du Gros Quniquin et de " Tonton " . Bien qu’autonomie et décentralisation soient deux choses TOTALEMENT différentes il faut se souvenir que tout le Gauchistan Communiste , Cataloniste , Corsien ou Bretonnisant encensait cette " Espagne pays des libertés " et sa constitution face à celle " fachiste et Degaulienne " de la Vème ...Souvenirs , souvenirs ! Ce serait intéressant de tomber sur les écrits du camarde Ortiz de cette époque ! ;0)
2- Les " Franquistes " historiques sont de moins en moins nombreux dans la vie politique Espagnole mais de plus en plus nombreux dans les maisons de retraite ou les cimetières . A moins que comme l’a suggéré un ex-maire coco de la " Catalogne du Nord " , être fils ou fille "de "fasse de vous un Franquiste génétique ! C’était déjà le cas d’ailleurs en 1792 où l’on disait que les fils et filles de " ci-devant " devaient être surveillés car il portaient en eux l’ " ancien régime " et dés la naissance .
A titre d’info l’un des derniers Franquistes d’ " active " est un général , ex CEMA Espagnol et il est chez ....PODEMOS .Eh Wi ! Jeune lieutenant fraichement diplômé il avait reçu pour mission de straffer et de bombarder au napalm avec son Skyhawk les participants de la " Marche Verte " . Finalement les bombes ne sont pas arrivées à la suite d’une erreur de logistique . Un possible massacreur de Maghrébins anti-impérialistes faut faire attention à son recrutement ....
L’autre c’est un lieutenant-colonel de Guardia-Civil et il est au PP . A 18 ans , en culottes courtes , il frappait à la porte d’une caserne de la Guardia-Civil pour soutenir Tejero . Il devait remplacer le chef des Mossos .
3- Les personnes que représente Jean Ortiz dans son article , c’est 10 % de l’électorat Catalan : La CUP .
Le noyau des indépendantistes Catalans c’est le centre-gauche et le centre-droit . Pour la " sociale " , tu repasseras camarade Ortiz .
4- Si des élus LÉGITIMES en France veulent interdire l’accès de leur commune à des migrants , ils se mettent hors la loi car ils légifèrent en dehors des pouvoirs qui leur sont octroyés par la constitution de la V éme république . Il ne sont pas hors la loi par ce que n’est pas " bien " d’interdire sa commune à des migrants ! Ils sont hors la loi tout comme les élus Catalans qui ont légiféré en dehors des pouvoirs qui leur étaient octroyés par la constitution " fachisto-caudillo-monarchiste " de 1978 . N’en déplaise au camarade Ortiz !

04/11/2017 23:40 par Emilio

Les médias, relais du pouvoir, nous bassinent les oreilles avec l’article 155 de la constitution espagnole de 1978 , comme une règle démocratique …en plus !!!

Les lecteurs du GS , supposément plus éveillés que d’autres ( SAUF Çi devant BESSON, et sa compagne Mme Thatcher ) , en tout cas les articles séléctionnés y tendent, devraient tous savoir, ce que quasiment personne ne vous dit , chères et chers camarades ( SAUF Çi devant BESSON, et sa compagne Mme Thatcher) .. L’origine de cet article 155 , qui supprime carrément l’ autonomie catalane , avec l’aval du sénat espagnol ..

L’article 155 vient non seulement de la Constitution de Bonn, mais aussi , mot pour mot , de la Constitution de Weimar. Hitler ne l’a pas abrogé et s’en est servi, par la loi d’avril 1933 , avec des commissaires politiques servant à destituer les parlements régionaux, les gouvernements autonomes, les juges et les fonctionnaires ; nous voyons clairement le parallélisme, n’est-ce pas ? ( SAUF Çi devant BESSON, et sa compagne Mme Thatcher )

Autrement dit, cet article 155 est directement copié , à partir du même article utilisé par Hitler.
Allo Rajoy ???? Si cela semble être une petite connexion pour nos « démocrates » du jour , alors … ¿ !

Bravo Jean Ortiz , TRÈS bon article , et chantons ensemble l’ Internationale , Camarade ( SAUF Çi devant BESSON, et sa compagne Mme Thatcher, qui chantent toujours faux )

05/11/2017 00:04 par Gabriel Proulx

Je suis franchement déçu (mais pas vraiment surpris) du mépris affiché par certains intervenants gauchistes pour la position argumentée du camarade Jean Ortiz. Face à ses arguments internationalistes pour justifier le soutien à la lutte d’indépendance du peuple catalans, quelques âneries sont rédigées en réponse à son texte.

Tout d’abord, on commence à en avoir marre de la prétention non justifiée de plusieurs, ici ou ailleurs du côté des grands médias impérialistes, selon laquelle « la majorité du peuple catalan » est contre l’indépendance. Ah bon ? À part les quelques dernières élections qui ont placé au pouvoir des gouvernements indépendantistes, ou bien le récent référendum, souhaité par une majorité de catalans pour que la question soit enfin tranchée, mais réprimée sous les matraques des brutes fascistes envoyées par Rajoy pour réprimer des voteurs pacifiques, où sont vos données, surtout celle, assez farfelue, qui annonce que les indépendantistes catalans ne forment que 10% de la population là-bas ? Certains devraient se relire trois fois avant d’envoyer leurs délires anti-peuples...

En passant, le mouvement indépendantiste, ce n’est pas que la CUP centriste. La Gauche républicaine de Catalogne (en catalan : Esquerra Republicana de Catalunya, ERC) aimerait bien voir un peu de solidarité internationaliste pour leur projet émancipateur, au lieu des critiques de quelques gérants d’estrades qui ne sont pas menacés de prison pour leurs opinions politiques, comme c’est le cas en Espagne.

Certains évoquent le côté supposément « égoïste » de l’indépendantisme catalan par rapport au reste de l’Espagne. C’est mignon le purisme idéologique. Je voudrais savoir si, au nom de l’esprit de partage entre dominés et dominants, vous demandez souvent aux peuples des anciennes colonies africaines de la France, ou aux peuples de l’ancienne Indochine, de partager leurs richesses avec le peuple français... C’est que, vous voyez, l’autonomie consentie au peuple catalan par l’État central espagnol selon la constitution « temporaire » de 1978, ce torchon rédigé pour rassurer les officiers franquistes de l’époque, n’était que la maigre consolation pour les quatre décennies d’horreur passées sous le régime de Franco, qui a fait interdire les cultures minoritaires en Espagne, dont la culture catalane. Ils ne pouvaient même pas enseigner leur propre langue à leurs enfants dans les écoles. En 2010, les néo-franquistes du PP (parti de Rajoy, qui fut fondé par des vieux franquistes à l’époque) ont annulé l’autonomie, cette maigre consolation. Pourquoi les catalans n’ont-ils pas le droit d’être indépendants, déjà ? Parce qu’ils ne sont pas « assez » opprimés ? Faudrait-il que Rajoy fasse comme en France et impose l’état d’urgence permanent pour que le peuple catalan soit enfin digne de votre soutien ?

Mais bon, le peuple catalan, qui a voté pour fonder une république indépendante capable de dialoguer d’égale à égale avec la monarchie espagnole et la République Francaise état-d’urgentiste, n’arbore pas les drapeaux de la République espagnole renversée par Franco. Les catalans essaient-ils de fonder la république espagnole, ou la république catalane déjà ? Ont-ils été élus par l’ensemble de l’Espagne pour que Barcelone devienne la nouvelle capitale de l’Espagne socialiste ? Pas aux dernières nouvelles, non...

Au Québec, nous respectons le droit du peuple catalan d’être consulté sur son autodétermination et considérons la défense pacifique de ce droit comme un devoir internationaliste. En passant, Lénine supportait le droit à l’autodétermination des peuples, lui au moins, alors joyeux centenaire de la révolution russe, camarades d’outre-mer.

Gabriel Proulx, porte-parole du Parti communiste du Québec

05/11/2017 00:46 par Francois

Je suis outré quand j’entend que donner son independance à la Catalogne serait ouvrir une boite de pandorre.
Et le peuple la dedans il doit fermer sa gueule et faire comme les sachants leur disent, respecter l’ordre etabli, peu importe qui l’a etabli et comment !
Cette remarque contient des milliards de tonnes de soumission inconsciente, d’acceptation de la domination ou alors de mepris, selon de qui elle emane.

05/11/2017 01:02 par Francois

Il est mimi le camarade Besson mais il oublie que l’armée de l’air espagnole n’a jamais disposé de skyhawks.
Je parle de ce que je connais (un peu). J’espere que le reste des informations est moins approximatif.

05/11/2017 09:33 par cunégonde godot

Il faudra bien quand même arrêter, à gauche, de se la jouer révolutionnaire light de bar lounge.
Être pour l’ "indépendance" de la Catalogne des riches c’est se positionner, DANS LES FAITS, pour le régionalisme fédéraliste européo-mondialiste – fondamentalement contre toute souveraineté nationale et/ou populaire. C’est une régression historique qui en dit long sur l’effarant confusionnisme d’une certaine gauche "intellectuelle". L’Humanité, Libêêê, l’Obs, Le Monde, même combat... européiste. Au secours !...

05/11/2017 09:40 par cunégonde godot

Il faudra bien quand même arrêter, à gauche, de se la jouer révolutionnaire light de bar lounge.
Être pour l’ "indépendance" de la Catalogne des riches c’est se positionner, DANS LES FAITS, pour le régionalisme fédéraliste européo-mondialiste – fondamentalement contre toute souveraineté nationale et/ou populaire. C’est une régression historique qui en dit long sur l’effarant confusionnisme d’une certaine gauche "intellectuelle". L’Humanité, Libêêê, l’Obs, Le Monde, même combat... européiste. Au secours !...

05/11/2017 11:20 par Daniel BESSON

@François
Effectivement , j’ai confondu le A-4 Skyhawk avec le F-5 piloté par le lieutenant Julio Rodriguez Fernandez lors de vols de combat au Sahara . Il était d’ailleurs un des rares pilotes à piloter un F-5 puisque les appareils utilisés par l’armée de l’air Espagnole au Sahara étaient surtout des T-6 , comme en Algérie .
Comme quoi !

