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28 commentaires

Souvenons-nous du groupe Manouchian !

Il y a 76 ans, le 21 février 1944 au matin, les 23 résistants étrangers du groupe FTP-MOI (Francs-Tireurs et Partisans - Main d’œuvre immigrée) tombaient sous les balles nazies au Mont Valérien. La seule femme du groupe - Olga Bancic - 32 ans était transférée en Allemagne, décapitée le 10 mai 1944 à Stuttgart. Avec l'UJFP, avec Louis Aragon et Léo Ferré, rendons-leur hommage.

"Toute et tous étaient des étrangers antifascistes et communistes, venus d’Europe centrale pour la plupart : polonais, arméniens, juifs, mais aussi italiens et espagnols.
Toute et tous luttaient pour un monde enfin débarrassé du nazisme, du fascisme, un monde meilleur dont aujourd’hui nous savons que les peuples des colonies étaient les grands oubliés...

Aujourd’hui, en Europe et partout dans le monde, le fascisme et le suprématisme blanc sont à nouveau à l’œuvre comme en atteste la récente tuerie à Hanau en Allemagne.

Il ne s’agit pas d’un acte isolé mais, le dernier en date d’une longue série d’attentats et de meurtres qui, tous, touchent la communauté musulmane principalement, les demandeurs d’asile venus du Moyen-Orient, transformé en un vaste champ de ruines, les migrants noirs venus de l’Afrique sub-saharienne et les Rroms.

Toutes et tous sont les victimes des discours racistes véhiculés par la glorification du nazisme, du néo-nazisme et de toutes les autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines de racisme, de discrimination raciale, de xénophobie et de l’intolérance qui lui est associée.

Mais nous ne devons pas oublier que le 21 novembre 2014, lors du vote du projet de Résolution L56 de l’Assemblée Générale de l’ONU, qui s’inquiétait – à juste titre – de la renaissance de ces idéologies criminelles, l’ensemble des pays européens – dont l’Allemagne et la France – s’étaient abstenus. ...

Reniant ainsi le sacrifice des millions de martyrs européens, celui de tous les résistants qui ont participé aux mouvements de libération nationale tels les héros du groupe Manouchian.

La France n’est pas exempte de cette nouvelle expression raciste et suprématiste, loin de la !

Tous les discours – de droite comme de gauche – des plus hauts responsables de l’État entretiennent le soupçon et la peur de l’Autre, du musulman ou supposé tel, principalement.

L’islamophobie sévit aujourd’hui, comme hier, dans les années 30 où l’antisémitisme et la peur des « bolcheviques » étaient le fond commun des discours fascistes et d’extrême droite française.

Honorer aujourd’hui les héros du groupe Manouchian, c’est avant tout rappeler tout cela, se souvenir qu’eux aussi étaient des étrangers, des métèques, des indésirables ; que nous sommes comptables de leur martyre.

Il est de notre devoir de porter haut l’idéal qui les animait au travers les formes modernes des luttes, antiracistes et décolonisées, dans lesquelles nous sommes engagés.

Gloire aux héros du groupe Manouchian ! "

La commission antiracisme politique
Pour la Coordination Nationale de l’UJFP (Union des Juifs Français pour la Paix), le 21 février 2020.

"L’affiche rouge"

(strophes pour se souvenir)

poème de Louis Aragon mis en musique par Léo Ferré

La chanson restera censurée, interdite à la radio et la télévision françaises, jusqu’en 1981.

Vous n’avez réclamé ni gloire ni les larmes
Ni l’orgue ni la prière aux agonisants
Onze ans déjà que cela passe vite onze ans
Vous vous étiez servis simplement de vos armes
La mort n’éblouit pas les yeux des Partisans

Vous aviez vos portraits sur les murs de nos villes
Noirs de barbe et de nuit hirsutes menaçants
L’affiche qui semblait une tache de sang
Parce qu’à prononcer vos noms sont difficiles
Y cherchait un effet de peur sur les passants

Nul ne semblait vous voir Français de préférence
Les gens allaient sans yeux pour vous le jour durant
Mais à l’heure du couvre-feu des doigts errants
Avaient écrit sous vos photos MORTS POUR LA FRANCE

Et les mornes matins en étaient différents
Tout avait la couleur uniforme du givre
A la fin février pour vos derniers moments
Et c’est alors que l’un de vous dit calmement
Bonheur à tous Bonheur à ceux qui vont survivre
Je meurs sans haine en moi pour le peuple allemand

Adieu la peine et le plaisir Adieu les roses
Adieu la vie adieu la lumière et le vent
Marie-toi sois heureuse et pense à moi souvent
Toi qui vas demeurer dans la beauté des choses
Quand tout sera fini plus tard en Erivan