05/11/2017 12:50 par Georges SPORRI

Les prises de position des nationalistes - souverainistes franchouillards sur ce sujet me font pleurer de rire // Ils flippent comme des bigotes parce que la "nation espagnole" est menacée par un micro nationalisme séparatiste ... Alors que tout cela est très bon pour la France // L’ Espagne ultralibérale et autoritaire est en concurrence féroce avec la France et si elle était affaiblie cela serait (hélas) bon pour nos industries et notre agriculture et la Catalogne indépendante deviendrait une entité très proche en relation étroite avec une de nos régions les moins développée...

05/11/2017 13:44 par Daniel BESSON

@Emilio
Figurez vous que tous les états sont soucieux de leur pérennité et quelque soit leur forme ( république , république fédérative ,république plurinationale , états-unis ,... ) ils adoptent - si ils possèdent un document dénommé " Constitution " - un article déclarant illégale toute sécession unilatérale ou toute action contraire à la Constitution par une de ses composantes . Les constitutions sont donc " fachistes " par nature ...Les tribunaux peuvent juger si la constitution ne limite pas ce droit que l’état préexiste sous forme unitaire avant ses composantes . C’est le cas aux USA après la guerre de ...sécession ! ;0)
Si l’article 155 de la Constitution Espagnole est " fachiste " je n’ose pas imaginer sous quel régime a vécu la France entre 1958 et 1982 . Et en plus elles ont été adoptées ou mise en oeuvre TOUTES LES DEUX par vote référendaire figurez-vous , c’est à dire par l’expression ultime de la volonté populaire . Le 6 décembre 1978 pour la Constitution Espagnole et le 28 septembre 1958 en France . Quels cons ces peuples pour se mettre eux-mêmes des fers et un collier avec une chaîne ...
Mais maintenant je vous rejoins : J’attends avec impatience le moment ou la Constitution Française autorisera les régions Françaises à légiférer en matière d’immigration et à acquérir une autonomie fiscale . Je ne vois pas la raison pour laquelle un habitant de Rhône-Alpes Auvergne devrait trimer pour les habitants de la région Occitanie et surtout de Mayotte et ses hordes de migrants ? De la même manière , et sur un autre continent , je ne vois pas pourquoi les habitants de la province de Santa-Cruz en Bolivie devraient suer le poncho pour le camarade Morales et sa clique !

05/11/2017 18:39 par JP Alonso

Qu’il me soit permis de rappeler au señor Ortiz qui prêche dans l’Humanité (et à ses quelques followers illuminés) deux articles publiés
jadis dans l’Humanité, justement, mais qui avaient l’avantage de présenter des analyses réelles et fondées.
https://www.humanite.fr/monde/l-independance-etendard-des-conservateurs-catalans-509092
https://www.humanite.fr/monde/le-coup-de-force-des-nationalistes-catalans-507548
On est loin des balivernes et même carrément mensonges d’un Thomas Lemahieu et des simplismes ortiziens. On comprend que plus personne ne lise l’Huma.

05/11/2017 22:20 par Francois

JPAlonso, passons sur « followers illuminé » qui est franchement déplacé. La vraie question c’est pourquoi ne pas laisser se tenir le referendum si ce n’est effectivement qu’une petite caste bourgeoise qui veut l’independance comme le suggere les articles que vous citez. Si le pouvoir central n’avait pas peur du resultat, pourquoi ne pas juste déclarer nuls le résultat plutôt que de pratiquer une telle répression. Et là on peut être sûr que les medias mainstream ne vont pas pousser au oui (à l’indépendanour).
Pour avoir au moins une fois discuté du sujet avec un catalan, je ne crois pas à l’étiquette simpliste des réactionnaires bourgeois independentistes. De plus, la Catalogne n’est pas la region la plus riche d’Espagne si on se base sur des données economiques objective. L’independance serait même un sacré pari du point de vue économique.

05/11/2017 22:23 par Comets Gaby

J’ai bien compris que les indépendantistes se battaient sur une idée d’indépendance en négligeant, à mon sens beaucoup trop les questions sociales, démocratiques, que tous nos peuples subissent dans cette Europe de la finance et du "tout pour le fric et pour les riches" !

Il n’en demeure pas moins que dans cette Europe dite "démocratique" (il n’y a qu’à voir comment ils ont interprété notre non au référendum en 2005), aujourd’hui on emprisonne des gens pour des faits politiques ! et ça pour moi insoumis et communiste, c’est inacceptable, donc je m’insurge contre ces emprisonnements !

Je m’étonne d’ailleurs qu’il n’y ait pas une levée de bouclier contre de tels actes de la part des mouvements ou partis démocratiques !!!! Je le regrette très fortement !
Gaby Comets

06/11/2017 09:52 par Francesc Pougault

https://mail.google.com/mail/u/0/#inbox/15f8c02515f5f815, ce lien pour ne pas surcharger les commentaires ; le lire permet de constater que les forces de gauche en Catalogne Nord sont capables de s’unir pour la liberté

06/11/2017 11:40 par ozerfil

"Je suis outré quand j’entend que donner son indépendance à la Catalogne serait ouvrir une boite de pandore.
Et le peuple la dedans il doit fermer sa gueule et faire comme les sachants leur disent, respecter l’ordre etabli, peu importe qui l’a etabli et comment !
Cette remarque contient des milliards de tonnes de soumission inconsciente, d’acceptation de la domination ou alors de mépris, selon de qui elle émane.
" Signé François.

Et François a raison, la question ne se pose par de savoir si c’est bien ou pas, ni ce que ça peut provoquer ailleurs : la vraie question est de savoir si les Catalans veulent majoritairement leur indépendance et si c’est le cas, elle doit leur être accordée !!

Pourquoi ?

Parce que c’est la Démocratie !

Et, par pitié, ne me rétorquez pas avec la Constitution, un simple papier écrit par des hommes au seul profit d’un Etat, qui peut et doit pouvoir se réviser dans tout pays libre...

06/11/2017 11:48 par ozerfil

"Il faudra bien quand même arrêter, à gauche, de se la jouer révolutionnaire light de bar lounge.
Être pour l’ "indépendance" de la Catalogne des riches c’est se positionner, DANS LES FAITS, pour le régionalisme fédéraliste européo-mondialiste – fondamentalement contre toute souveraineté nationale et/ou populaire. C’est une régression historique qui en dit long sur l’effarant confusionnisme d’une certaine gauche "intellectuelle". L’Humanité, Libêêê, l’Obs, Le Monde, même combat... européiste. Au secours !...
"

Bravo, Cunégonde, d’avoir relevé la flagrante contradiction !

On retrouve chez ceux qui dénoncent l’Europe, ce rejet des aspirations du Peuple Catalan... au nom de l’Europe !!

De toutes façons, et la Démocratie, alors ?!!

Que le journal "L’Humanité" se retrouve au milieu de cette malodorante meute que vous citez devrait faire s’interroger ses journalistes autant que l’ouvrier qui vote comme son patron...

06/11/2017 14:58 par Jean-Yves LEBLANC

Mon Dieu, comme c’est triste de voir ma si chère Humanité devenir l’organe du Parti de La Gauche Européenne ! Enfin, passons, car la dérive n’est pas nouvelle.

Plusieurs commentateurs de cet article sont visiblement séduits par l’idée d’indépendance, mûs par le généreux principe de liberté des peuples de disposer d’eux-mêmes.
Malheureusement, le concept d’indépendance d’une région comme la Catalogne, la Bretagne ou la Corse est une dangereuse utopie.

La véritable indépendance ( = ne pas dépendre de) exige :
 un minimum de poids territoral et économique.
 une identité linguistique, culturelle, politique et historique permettant de définir une nation.
 la maîtrise de son économie, de son budget.
 une monnaie propre et la maîtrise des circuits financiers.
 la maîtrise de ses frontières.
 une défense nationale capable de tenir en respect les forces hostiles.
 la liberté d’avoir une politique sociale, économique et étrangère propre.
 une authentique volonté politique.

La Catalogne ne peut prétendre à rien de tout cela. Même la notion de "peuple catalan" n’est pas évidente car nombre des habitants de cette terre viennent d’autres régions d’Espagne et la seule véritable langue commune est l’espagnol.

Précisons qu’à l’heure actuelle, ces conditions de la véritable indépendance ne sont même pas remplies par des pays comme la France ou l’Espagne qui n’ont plus de monnaie, plus de souveraineté budgétaire, plus de capacité de légiférer en dehors des directives européennes, plus de droit d’intervention économique (plus le droit de nationaliser ou de soutenir des firmes nationales), plus de défense autonome, plus de politique étrangère propre.

Les indépendantistes catalans savent tout cela et n’envisagent pas un instant la véritable indépendance : ils veulent continuer d’être dépendants, mais, cette fois, directement de l’Union Européenne et plus de l’Espagne.
Ce genre d’indépendance là est très facile à mettre en oeuvre. Devenir un Land d’Europe, c’est laisser à Bruxelles toutes les véritables décisions politiques et économique et constituer une principauté vassale qui ne fera que gérer le quotidien (infrastructures, transports, éducation ...) comme le fait déjà l’actuelle Généralité ou, en France, le Conseil Régional de Bretagne.

C’est justement là que cette fausse indépendance sans souveraineté réelle devient dangereuse. La véritable liberté gagnée par le nouvel "état indépendant" sera celle de se débarrasser de toutes les anciennes réglementations sociales et statutaires et de devenir une super zone franche, terre d’esclavage et de mafia et le ’globish’ y sera plus utile que le catalan. Ne rêvons pas, le nouvel état n’aura aucune autre liberté et surtout pas celle de constituer une république populaire socialiste !

Par la même occasion, le dessein européiste de casser les nations et de les remplacer par un gouvernement européen bureaucratique autoritaire et non élu aura avancé. Ce gouvernement imposera (et impose déjà) la triple volonté des multinationales, de Washington et de Berlin à des régions encore plus impuissantes que les actuels états qui, au moins, auraient la possibilité d’y résister.

J’ai dit à plusieurs reprises dans divers commentaires postés sur LGS que la souveraineté nationale est aujourd’hui la question clé en amont de toute possibilité de changement pour le peuple. Sans vraie souveraineté, pas de politique sociale car l’UE l’interdit. La meilleure arme dont l’UE dispose contre les souverainetés nationales moribondes mais pas mortes, c’est la destruction des nations et leur émiettement en principautés impuissantes et mafieuses. La soit-disant indépendance des régions, c’est le triomphe de l’UE toute puissante, l’enfoncement dans la mondialisation libérale et la lutte de tous contre tous.

06/11/2017 19:17 par Emilio

Merci Ozerfil, un bol d’air vraiment bien venu , parmi de nombreux commentaires hostiles à la Catalogne, qui serait bourgeoise , et dont le peuple n’ existerait pas . Ce qui serait un cas unique et une première mondiale , les democraties capitalistes auraient donc réussies la lutte des classes ? Quant à ceux qui soutiennent l’ immonde répression de Rajoy, de sa légalité franquiste, et de son roi imposé et indétrônable constitutionnellement . Ne serait-ce pas les mêmes finalement, qui auraient pu dire à une autre epoque " plûtot Hitler que Rouge " ? Des "republicains" pour la France, mais monarchiste autoritaire pour ailleurs.

La parole au peuple catalan et /ou espagnol . Les autres pays ont un devoir de non ingérence , SAUF en cas d’attaques répressives de catalans, comme ce fut le cas avec 900 blessés de la barbarie espagnole , de type purement franquiste de triste mémoire , le jour du vote de l’ independance , sur un peuple desarmé et pacifique, et encore par l’arrestation d’ opposants politiques pacifiques. Là, c est l’ internationalisme solidaire aux peuples opprimés qui doit agir .

A ce propos, et puisque la question a déjà été posée au peuple français, par référendum , et vu que l’ échéance d un autre référendum est en 2018.
Êtes -vous pour ou contre l’indépendance de la Nouvelle Calédonie , actuellement française en statut de territoire d’ ultra mer ?

Rappelons que les mouvements canaques favorables à l’ independance, qui ont lutté ardemment , certains y ont laissé leurs vies , assassinés par des gendarmes français, sous ordre de leur hiérarchie républicaine ( comme Eloi Machoro ). Ces mouvements sont majoritairement marxistes.

Alors ? Asselineau ce républicain d’ un bord , et monarchiste franquiste de l’autre , peut-il répondre aussi ?
Idem pour Cunégonde et autres ..Et cette fois, c’ est un avis qui pourra s’exprimer en vote français .

06/11/2017 20:38 par Palamède Singouin

@Jean-Yves Leblanc

La véritable indépendance ( = ne pas dépendre de) exige :
 une monnaie propre et la maîtrise des circuits financiers.

Vous avez vous même tout dit : Il n’y pas un seul pays de l’UE qui remplisse ce critère !!!!!!!

Alors pourquoi l’Estonie, Malte, Chypre ou la Grèce plutôt que la Catalogne ?????

06/11/2017 21:00 par Daniel BESSON

@Emilio
Cit [ SAUF en cas d’attaques répressives de catalans, comme ce fut le cas avec 900 blessés de la barbarie espagnole , de type purement franquiste de triste mémoire , le jour du vote de l’ independance , sur un peuple desarmé et pacifique, et encore par l’arrestation d’ opposants politiques pacifiques. Là, c est l’ internationalisme solidaire aux peuples opprimés qui doit agir .]
Tout ce qui est excessif est insignifiant !La répression à Barcelone fut du niveau d’une sous-préfecture Française un jour de manifestation paysanne ..
Franciso Franco aurait fait bombarder Barcelone par ses Eurofighters Typhoon et fait tirer , comme Boris Ethyleltsine , ses Leoprads 2E sur le parlement Catalan .

[A ce propos, et puisque la question a déjà été posée au peuple français, par référendum , et vu que l’ échéance d un autre référendum est en 2018.
Êtes -vous pour ou contre l’indépendance de la Nouvelle Calédonie , actuellement française en statut de territoire d’ ultra mer ?]
C’est aux Néo-Calédoniens d’en décider par ce que NOUS , le peuple Français , en avons décidé ! C’est la grande différence avec les factieux Catalans : Leur référendum est illégal car anticonstitutionnel .Le notre est légal car constitutionnel !
Enfin la NC n’est pas stricto sensu un TOM :
https://www.collectivites-locales.gouv.fr/statuts-nouvelle-caledonie-et-polynesie
Notion bourgeoise de la constitutionalité ...
[ Rappelons que les mouvements canaques favorables à l’ independance, qui ont lutté ardemment , certains y ont laissé leurs vies , assassinés par des gendarmes français, sous ordre de leur hiérarchie républicaine ( comme Eloi Machoro ). ]
Le Catalonisme est une version édulcorée , civilisée par l’Europe , du Kanakisme ! Ce dernier est un racisme fondé sur la notion de " peuple élu " et de " peuple premier " qui ostracise toutes les autres communautés , y compris les communautés Mélanésiennes comme les Wallisiens et les Futuniens .
En Nouvelle-Calédonie , région où j’ai des attaches amicales, le racisme anti-Wallisien , anti-Futuniens et Anti-Tahitiens des Kanaks est plus fort que le racisme des Catalanistes , je ne parle pas des Catalans , pour les Espagnols .
Il a même donné lieu à de véritables massacres tribaux vers les années 1792 contre les Négritos considérés comme des " sous-hommes " , voir même des " sous-humains " .
Les Kanaks haïssent bien-sûr aussi les autres communautés dont les Indiens et les Japonais .Je cite juste pour mémoire les blancs de souche Européenne . L’assassinat de Jean-Marie Tjibaou est certainement une vengeance tribale contre sa parenté Japonaise

[| Ces mouvements sont majoritairement marxistes.]
Bon sang ne saurait mentir .

06/11/2017 22:47 par bostephbesac

François, mieux vaut ne pas jouer avec "la boite de pandore" . Je rejoins en tout point ce que dit Jean-Yves LEBLANC.

07/11/2017 04:11 par Emilio

Mr BESSON , Je n’aime pas trop, ni n’ai encore moins le temps des polémiques entre gens d’ espèces différentes , donc stériles , ni de phrases non ancrées dans le réel qui font plouf dans une mare aux canards, MAIS ..il pleut très fort ( dehors) , alors je répond , à d autres calamités d’ailleurs.

NÉANMOINS dites-vous >> « ce type d incidents de sous-prefectures françaises courantes « 
>> Chez moi en Colombie , non seulement « ce type d’incident » ne passe pas inaperçu , les chaines nationales TV relaient en images vidéos , MAIS à ce niveau, en une journée , une seule , fait LEVER en masse les manifestants , et les propagent en grève massive .

J’illustre par des réalités , que personne ne peut contester.. vérifiable .
La fameuse « petite » phrase de Santos , président de Colombie.. en septembre 2013 , lors d’une grève paysanne contre le Traité de Libre Commerce avec les USA , « insignifiante « parce que cyclique .( la dernière est en ce moment même ) , avec des dizaines de blessés , certains par balles de police anti-émeute.
Grève » illégale » selon des points de vues qui sont vôtres, avec vos amis fascistes à masques de carnaval démocrate , et curieusement commune au gouvernement colombien répressif , dès qu’il y blocage de route , donc toujours « illegale ».
En dé-bloquant les routes part la force ( dont l’axe route pan-américaine , pour que les idées de Washington circule bien, du Rio Grande , jusqu’à la Patagonie)
Je traduis cette petite phrase qui est devenue célèbre ( à 10 mn 10 de la vidéo en lien plus bas ) …parce qu’elle a mis le pays en phase active pré-insurrectionnelle, à feu et à sang
« La grève générale nationale paysanne , comme telle , n’existe pas « .. ( el tal paro nacional agrario , no existe )

Le jour d’après ( The day after )..
« Tout ce qui est excessif est insignifiant ! .. »
Mobilisation générale de tous les paysans de Colombie , blocage des routes et axes de tout le pays ( grand comme deux fois et demi la superficie de la France ) ..
500 000 campesinos ( paysans) en rotation continuelle, leurs femmes , les jeunes , les solidaires , en barrages actifs NON filtrants , et permanents en rotation des résistants , répression plus forte encore de la police anti-emeute , les barrages en lieux de vie , à la colombienne > eau , nourriture, et logistique révolutionnaire de guerre , fabrication de bombes artisanales , coktails molotov etc.. apportés par les solidaires , les guerrillas FARC et ELN marxistes descendant de leurs montagnes ,
Barrages demantelés par les chars de la police anti-émeute ( esmad ) , et remontés dès leurs passage , derrière eux , dans leurs rétroviseurs …
Situation complètement chaotique, les villes n’étant plus ravitaillées , la grève a continué encore plus d’un mois , avec 800 arrestations au total , des centaines de blessés , SUR LES 2 MOIS , et une dizaine de morts tués par la police .
Video en preuve du déroulement de cette grève mémorable .. ( éloigné les enfants de moins de 15 ans de cette vidéo , images très violentes )
LO QUE NO VES : Paro Nacional Agrario - Colombia 2013
Une petite idée de ces évènements de résistance populaire massive ..

https://www.youtube.com/watch?v=3GTHYBiRPZ4&index=2&list=PLlUVyhAqgzykOUaH-ROQH8n8Zj8RGPtgA

Le président a dû , contraint et résigné , reconnaitre publiquement , que sa « petite phrase insignifiante « MAIS jugée comme TRÈS excessive , et surtout provocatrice extrême , par les grévistes paysans , qui travaillaient tous à perte suite au PACTE imposé par Washington , phrase qui les a mis dans une rage , rarement vu , même en Colombie.

SUITE > Excuses publiques du président Santos , retransmises sur toutes les chaînes nationales de médias .. « la phrase a été tronquée , balbutiement , ,,que.. je ne voulais pas dire cela, que … je vous aime les paysans .. » et son gouvernement a dû négocié , contraint et forçé , la grève perdurait pendant les négociations .On ne lache rien ! Et les camionneurs rejoignant le mouvement paysan, en solidarité prolétarienne. PAYS BLOQUÉ et pas qu’ à peu près .. je peux le dire , j’y étais ! J’ai vu et participé à pas mal d’emeutes de partout dans le monde , mais là … c’ était un pays entier pendant 2 mois !

LGS , en fut témoin , puisque sur ce site, je relayais, en direct, ces évènements . Ma petite ville paysane proche , était en mutinerie , la police ayant bombardée de lacrymogènes l’ interieur des maisons de la ville , au hasard et massivement.. Ce fut la terreur , les videos you tube , venant de tel portable sortaient en nombre , en pleurs , les femmes suppliaient « aidez-nous la police est en train de lancer des grenades explosives et lacrymogènes dans notre maison , les enfants sont terrorisés, sous les lits, en larmes « etc..
Mobilisation de toute la population de ma petite ville paysanne proche , car la police ayant sequestrée 3 jeunes , la veille au soir , .la population craignait pour leur vie .. et plus encore le retour des ces bandits en casques et uniformes dans la ville .