Un grand soleil d’hiver éclaire la colline
Que la nature est belle et que le coeur me fend
La justice viendra sur nos pas triomphants
Ma Mélinée ô mon amour mon orpheline
Et je te dis de vivre et d’avoir un enfant

Ils étaient vingt et trois quand les fusils fleurirent
Vingt et trois qui donnaient le coeur avant le temps
Vingt et trois étrangers et nos frères pourtant
Vingt et trois amoureux de vivre à en mourir
Vingt et trois qui criaient la France en s’abattant

Léo Ferré : L’Affiche rouge (Aragon) © Léo Ferré

 https://blogs.mediapart.fr/register/blog/220220/souvenons-nous-du-groupe-manouchian
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COMMENTAIRES  

22/02/2020 19:10 par CAZA

En 1988 les éditions Maspero ont publié "L’histoire d’Hélène" récit autobiographique de Mme Hélène Elek mère de Thomas Elek fusillé à 19 ans au Mont-Valérien par les nazis.
L’histoire de cette femme exceptionnelle ,antifasciste ,de la Hongrie à Paris ,vous habitera longtemps après avoir fermé le livre et Thomas rentrera dans votre propre histoire
Pour mémoire L’Affiche Rouge était un outil de propagande nazi pour montrer au bon peuple français pétainiste que les résistants n’étaient que des étrangers ,genre cinquième colonne .
Ceci dit l’amalgame fait par Mme VERILHAC entre la propagande nazi avec les migrations actuelles ,les guerres néocoloniales menées par les occidentaux, les attentats racistes me parait peu judicieux.
Les victimes du Bataclan n’étaient pas musulmanes me semble t il

22/02/2020 23:27 par Albert-Nord

Aujourd’hui, encore une fois, nous avons besoin de « groupes Manouchian » contre le 4ème Reich européen et les élites compradors le nourrissant.
C’est en cours.

23/02/2020 05:14 par Dominique

Caza,

Il me semble que tu oublies bien vite les victimes de la France éternellement en guerre contre d’autres pays et d’autres peuples. Ce n’est pas le seul, les guerres des pays de l’OTAN ont fait plus de victimes que la deuxième guerre mondiale.

Un fait "oublié" de cet article est que si les musulmans, les noirs, les roms et les plombiers polonais ont remplacé les juifs dans la rhétorique d’extrême-droite, les écologistes y ont remplacé les bolcheviques.

23/02/2020 06:02 par calame julia

Très souvent, je pense à ce groupe ! En fait, dès que j’entends le patronyme Manouchian !

23/02/2020 08:58 par CAZA

En fait c’est de 1977 que date la 1ère édition de "La mémoire d’Hélène"
Seul dix des vingt trois résistants fusillés étaient sur l’affiche .Les trois français "d’origine" n’y étaient pas
Thomas à été arrêté par les brigades spéciales des RG sur dénonciation torturé puis livré aux allemands
Le commissaire Fernand David chef de ces brigades spéciales a été fusillé le 5 Mai 1945
Deux cent vingt policiers ont travaillés dans ces BS jusqu’à la fin de la guerre
Cent cinquante ont été jugés : Les peines :Dix exécutions et de nombreuses peines supérieures à 10 ans (effectuées ??)
Les autres sont passés entre les gouttes et il y à fort à parier qu’il ont opportunément participé à la" libération de Paris"

23/02/2020 09:40 par Toff de Aix

"Toutes et tous sont les victimes des discours racistes véhiculés par la glorification du nazisme, du néo-nazisme et de toutes les autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines de racisme, de discrimination raciale, de xénophobie et de l’intolérance qui lui est associée."

Non, non non et non !

Tous sont victimes du capitalisme, qui appauvrit, écrase et tue. L’extrême droite n’est que l’allié pratique, l’idiot utile que l’on ressort périodiquement, quand les peuples commencent à se réveiller. La flamme c’est bien l’extrême droite, mais le carburant, c’est le capitalisme qui le fournit ! Rappelons-le, encore et encore.

Gloire au groupe Manouchian et à tous ceux qui sont tombés...

23/02/2020 09:56 par J.J.

"Je meurs sans haine en moi pour le peuple allemand"
Pour nous, enfants de la guerre, il nous a fallu longtemps pour effacer cette haine, peut être pour ça que nous avons naïvement cru à l’Europe ?
Avant hier matin, 21 février, en me réveillant, ma première pensée a été pour Eux.
Combien y en a t-il encore qui n’ont pas oublié, ou qui "savent" ?