RÉPONSE ACTIVE , de mobilisation populaire insurrectionnelle > au petit matin , effectivement les tanks nombreux de l Esmad arrivent, mais sont tous bloqués par des barrages de centaines d arbres abattus , à toutes les entrées de la ville , des pneus incendiés, barrages en feu , et toute la population en attente , avec toutes les armes qu’elles avaient, et prêtes à défendre leurs vies ..
Criant « NO PASARAN .. » et effectivement les hélicos sont arrivés , mais la police anti-émeute n’est plus jamais rentrée dans la ville …parce que le mot, qui ne passe par les medias asservis à l’ oligarchie , passe plus vite encore , de bouches à oreilles en Colombie , c était dans tout le pays , la RÉSISTANCE ORGANISÉE .

ALORS franchement « Tout ce qui est excessif est insignifiant ! .. »
Avec ces 900 blessés en 1 jour ,
Tout les médias du monde (américain en tout cas ), CNN , ABC News , toutes les TV d’ Amérique nord et sud ( je reçois un bouquet de cent chaines, avec Direct TV satellital )
ET VOUS Mr BESSON , seul au monde , bien assis sur votre siège , droit dans vos bottes , vous êtes en train de me dire ce que personne ( à part la France et vous en echo ? ) n’a osé dire ,
>> meuhhh non , ce n’ était rien , de l’ ordinaire de vulgaires manifs de sous préfecture … rien à voir , circulez !
Un peu de sérieux que diable , je ne suis pas né de la dernière pluie !
Je vous le dit en sérénade , et vous ne me croyez pas Mr BESSON , nous sommes des millions de marxistes convaincus en Colombie , et la majorité des colombiens est de gauche. Pourquoi croyez-vous que les guerrillas marxistes passées et présentes , en état de guerre contre l’oligarchie internationale et colombienne , puissent espérer combattre pendant plus de 50 ans , sans ce soutien populaire ?

Que le gouvernement de droite accepte finalement de négocier la paix ( même Uribe président d’ultra droite avait entamé des négociations avec une autre guerrilla encore active ELN ), et ce n était pas une capitulation .
Parce que le peuple colombien a soutenu, et soutient encore plus que jamais depuis la paix negociée , le projet marxiste de société, pour tout le continent américain , et une Nouvelle Colombie en projet , dans les pas de Simon Bolivar , notre libérateur …
Libérateur de l’ Espagne impérialiste et monarchiste de toujours , et d’ aujourd’hui , autoritaire, intolérante, et sanglante, ultra répressive envers les peuples, les siens. (la Même Espagne qui plait tant , aux « républicains » français apparemment , vrai aussi que la France , n’a jamais aidé les indépendantistes latinos dans leurs indépendances de début XIXème siècle , les anglais oui ).

Des millions de marxistes actifs , avec ce projet de justice sociale , dans tous le continent américain central et sud .
ET JE LIS , sur LGS même , » le marxisme est MORT ! » « Il n’existe plus « en blablas des sofas .
MAIS QUELLE BLAGUE , ET DÉNI TOTAL DE NOS RÉALITÉS !

Suite en prochain commentaire , demain ou un autre jour , je n’ai pas que cela à foutre de parler à des imaginatifs débridés contre révolutionnaires anti-communiste de sofa , par haine des peuples en libération .

07/11/2017 04:31 par Emilio

Sur KANAKY , dommage encore pour vous , j’y ai vécu 3 ans , au moment des évenements 1985-1988 … avant de recevoir mon visa de résidence permanente de l’ Australie.
et je servais d’agent de liaison, informateur , pour informer mes camarades marxistes canaques wallisiens et tahitiens et certains caldoches , des plans et opérations des fascistes français « républicain » , de vos amis , que j’infiltrais non sans plaisir .
Un porteur de valise , et j’en suis fier .
Avant de répondre a vos inepties sur KANAKY , Mr BESSON
Un petit a-parte de vécu personnel ,

de PRISON POLITIQUE FRANÇAISE .

Mon emprisonnement en cachot (2,50m sur 1,50 m, j’ai eu tout le temps de connaitre mon territoire , même dans le noir de ce bagne français ) , sans chauffage « si t’as froid , fais de l exercice « (un conseil très avisé, j’y ai passé l hiver ) sans WC, sans eau, ni lumière sauf ouverture autre qu’un minuscule soupirail grillagé de porte , pendant 4 mois ( j’en conviens , il y a pire ) , dans des conditions telles qu’ Amnesty International soutenait en colis , les 800 prisonniers politiques annuels ( mais seulement quand ils étaient au quartier militaire de la prison civile de Fleury Mérogis ) , dans cette France métropolitaine « républicaine « mais totalitaire de 1977-1978.
Je venais d’avoir 18 ans , et convaincu par le marxisme , déjà !
En prolétaire conscientisé par mon milieu , j’avais lu et étudié Marx , Engels , Bakounine et mon préféré Kropotkine , et d autres .. que des bons tant qu’ à faire .J’étais marxiste libertaire à l’époque . Insoumis à l’armée coloniale française ET « républicaine » de fantoches criminels .

Evidemment, j’ étais totalement coupé de l’ extérieur ( juste pour chier , pisser et me raser, et rares douches toutes les 2 semaines ) mais sans droit de rester dans la cour d’ aération, grillagée aussi , un aller retour rapide sur ordres secs des gardes ), ni de visites , d’ infos de radios ou journaux . Je n’ avais plus de nom , mes geôliers à matraques toujours prêtes, m’appelaient « LE CAS ».

S’ en ait suivi une grève de la faim d’ 1 mois , 15 kgs en moins , et un squelette est sorti libre du cachot , parce que mes maîtres geôliers d Etat démocrate « républicain « ont décidé de me virer de cette vie militaire , car je devenais encombrant pour eux ( trop cher sans doute , ou plutôt , devant ma détermination, le risque ( tout a fait justifié, militaire mais clairvoyant quand même ) de « contaminer » mes autres co-détenus par la suite , puisque « le cas » n y sera plus isolé) .

Ma « légalite » , celle des tribunaux militaires…
La peine pour ce type de crime, d’insoumission au service militaire obligatoire de la » république « française , probablement inscrit dans la constitution de 1958, était la suivante :
4 mois en prison militaire ( caserne de gendarmerie dans mon cas , des prisons datant de Louis XV , à Rueil …Malmaison ( je confirme ) . Cellule individuel dans mon cas , un privilège assurément .Temps de réclusion ne comptant pas dans la peine.
2 ans au quartier militaire de la prison civile de Fleury- Merogis , cellule collective et assistance autorisée d Amnesty International , y compris visites, radio journaux non, etc.. le luxe ****
4 mois de plus en sortie en prison militaire , ne comptant pas dans la peine .
Renouvelable à souhait , sans limites définies, et sur re-présentation de l’uniforme… et retour au debut du cycle si refus .

Mon unique crime , le REFUS de servir et de me soumettre à une armée coloniale « républicaine » de crimes organisés massifs , que tout le monde connait , a part certains français qui sont tellement satisfait de vivre dans cette « république « plus libre tu meures , qu ils veulent la gardée pour eux, et pour eux seuls , la monarchie autoritaire , c’est mieux pour l’ailleurs .
JAMAIS je n’ai lâché mon combat .

¡ HASTA LA VICTORIA SIEMPRE !

C’ est un excellent départ dans la vie d’un révolutionnaire . Une bonne école de formation , vous savez Mr BESSON , vous auriez dû essayé , vous penseriez différemment , aujourd hui , j’ en suis certain .
Mr BESSON , je connais « un peu » donc , la vie d un prisonnier politique, en France , , pour l’avoir vécu , dans mes tripes .

L’ internationalisme prolétarien se vit , en actes !

( mon père a jeté ses décorations militaires à la poubelle, quand il a su plus tard , et avec plus de détails que cités plus haut en résumé )

A suivre pour KANAKY LIBRE , un autre jour .. j’ai déjà dépassé mon quota du jour.

07/11/2017 06:27 par Francois

Bostephbesac, pour moi c’est la tentation des dominant pour une fascisation plus affirmée qui est le danger, pas la liberté des peuple.

07/11/2017 10:19 par cunégonde godot

M. Leblanc :
Mon Dieu, comme c’est triste de voir ma si chère Humanité devenir l’organe du Parti de La Gauche Européenne ! Enfin, passons, car la dérive n’est pas nouvelle.

Des sujets comme celui de l’ "indépendance" de la Catalogne ont le mérite de faire exploser la "gauche" d’aujourd’hui. Toute la "gauche", y compris la "gauche" soi-disant "insoumise"... comme le révèlent ici les commentaires sur cet article...

Par la même occasion, le dessein européiste de casser les nations et de les remplacer par un gouvernement européen bureaucratique autoritaire et non élu aura avancé. Ce gouvernement imposera (et impose déjà) la triple volonté des multinationales, de Washington et de Berlin à des régions encore plus impuissantes que les actuels états qui, au moins, auraient la possibilité d’y résister.

Oui. C’était déjà le dessein européo-germanique du IIIe Reich : la raison fondamentale pour laquelle les puissances capitalistes occidentales ont laissé les nazis préparer la troisième guerre mondiale (car Hitler et sa clique dans les années 30 n’ont bluffé personne, et certainement pas les diplomates occidentaux, encore moins les Soviétiques).

J’ai dit à plusieurs reprises dans divers commentaires postés sur LGS que la souveraineté nationale est aujourd’hui la question clé en amont de toute possibilité de changement pour le peuple. Sans vraie souveraineté, pas de politique sociale car l’UE l’interdit. La meilleure arme dont l’UE dispose contre les souverainetés nationales moribondes mais pas mortes, c’est la destruction des nations et leur émiettement en principautés impuissantes et mafieuses. La soit-disant indépendance des régions, c’est le triomphe de l’UE toute puissante, l’enfoncement dans la mondialisation libérale et la lutte de tous contre tous.

Bien sûr. Je n’ai jamais cessé de le répéter également. Et j’ajouterai que la question de la souveraineté nationale/populaire est le critère fondamental permettant de distinguer à coup sûr, aujourd’hui, qui est degauche et qui est dedroite.
« Sans vraie souveraineté, pas de politique sociale car l’UE l’interdit ». Et pas même de politique du tout car l’ "Europe" n’a pas de politique. Elle transmet les ordres (qu’elle nomme directives) plus ou moins négociés des lobbys et des banques de dimension mondiale à ses régions vassales. Celles-ci peuvent bien se la jouer "indépendantes", ça amuse la galerie et ça ne mange pas de pain...

07/11/2017 18:57 par bostephbesac

Vous savez François, même chez moi en Franche-Comté, il y a des gens (certes minoritaires.........pour le moment) qui demandent "l’ indépendance" de la Franche-Comté par rapport "à Paris" ; tout ça en se basant sur l’ histoire de notre région du temps de Henri IV et Louis XIV . Une fracturation des Etats Nationaux (même si le gouvernement de Rajoy est vraiment détestable, mais.......), et les revendications Basques, Bretonnes, Corses, Occitane "partie Française", voire même Alsacienne (pourquoi n’ a t’ on pas puni les criminels d’ Oradour ?) et Franc-Comtoises pourraient l’ une après l’ autre nous exploser à la figure . Je ne veut pas jouer à ce jeu............qui par contre doit bien intéresser certaines personnes à Bruxelles, même si pour l’ instant elles font mine(s) de défendre leur allié Rajoy (trop proche idéologiquement d’ eux pour être laché...........dans l’ immédiat).

08/11/2017 06:25 par François

Je suis aussi originaire de Franche Comtė. J’ai fait mes etudes à Besac’ :o).
Et comme vous l’avez dit, les indépendantistes sont très minoritaires, on reste donc français.

08/11/2017 07:54 par ozerfil

François l’a écrit « "minorité" », "majorité" et Démocratie...

On ne peut pas être sincèrement de Gauche, demander à cors et à cris la Démocratie et, comme la droite, s’en écarter dès que ses résultats ne conviennent plus !!

08/11/2017 08:23 par ozerfil

Emilio,

Merci !

Au vu de votre difficile parcours, qui ne m’étonne pas (...), je suis flatté de votre hommage !!

Je n’ai rien fait ni connu de ce que vous avez vécu, mais j’ai vu et lu des choses et donc ouvert les yeux sur ces gens que l’Etat Français, quelle que soit sa couleur affichée, a toujours voulu criminaliser et sévèrement condamner dès lors qu’ils ont osé se mettre en travers de sa "bonne" marche.

Mon principe de pensée est simple : m’informer et privilégier la Démocratie et l’expression populaire.
L’Etat, sa Constitution, ses Grands Principes, son drapeau, ses chants et défilés, son Histoire Officielle, son "information", etc... ne sont des entraves, pas les Lois Immuables qu’on veut nous faire croire !!

Je lis des commentaires sur l’impossibilité de ceci ou cela en cas d’indépendance, mais c’est le problème des peuples concernés, pas le nôtre !! Et puis, c’est prendre les gens pour de sacrés idiots et afficher un affreux sentiment de supériorité de penser qu’ils n’ont pas envisagé ces choses, prévu des solutions et seront incapables de les affronter au fur et à mesure de leur survenue...

Il est, dans le Pacifique, de minuscules îles indépendantes, sans ressources particulières, et la Catalogne, la Kanaky (et d’autres...) ne pourraient survivre libres et gérer leur destin ?!!

L’Homme, même de Gauche, a encore de très gros progrès à faire sur ses (réels) sentiments d’égalité dans l’espèce humaine... alors même qu’il s’en réclame !!

08/11/2017 08:32 par ozerfil

Bravo à Palamède qui relève une autre contradiction flagrante !!

Quant à ceux qui pensez que tout est figé, que rien ne peut bouger, qu’il y a des phares qui éclairent le reste du Monde, forcément dans les Ténèbres, n’êtes-vous pas conscients de ne faire que soutenir l’Ordre Établi...?!!

Soit le strict opposé des idées de Gauche ?!!

08/11/2017 08:35 par ozerfil

"En passant, Lénine supportait le droit à l’autodétermination des peuples, lui au moins, alors joyeux centenaire de la révolution russe, camarades d’outre-mer."

Merci à Gabriel Proulx de cet important rappel...

08/11/2017 15:04 par Emilio

https://quartierslibres.wordpress.com/2016/01/17/seance-du-dimanche-kanaky/

Un article pour toi Ozerfil , et pour ceux (Besson ni le lira ,ni ne regardera ces vidéos , l’amnésie collective lui préfère ses « amis « coloniaux qui mentent , et veulent ignorer le fait colonial calédonien ) , pour ceux donc , qui veulent connaitre ce magnifique pays , que j’aime beaucoup , et ses peuples , le pays de KANAKY . Quelques vidéos intéressantes sur ce site , celle de l’exposition coloniale honteuse de 1931 , les populations de l’ empire français, les nègres , exhibés comme des cannibales , dans les zoos .

Et une autre vidéo , d’août 1987 , d une manifestation pacifique , sur la place centrale de Nouméa , la place des cocotiers. Cette vidéo a ravivé beaucoup de souvenirs pour moi. Elle est d’ ailleurs étonnement similaire aux derniers évenements répressifs de matraquages de CATALOGNE.
La vidéo de cette répression policière , en tout points semblables à celle de Catalogne

https://www.youtube.com/watch?v=CJCv4tDWlyc

Puisque j’oscillais entre ses différents milieux , indépendantistes loyalistes et gendarmerie d’ Etat , à l ‘image des barrages sur les routes , je me souviens d un ancien officier parachutiste , qui était outré de cette répression . Cette violence purement gratuite, haineuse , n’a laissé personne , insensible , et compliquée encore plus la suite.

J’ ai assisté a cette répression brutale . Par hasard , je faisais mon marché avec ma copine indonésienne .. en sortant du marché couvert , il y avait une manifestation pacifique , des kanaks assis au milieu de cette place , quelques centaines . Rien de particulier, la quasi guerre civile se passait en brousse , dans ses violences, où j’intervenais aussi , comme résistant a l’empire français . Il y a eu une sommation de dispersion d’ un commisaire de police , puis tout de suite , d’une façon innatendue et hallucinante , levées des matraques ….et là , la boucherie a commençé . Des enfants , des femmes, des vieillards .. les chiens de l’État français lachés .. le sang giclait , les cris , on entendait le bruit des coups , horrible. Et pourtant j’en ai vu des manifs .. plus de 80 blessés en quelques minutes dans ce déchainement de violences SANS AUCUNE justification .
Une répression coloniale brutale.
Un journaliste australien aussi a été tabassé dans ce lot . Ce qui a engendré une couverture médiatique internationale , et un rejet , jusqu’à l’ONU , de cette France coloniale brutale dans le Pacifique , et ses répressions sanglantes .

A celles et ceux qui interviennent ici sur le site LGS , c’est ce genre de système que vous tolérez et voulez ? La France , gauche ou droite , a une amnésie collective de son passé et de son présent colonial , c’est évident a lire les coms .
La violence en solution ? Tout le monde y perd a ce jeu là, c’est un cycle de mort . Même des « Besson « qui légitime ou minimise odieusement , un jour seront affectés . Les autres asselineautiques , en feront aussi les frais , c’est cette France là que vous voulez , au nom de pseudo légitimité d’union souveraine ?

Ces « besson » je les connais , je me souviens , dans des fêtes de réconciliation entre peuples de Kanaky , des danses Kanaks , et ces petits blancs arrogants , des « besson ordinaires » qui clamaient haut et fort , pour montrer leur haine du colonisé nègre , « tiens, voilà les sauvages . « 

En tout cas , je n’oublierai jamais ce triste jour emblématique , auquel j’ ai assisté , ou la grandeur de la France s’est faite en levant les matraques, et brutalisant un peuple , afin de montrer par la force , QUI est le maître de la république .. fraternelle de fronton , rien de plus .
Vous comprenez pourquoi ces cannibales de Kanaks veulent leur liberté ? Je soutiens mes frères de cœur , de loin aujourd’hui , et activement quand j’étais à leurs côtés ,et je leur dis aujourd’hui comme hier :

VIVE KANAKY LIBRE & SOCIALISTE !

08/11/2017 15:52 par Emilio

C’ est QUI une femme KANAK SOCIALISTE ? >>
Ecoutez bien ce qu’elle dit , c’est la conscientisation d’ un peuple qui s’exprime , et il y en a des milliers comme elle en Kanaky. On retrouve la même énergie de Peuple , en Amérique , au Venézuela comme Colombia . Savoir qui l’on est , d’où l’on vient, et où l’on veut aller .
Admirable !

https://www.youtube.com/watch?v=wTRIFGrQ9nE&spfreload=10

Bon courage les coloniaux en sarcasmes lol ! .. ( les pires dans leur (ex)-Nouvelle-Calédonie Française , étant clairement les pieds noirs d Algérie du même non , et les métis collaborateurs , c’était ceux là les plus dangereux , l’OAS ailleurs .. mes zamis de l’époque , à surveiller de très près .)

Il faut toujours connaitre qui sont les ennemis des indépendances ...

08/11/2017 17:39 par bostephbesac

En effet, mais mieux vaut ne pas jouer avec le feu, François...............surtout qu’ une certaine fusion des régions n’ a rien arrangé . J.P.A. (je pense que vous devinez de qui je parle) n’ attend que "des munitions" de ce genre pour rebondir, surtout avec l’ emprise croissante de Dijon : qui finira par exaspérer nombres de Bisontins.........et même des autres départements.

09/11/2017 00:10 par François

Je crois qu’il y a en Catalogne une identité propre, une langue, un sentiment assez généralisé de se faire voler leur culture qui n’a absolument rien à voir avec des regions francaises, qui aiment jouer de leur petites nuances culturelle, folkloriques, mais qui se sentent profondement françaises avant tout.
Mais comme ce n’est qu’un sentiment, je ne suis pas Catalan, il faut donner la voie au peuple.
Il ne me semble qu’en France metropolitaine, aucune region ne presente une representation politque majoritaire defendant une independance regionale, meme en Corse.
Pour rebondir sur ce que dit Emilio, je pense que la nouvelle Caledonie doit etre independante et que ses anciens geoliers devraient l’aider benevolement à se lancer sur les rails d’une reelle independance sans interference compradore.
Le danger de toute independance, c’est de se liberer du colonialisme pour tomber dans l’imperialisme, et la nouvelle caledonie est une poule aux oeufs d’or que le fermier ne lachera pas sans lui accrocher une ficelle a la patte.
La tenue d’un referendum pose ce probleme. Ceux qui preferent rester Francais, est-ce par culture ou par peur de tomber dans le cercle vicieux des destabilisations neocoloniales.

09/11/2017 11:14 par Geb.

Ouais !!!

Mais il n’y a pas" que" la Nouvelle-Calédonie...

Il,y a aussi les Antilles, Mayotte, la Guyane française, La Réunion. Ou même Wallis et Futuna.

Et si on veut prendre les critères culturels, et même ethniques il y a bien plus de raisons de volonté d’indépendance que pour la Catalogne en Espagne ou la Bretagne ou la Corse en France.

Cependant si on remet les pendules à l’heure "révolutionnaire" il faut d’abord poser la "question qui tue" :

L’indépendance pourquoi faire sinon réaliser ou tenter de réaliser les aspirations fondamentales du Peuple en général et de la Classe ouvrière en particulier ???

L’indépendance de la Catalogne va-t-elle libérer ou permettre de libérer les Catalans, (Et avec eux ceux qui en Catalogne ne se revendiquent pas comme tels, du joug capitalo-européen qui écrase l’Espagne toute entière et nous aussi par la même occasion ???

Et comment ce-que le Peuple espagnol tout entier n’arrive pas à réaliser ,ensemble, se réalisera-t-il à travers une sécession qui affaiblira et marginalisera encore plus la Catalogne. Primo, en la mettant encore plus sous domination européenne, secondo, en la divisant entre Catalans et non-catalans au sein même de son entité ?

Et qu’est-ce qu’ils vont faire des habitants de la Catalogne, catalans ou pas, qui ne seront pas d’accord ? Soit environ la moitié de la population. Un nettoyage ethnique ? Comme au Kosovo ?

Et quel est donc le plan économique des indépendantistes, en dehors des belles déclarations ? Le Prolétariat européen tente de se sortir de cette Europe féodale et Puigdemont va chercher des supports chez les Belges flamands qui en sont la colonne vertébrale ?

Alors ? C’est le "peuple" catalan qui parle pour ses intérêts ou ce sont des dirigeants autoproclamés qui agissent pour des intérêts qu ne sont pas les intérêts propres des Catalans en général et des Espagnols en particulier

Quand j’aurai pu lire le vrai programme des fameux indépendantistes, (En admettant qu’il existe - Ils ne se pressent pas de le populariser ni de le publier), et le comment ils voient l’avenir et avec qui ainsi que les moyens économiques et politiques qu’ils comptent mettre en oeuvre en dehors d’agiter des drapeaux et de mette le bordel en poussant les gens du côté ou ils vont tomber, je pourrait dire si ’l"Indépendance" est un bien pour les exploités locaux ou si c’est une enième tentative de remuer la merde pour enfumer tout le Monde.

Les dernières "indépendances" et "révolutions" qu’on a connues dans le cadre "européen" et avec l’aval de l’UE, ce sont celles du Kosovo, et de l’Ukraine.

J’espère pour eux que les Catalans y ont pensé avant de suivre leurs gentils bergers financés par l’"Open Society".

Et surtout, "après" quand ça sera le merde là-bas, ceux qui ici ont "soutenu", ne venez pas pleurer. Selon ce qui se passe on verra combien d’entre vous accueilleront les migrants catalans comme ils ont, et surtout n’ont pas, accueilli les migrants Libyens après avoir adoubé les bombardement contre le "tyran" Ghaddafi.

Le pire des belles idées c’est que, lorsqu’elles ne sont pas assises sur du concret mais sur des rêves subjectifs et des projections personnelles,, et surtout quand elles sont supportées par des gens auxquels elle ne coûtent ou ne coûteront rien, elles sont bien pires que des laides

09/11/2017 14:59 par Emilio

Le colonialisme est un impérialisme , en l ‘occurence français . Le « coudre » d un certain commentaire plus haut , finalement très Algérie Française , de pillage des richesses , vols des terres autochtones au profit des colons ( caldoches ) , anéantissement des cultures par un formatage du « coudre » négationniste .

Kanaky , ex-Nouvelle Calédonie est effectivement une poule aux œufs d’or , un des derniers confettis restant de l’ ex-empire français . Un des plus gros gisement de nickel et chrome du monde , avec très peu de population , ce qui en fait le plus riche des territoires français d’ outre mer , et le plus viable pour une indépendance économique .

L’argument d extrême droite néo colonial , de type asselineautique , pourrait donc être exactement le même , que pour la Catalogne . Les calédoniens indépendantistes voulant garder leurs richesses considérables pour eux , et ne pas partager avec la France , et donc l’Europe . Salauds de riches !

Le fermier républicain centralisateur français du ( coudre) a effectivement un problème. Après la phase dure du tout répressif , de ne pas en « découdre » « matages , matraquages et assassinats , tortures des indigènes , as usual « , qui a eu des conséquences internationales .. des pays proches qui convoitent la poule aux œufs d or calédonienne , ( les compagnies minières australiennes et canadiennes ). Un virage a été effectué , parce que cette politique menait directement et rapidement , à une indépendance totale , CAD de type ex- Indochine française , sans lien aucun avec l’ex- république française . Ce danger était très réel . Et il le reste encore , les souvenirs des massacres honteux , sur ordre de la république centralisatrice de France , à Ouvea et ses grottes , ne pourra jamais s’effacer . Ce fut une tuerie coloniale ( si on place au niveau de population d Ouvéa , une des iles Loyautés , au niveau de la population française , ce serait 0,5% de la population , torturée et executée , soit 280 000 victimes , ce qui en ferait l’équivalent du massacre de la Commune de Paris en 1871. )

La stratégie coloniale de la république française a donc due être revue . L oligarchie locale minière de NC ( Ballande par exemple ) , devenue internationale , risquant de perdre tout ses biens .

L idée fut la suivante , changer l’image de la France dans le Pacifique , et faire un relooking néo colonial , « faire de ces confettis , immense en superficie ( La polynésie française a un territoire maritime grand comme l’Europe ) une vitrine de, non plus de France , qui n’existe plus , sauf en folklore , absorbée et diluée dans l’Europe néo libérale . Les accords de Matignon de 1988 , scellait ces accords et ces visées.

LE BUT > Nouvelle Calédonie ou même Kanaky mais pas socialiste , integrée a l’Europe , pour en faire
« LA VITRINE DE L’EUROPE DANS LE PACIFIQUE. « 

Ce ne pouvait pas être seulement des paroles de républicains français coloniaux , menteurs chroniques comme à leurs habitudes . Il fallait un réel partage des pouvoirs politiques d’abord , les régions allant aux mains des indépendantistes kanaks , seul Nouméa restait aux mains des loyalistes.

Mais encore plus , cette vitrine devait être visible de l’Extérieur , des autres pays de la zone , il fallait du tangible . Des sommes considérables ont alors été deversées sur l’ile pour developper les infrastructures , qui étaient en piteux etats voire inexistants , dans la phase coloniale dure , d’avant la quasi guerre civile , appelée pudiquement « Les Évenements « .

Tout cela a fonctionné , reste que ces accords ont prévu des échéances de référendum sur le choix ou pas, de l’ indépendance . Les kanaks sont des gens très intelligents ( voir le Grand éthnologue français , le remarquable Jean Guiart et ses travaux. Ils ne se laissent pas amadouer si facilement. Ce qu’offre tardivement la France coloniale républicaine , d autres pays peuvent aussi l’offrir , en compensation d extraction minière .

Un réferendum , mais dans un pays colonisé et noyé par le nombre de colons , ou de populations autres à l’ile , d’ autres indigènes venant massivement d iles pauvres , sans ressources , comme Wallis et Futuna, ou Tahiti par exemple . Des descendants de travailleurs « importés » par le pouvoir colonial pour travailler dans les mines et usine de nickel, comme les indonésiens , (javanais ), des vietnamiens , des chinois etc.. En plus des caldoches , la plupart du temps pauvres et parlant prafaitement une des 36 langues autochtones de l’ile , on pourrait dire des mélanésiens blancs .

Le problème qu’a créé ce perfide , pervers, empire colonial français, a éte de jouer sur le nombre de votants . Plus il y aura de blancs de métropole et plus le vote des kanaks sera minoritaire. Logique du nombre . Il a fallu trouver un accord de QUI allait voter , et donc éliminer de ces votes les nouveaux blancs fraichement arrivés sur l ile etc..

Qui sont ces blancs , en Kanaky ?
1. Les plus anciens , descendants des bagnards , et des communards déportés . Les plus intégrés , dont personne ne remet en cause leur présence ni leur vote . La condition étant que s’ ils sont colons , que les terres volées par l administration coloniale en leur faveur , soient redistribuées . Ce fut fait , et en compensation pécuniaire , par un organisme dédié ( Adraf ) .

2. Les blancs , attirés par le « boom « du nickel dans les années 70 . Parmi eux , beaucoup de « pieds noirs » mal intégrés en France métropole , voire rejetés par la société française traditionnellement xénophobe et raciste ( voir les commentaires très éloquents de ce fil , par exemple) . Ceux là et quelques autres métropolitains , disons aventuriers ( j’en étais) sont devenus le cœur économique de l’ile , dans sa partie urbaine , de Nouméa . Pas d’impôts en Nouvelle Calédonie , si on est professionnel , et si on sait user des réseaux amicaux , c’ est vite une vie de luxe . La peur étant les souvenirs de l’Algérie française , d’être rejeté a la mer et de tout perdre.

3. Les « métros » français fonctionnaires , en contrat de roitelets des iles, de 3 à 6 ans . Ceux là , en général , n’en ont absolument rien à foutre de la Nouvelle Calédonie , le soleil et la carte postale leur suffit , ils sont venus pour faire du 5.5 comme on dit dans le Pacifique , de l’argent au max avec le minimum de dépenses sur place , et retour de bien vivre en métropole avec l argent reçu très et trop génereusement de l’ empire colonial . On les classe dans les représentants de l administration coloniale (comme la famille de JLM , de France Insoumise par exemple ). Eux , voient les cultures autres, comme folkloriques en intra ou extra muros métropole idem , leur culture digne d intérêts ( sic bling bling ) est française, le pinard -saucisson beurre pour faire simple et pas grand chose de plus , avec les mythes républicains de fanfarons en contre vérités historiques . Des fachos en mental de gauche ou droite , mais opportunistes républicains toujours . Ceux là sont exclus du vote referendaire évidemment , puisque touristes en fait.

4. Les métis , et les autres peuples du Pacifique , wallisiens, tahitiens , employés par les blancs , ils font ce que les blancs leur disent de faire , manifester ou tuer pour eux , sinon c’est la porte de l’entreprise .

Voilà en gros le tableau , alors indépendance ou pas ? Qui gagne qui perd ?

Je pense qu’un vivre ensemble est possible , en compromis . La minorité extrémiste « pied noir OAS « , qui était active dans le NON à l’ indépendance , est divisée, beaucoup parmi cette minorité forte économiquement , aiment la Nouvelle Calédonie , se sentent plus calédoniens que français , et s’intéressent aux cultures mélanésiennes . Alors Kanaky , pourquoi pas , du moment qu´on ne le rejètent pas à la mer , et qu’ils continuent dans leurs entreprises . Les terres sont déjà aux kanaks . Mais ils voteront toujours pour la France , qui les a rejeté dans leur Algerie française .. d’où l’inconfort de positionnements , ils se méfient du néo empire colonial français , et ils ont bien raison, mais n’ont pas bien d’autres choix que de le soutenir .

Cercle vicieux de destabilisations neo coloniales ( d’après indépendance rejet) ? je dirais plutôt cercle vicieux de tentatives de stabilisations coloniales . Les kanaks sont tres mûrs politiquement , ont sû gardé, malgré tout , leurs cultures , leurs coutumes et leurs vies indigènes .

Très probable qu’il y aura une sorte de nouvelle entité post coloniale, de partage encore plus large , sans indépendance de rejet. Mais la corde est raide , parce qu’il y a des kanaks qui refusent toute collaboration , ne veulent plus rien savoir de l’empire colonial de cette France du Pacifique , ce qui a conduit à l’assassinat de Jean marie Tjibaou et de Yéwéné Yéwéné en 1988 , jugés colloborationistes . Un traumatisme pour le peuple kanak .

Dans ma vision de gauche marxiste ou affilié , anti coloniale ,( juste un avis, le peuple décide ) , je choisirais >>

- indépendance politique totale ,
-intégration économique des blancs productifs de l’ile ,
-se débarrasser une fois pour toute, de ces fonctionnaires coloniaux sangsus , vampires , incompétents et inutiles . Pour mettre un terme définitif à l’administration coloniale dans les iles du Pacifique , pour le moins .

Et pour l’économique minier , passer des accords avec les australiens et autres , très demandeurs . Le prix a payer, le châtiment pour les crimes de la France républicaine coloniale néo ou pas ( pléonasme toujours d’actualité quand on lit la quantité de commentaires de LGS , qui le prouvent , hystériques de « un et indivisible » totalitaire ) .

Anecdote finale . En tant que breton , à vous lire , je me sens totalement rejeté , classé « folklorique » je ne trouve pas cela sympa du tout ! Vu votre majorité en France , à penser de même , je dirais donc dorénavant , je suis breton d’ abord , et français par assimilation forçée culturelle de type colonial . Donc je ferai tout pour éloigner les français du genre de ma vie , et de leurs prétentions économiques dans tous les pays où je pourrai intervenir.

09/11/2017 20:39 par Daniel BESSON

@Emilio
Cit :[ Ces « besson » je les connais , je me souviens , dans des fêtes de réconciliation entre peuples de Kanaky , des danses Kanaks , et ces petits blancs arrogants , des « besson ordinaires » qui clamaient haut et fort , pour montrer leur haine du colonisé nègre , « tiens, voilà les sauvages .]
Eh , ben ! Pour quelqu’un qui ne voulait pas perdre son temps avec les gens de " mon bord " ... J’espère que je n’occupe pas trop vos rêves et vos pensées la journée ( Je plaisante ! ) . ;0)
Puisque vous semblez si bien connaître la région , certainement mieux que Mézigue , ce serait sympa de nous parler de ce qui s’est passé à l’ " Ave-Maria " ? Hein ? Pourquoi tu tousses tonton Emilio ? ( familiarité en relation avec le sketch de Fernand Reynaud )
Ce fut effectivement une erreur de reconnaître le statut de " peuple premier " à la communauté , les Canaques , qui a génocidé les Negritos .Remarquez qu’au même moment la république génocidait chez nous en métropole les Vendéens ...C’est d’autant plus facile de se réclamer les premiers quand on a massacré , et parfois mangé , ceux qui étaient là avant vous .
Enfin je ne vois pas pourquoi après leur indépendance nous irions nous rabibocher avec les Canaques , à moins que vous ne soyez un adepte de la secte du gourou Mélenchon et de son projet de " Grande France maritime " et de sa ZEE du Pacifique ?
Je ne suis ni Mélenchonien , ni je partage les délires conspirationnistes anti-Australiens d’Aymeric Chauprade sur la question !
Les Canaques se sont d’ailleurs tournés il me semble vers les Anglo-Saxons , et avec raison , pour la plupart de leurs projets miniers . Je connais peu de multinationale minière Française " efficace " ou du moins qui sait s’y prendre avec tous les peuples de la planète qu’il faut exploiter et je sais qu’avec des sociétés minières Anglo-Saxonnes cela va filer droit .
Leur nouvelle idylle ce sont les Chinois et si les Australiens laissent faire ces Chinois je le vois emporter la mise . Je les donne gagnant à 50 contre 1 . Cela me réjouit d’ailleurs , pour eux et pour vous ... Les Chinois sauront les faire travailler et calmer les excités comme ils commencent à très bien le faire en Afrique dans nos anciennes colonies .
Vous , vous aurez la possibilité de dénoncer dans les colonnes de " Le Grand Soir " l’impérialisme Chinois ! ;0) ( Là je plaisante encore ! )
Enfin je suis tout sauf colonialiste . Si j’ai voté contre le référendum j’en accepte pourtant sa légalité et une de ses conséquences : Une Kanakie libre et indépendante . C’est tout le contraire de vos petits copains Catalanistes .
Je suis né après la guerre d’Algérie et je suis devenu Déroulédien - anticolonialiste - par la force des choses : Les conséquences de la colonisation je les rencontre dans la rue , dans le bus , dans le métro . Ces conséquence montent dans le bus sans payer , le remplissent et m’empêchent de voyager confortablement . Ces conséquences m’insultent par ce que j’ai " frotté " sans le faire exprès leurs femmes dans un bus ou un métro bondé ... Pas plus tard qu’il y a une heure !

09/11/2017 21:22 par Aris-Caen

L’éthono-séparatisme ne sera jamais une idée de gauche.

09/11/2017 21:29 par Daniel BESSON

@François
Cit :[ Pour rebondir sur ce que dit Emilio, je pense que la nouvelle Caledonie doit etre independante et que ses anciens geoliers devraient l’aider benevolement à se lancer sur les rails d’une reelle independance sans interference compradore ]
Ah bon !!!! Et pourquoi donc tiens ?
Laissons les Canado-Australiens et les Chinois se disputer le " caillou " et le vainqueur saura s’occuper des Canaques ! Je lui fait confiance . ;o)
Vous ne comprenez donc pas que ces gens nous haïssent , nous débectent par tous leurs pores ? Et vous voulez aller les aider ?
Ils se sont tournés vers les Anglo-Saxons pour leurs projets miniers par haine des Français et maintenant ils dansent le "tamuré" - expression colonialistique - devant les liasses de yuan ?
Et vous voulez les aider avec l’argent des impôts des Français je suppose ? Avec l’argent que j’ai payé au mois d’octobre et avec lequel j’aurai pu financer en partie l’achat d’une voiture ?
Tu t’es vu quand t’as bu ?

10/11/2017 01:10 par Emilio

L’éthono séparatisme contre impérialisme , de gauche ou pas ?

Le colonialisme séparateur de races supérieures et inférieures , à la Julles Ferry ne sera jamais une idée de gauche , c’est du séparatisme éthnique de nationalisme supérieur .. qui conduit ( ce qui s’est fait) à un Adolphe H de sinistre mémoire . Un socialisme national, fasciste et de gauche .

Et pourtant elle le fut , éthono séparatiste cette gauche a l’époque , il y eu 2 courants , ceux colonialistes de Julles Ferry , et ceux fondamentalement anti -colonialistes .

Les anti furent déportés au bagne , après l’échec des internationalistes communards , rejoindre les autres macaques leurs frères.
Seule Louise Michel , de gauche anti-colonialiste, déportée , a considéré les kanaks comme des prolétaires exploités et a travaillé avec eux , dans l’éducation , en partage . Les autres , de ses compagnons de gauche et communards aussi , ont tiré sur les kanaks , à la demande et oeuvrant pour l’administration coloniale . Aujourd’hui , l’evidence donne raison a Louise . Et à Mr besson , dans ses transports en commun .

2 gauches >> une, élitiste caviar, qui sépare les peuples en bons unionistes républicains centralisateurs , et les mauvais , les éthono folklos des zoos intra ou extra muros . Nationaliste et d ingérence dans les affaires des autres pays . ( destruction totale de la Lybie socialiste de Ghadafi par exemple ) .

L’autre gauche de pain pour tous ,de république fédérée , internationaliste prolétarienne, qui cherche à libérer les damnés de la Terre . Pas d´ingérence (sauf quand des frères se font massacrés par un impérialisme , comme Angola vs Cuba vs Afrique blanche de l’apartheid par exemple ) soutiens solidaires et collaborations équitables.

PS . Rien de personnel contre vous , Mr Besson , j’ai juste fait un effet de style , un symbole de ce que vous dites , sans plus . C’est évidemment très caricatural , à vous lire.

10/11/2017 10:57 par rouge de honte

Il vous faut des martiens les gars, c’est le délire !
Comment voulez vous que les peuples se libèrent si les individus sont aliénés ?
Explosez les base étatiques malsaines que nous avons presque partout dans ce monde et au mieux vous aurez des armées d’ anarchistes de droite.

10/11/2017 11:01 par Emilio

Geb, camarade que je lis toujours avec attention , si je parle de la Kanaky , c’est conjoncturel , un référendum sur l’indépendance va avoir lieu en 2018 . Aucun de prévu ailleurs dans les confettis coloniaux , même pas en Bretagne , c’ est dire ( blague) .

Ton interrogation sur la Catalogne est bonne . J’ai toujours été un fervent admirateur de la Catalogne républicaine de la FAI/CNT . Pour leurs expériences sociales prolétariennes. Mais j’ai beau regardétoutes les vidéos de manifs en Catalogne , je ne vois aucun drapeau rouge et noir . Sont-ils tous morts sous les bombes nazies franquistes ?

Beaucoup ont fui , et on les retrouve à Cuba aux côtés des Fidel , Guevara , dès le début de la révolution cubaine . Je vois aussi beaucoup de drapeaux rouge et noir au Vénézuéla , et l idée de la Constituante et la base communale de pouvoirs, prouvent qu’ ils sont actifs dans ce pays.

Comme tu le dis Geb , aucune mention de cela en Catalogne du jour . On a eu en Colombie , des débats politiques , où indépendantistes et loyalistes catalans , vivant en Colombie , s’exprimaient ( loyalistes qui parlaient catalan aussi par ailleurs ) .. pas un mot , même pas une référence à ce passé communard de Catalogne , ni programme d’après indépendance . DONC , Bourgeois VS bourgeois mais avec 2 drapeaux différents pour 2 nationalismes . Dans les 2 cas , peuple prolétaire invisible .

Les indépendances ne se valent pas toutes , question de valeurs , de priorité de classes.
L’indépendance de la Crimée par exemple , puisque tu cites Kosovo et Ukraine , a permit la survie de ses habitants , sans risques de bombardement des centralistes ukrainiens.

Catalogne , tempête dans un verre d’eau ? Je suis comme toi , Geb , ça me semble fantoche mais pas pour les mêmes raisons que les asselineautiques , qui s’identifient en projection pour la France , franchouillard qui s’en dédit .

Pour Kanaky , c’est très différent , et justement comme toujours bien vu par Geb , parce qu’il y a un projet politique socialiste marxiste , élaboré, longuement discuté par tous , depuis longtemps . Une indépendance de gens mûrs politiquement . Ce qui évitera qu’ ils ne se fassent bouffer par les « poken « australiens ou même les chinois , qui ne mangent que leurs ennemis , non marxistes . Ce qui permettra de virer la France impérialiste Otanisée de cette région du globe, et donc de réduire et affaiblir encore plus, leur suzerain hégémonique US .

« Le pire des belles idées c’est que, lorsqu’elles ne sont pas assises sur du concret mais sur des rêves subjectifs et des projections personnelles,, et surtout quand elles sont supportées par des gens auxquels elle ne coûtent ou ne coûteront rien, elles sont bien pires que des laides »

Exactement ! D’un autre côté , la France du jour indépendante ( enfin ..) , s’ est cousue sur des oreillers royaux , et des promesses d’oreillers vite oubliées. Alors la Catalogne et son référendum , est-ce vraiment pire en plus honteux ?

PS . Mr Besson , détail sans importance mais pouvez-vous citer vos sources pour les Negritos peuple premier de Kanaky , ainsi que sur les origines japonaises de Jean Marie Tjibaou , responsable de son assassinat , merci ???

Les Kanaks ne sont pas anti blancs, mais anti impérialistes colonialistes , pour vous c’est pareil , et pourtant ces blancs là , ou autres couleurs solidaires du peuple kanak , sont très bien acceptés en Kanaky . Par exemple le remarquable éthnologue Jean Guiart , son épouse Joséphine , mélanésienne , est des iles Loyauté. Qui s’est fait entendre dire par son directeur blanc français de l’époque :

« Vous voulez vous marier avec une Noire ? Vous vous rendez compte que vous allez ruiné votre carrière « 

11/11/2017 12:54 par Symbiosis

Je vis en Espagne, entre Andalousie et Estrémadure et j’ai des échos de ces provinces qui n’ont pas grand chose à voir avec ce qui nous est présenté ici et là. L’Andalousie est une grande région d’Espagne, presque aussi grande que le Portugal qui vit principalement par le tourisme et l’agriculture et l’Estrémadure peut être considérée selon nos critères hexagonaux comme une région pauvre.
J’ai été surpris d’entendre très souvent, que l’indépendance de la Catalogne ne les concernait pas vraiment, se sentant infériorisés et méprisés par cette région riche et prospère, qui ne partage rien. Donc le mantra est de dire : qu’ils prennent leur indépendance, ils ne font pas vraiment partie de l’Espagne, ils représentent la bourgeoise arrogante et sûre d’elle.
Mais il y a un autre point de vue qui est de considérer la Catalogne comme un carrefour multi ethnique où les Catalans sont minoritaires et où d’autres ressortissants espagnols vivent depuis des générations et en plus de cela, des ressortissants d’autres pays et continents. Un peu comme si l’île de France voulait prendre son indépendance au nom d’une identité propre et différente, alors que les natifs de la région parisienne se sont dispersés depuis des générations aussi.
Les andalous considèrent que la Catalogne n’est pas solidaire de l’Espagne et que cette réalité a été crée artificiellement par une minorité extrémiste.
Ce qu’en pense le reste de l’Espagne, je n’en sais rien. Ce que pense la majorité des catalans non identitaires, je n’en sais pas grand chose non plus, puisque la parole jusqu’à maintenant a été surtout donnée aux catalans identitaires, identitaires mais européistes et parlant globish.

11/11/2017 16:28 par Assimbonanga

On apprend beaucoup de choses en parcourant les commentaires des internautes. Certains sont d’une grande qualité ou riches en infos. LGS est très appréciable par la qualité de ses lecteurs. Merci à tous donc ! ( Le tri se fait naturellement entre le bon grain et l’ivraie, y a pas d problème !)

12/11/2017 00:26 par Emilio

Gracias Symbiosis , pour ton témoignage.

Mais de quels andalous parles-tu ¿

http://ctxt.es/es/20150319/politica/609/desigualdad-andalucía-terratenientes-elecciones-andaluzas-riqueza-ricos-lista-forbes-pobreza-exclusión-crisis-económica-PAC-Hojiblanca-osborne-duquesa-de-alba.htm

De ceux là :
“De los que entrarían en la Lista Forbes.”
De ceux qui sont entrés dans la liste Forbes ( les plus grandes fortunes au monde ).

Ou de ceux là , les sans terres « por los 400.000 jornaleros que hay en Andalucía “
des 400 000 journaliers qu’il y a en Andalousie ¿

Dire les andalous , dans une région la plus féodale qui soit , de « latifundio « et de très gros propriétaires des terres , offertes par la royauté d’Espagne aux nobles andalous , pour avoir aidé dans la « reconquista « ¿

De ceux là qui sont toujours là , et plus que jamais ,qui bénéficient de la plus grosse partie de l’argent de Bruxelles par la Pac ( politique agricole commune ) . Devenus les plus grandes fortunes du monde , classées par Forbes . ¿

Est-ce possible de lisser cette confrontation exacerbée des classes sociales de l’ Andalousie féodale du jour , et en faire un « melting pot « .. de …les andalous pensent que … ?

“Andalucía tiene peores cifras que el resto del Estado en cuanto a desigualdad, pobreza, ingresos medios por persona.... ¿Qué significa esto, que en Andalucía los ricos son más ricos que en ningún otro lugar de España o que los pobres lo son más que en otra zona del Estado ? “

L’Andalousie a les pires chiffres que le reste de l ‘Etat (espagnol) quant a l’ inégalité , la pauvreté , le revenu moyen par habitants . Qu’est-ce que cela signifie ? Qu’en Andalousie les riches sont plus riches que dans n’importe quel endroit d’Espagne , ou que les pauvres le sont davantage, que dans n’importe quelle zone de L’Etat ( espagnol ) .

Là , ce que tu dis des non catalans, en Catalogne :
« .. En primer lugar, por la emigración, que en los años sesenta se llevó a dos millones de personas a otras regiones de España, muy especialmente a Cataluña.”

..En premier lieu , par l’émigration , qui dans les années soixante , s’est élevée à 2 millions de personnes , vers d autres régions d Espagne , spécialement vers la Catalogne .

Un témoignage OK , mais en faire une généralité de l’avis des andalous sur la Catalogne.. c’est osé quand même . On a déjà fait un réferendum en Andalousie, si les andalous veulent de ces grands propriétaires terriens féodaux ?

Analyser l ’Histoire des pays , au passé et au présent , dans la vision de luttes des classes , et de classe possédante et classe exploitées , c est plus lumineux . Pour les solutions possibles . Il y a tellement de gens qui parlent au nom des peuples dans ce monde ..

12/11/2017 00:30 par Emilio

Une pensée ( sans droits d’auteur ) pour les asselineautiques ( qui se reconnaitront)

Asselineau est à l’Europe , ce que Puigdemont est à l’Espagne ,
Un séparatiste régional .

A part qu’Asselineau fait un score de 0.8% aux élections régionales françaises ( si l’on en croit leurs crédibilités .. ) . Et que Puigdemont , et son mouvement séparatiste catalan, sont capables de mobiliser plus de 1,5 million de catalans dans les rues .

Petit calcul d’images significatives :
7.5 millions d’ habitants pour la Catalogne , 1.5 millions défilent dans les rues .
Soit, si l’on met cela a l’échelle régionale de la France européenne , ce serait 13 millions de catalans réclamant une république , et la séparation de l’Espagne actuelle de monarchie autoritaire (parachutée par le franquisme et sa constitution de 1978 ) .

On a déjà vu, dans la région française de l’Europe , de telles manifestations ?
Séparatisme bourgeois , peut-être , mais populaire quand même . Autant qu’une république bourgeoise appuyée par le peuple .. de nation française, de l’ époque de 1789 .

17/12/2018 08:56 par Rafa

Arrêté un peut avec vos discours de gauche et de droite et du milieu aussi y en a mare personnellement j’ai habité 33 ans la Catalogne de 1983 à 2016 et j’ai vue la transformation de cette terre avec l’effort de tous les espagnoles ou l’on pouvait vivre en paix et harmonie jusqu’au jour ou j’ai ces de bourgeois fils paysans mettent la merde ils s’en rendront compte le jour ou tout sera perdu et il faudra tout reconstruire conséquence de l’homme et ça bêtise Vive l’espagne libre de la connerie et de couillons.

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