23/02/2020 10:30 par Assimbonanga

@Dominique, je crois que tu es un peu trop optimiste de croire que "les écologistes ont remplacé les bolcheviques" !!!
D’ailleurs, il y a tellement de sortes d’écologistes qu’il faudrait savoir desquels on parle. Ceux qui ont privatisé l’eau en Australie ? Ceux qui ont privatisé l’énergie en Belgique ? Ceux qui veulent devenir un parti de gouvernement et faire travailler les artisans en installant de la laine de roche, des films plastique et feuilles d’alu dans les maisons pour faire de l’emploi ? Ou ceux qui vivent frugalement dans des cabanes sur ZAD avec l’Anarchie comme ligne de conduite et que Macron & Collon ont défait dans la grande bataille avec 2500 gendarmes ? C’est pas du tout pareil...

23/02/2020 12:54 par legrandsoir

que Macron & Collon ont défait

Vous voulez dire "Collomb" sans doute.

23/02/2020 17:53 par Feufollet

« Le fascisme peut revenir sur la scène à condition qu’il s’appelle antifascisme »
PP Pasolini
Et c’est bien ce qui se passe actuellement avec le soft power néo-libéral
Pas très soft d’ailleurs, si on comptabilise vraiment les victimes
La fixation sur le fascisme hitlérien ou autres de cette époque sert de paravent
Aux différentes formes du fascisme moderne actuellement en cours
Clairement, ces références ressassées in vitam eternam
Servent d’écran de fumée au vrai fascisme actuel de la finance
Qui n’a plus vraiment d’ancrages proprement territorial
A part quand ça peut l’arranger provisoirement (Bolivie après Morales) par ex.
Israël dans sa politique d’apartheid raciste et de son colonialisme sans fin
Les USA dans leur volonté d’expropriation des richesse de la planète entière
Arrêtez avec vos vieilles références qui vous détournent de la vision présente
Je sais bien qu’avec l’âge on devient myope
Mais quand on lit LGS, ça devrait corriger les défauts de lecture

24/02/2020 11:06 par Gege

En mémoire d’une des rencontres la plus émouvante et la plus impressionnante qu’il m’a été donné de vivre, celle avec Melinée Manouchian , et parce que « Le ventre est encore fécond d’où a surgi la bête immonde. » je met ici en « copier coller » la lettre que lui a écrit Missak Mannouchian peu avant son exécution , elle nous en dit beaucoup sur l.homme et sur le résistant que nous devons garder en mémoire.

Ma Chère Mélinée, ma petite orpheline bien-aimée,
Dans quelques heures, je ne serai plus de ce monde. Nous allons être fusillés cet après-midi à 15 heures. Cela m’arrive comme un accident dans ma vie, je n’y crois pas mais pourtant je sais que je ne te verrai plus jamais.
Que puis-je t’écrire ? Tout est confus en moi et bien clair en même temps.
Je m’étais engagé dans l’Armée de Libération en soldat volontaire et je meurs à deux doigts de la Victoire et du but. Bonheur à ceux qui vont nous survivre et goûter la douceur de la Liberté et de la Paix de demain. Je suis sûr que le peuple français et tous les combattants de la Liberté sauront honorer notre mémoire dignement. Au moment de mourir, je proclame que je n’ai aucune haine contre le peuple allemand et contre qui que ce soit, chacun aura ce qu’il méritera comme châtiment et comme récompense.
Le peuple allemand et tous les autres peuples vivront en paix et en fraternité après la guerre qui ne durera plus longtemps. Bonheur à tous... J’ai un regret profond de ne t’avoir pas rendue heureuse, j’aurais bien voulu avoir un enfant de toi, comme tu le voulais toujours. Je te prie donc de te marier après la guerre, sans faute, et d’avoir un enfant pour mon bonheur, et pour accomplir ma dernière volonté, marie-toi avec quelqu’un qui puisse te rendre heureuse. Tous mes biens et toutes mes affaires je les lègue à toi à ta sœur et à mes neveux. Après la guerre tu pourras faire valoir ton droit de pension de guerre en tant que ma femme, car je meurs en soldat régulier de l’armée française de la libération.
Avec l’aide des amis qui voudront bien m’honorer, tu feras éditer mes poèmes et mes écrits qui valent d’être lus. Tu apporteras mes souvenirs si possible à mes parents en Arménie. Je mourrai avec mes 23 camarades tout à l’heure avec le courage et la sérénité d’un homme qui a la conscience bien tranquille, car personnellement, je n’ai fait de mal à personne et si je l’aiu( fait, je l’ai fait sans haine. Aujourd’hui, il y a du soleil. C’est en regardant le soleil et la belle nature que j’ai tant aimée que je dirai adieu à la vie et à vous tous, ma bien chère femme et mes bien chers amis. Je pardonne à tous ceux qui m’ont fait du mal ou qui ont voulu me faire du mal sauf à celui qui nous a trahis pour racheter sa peau et ceux qui nous ont vendus. Je t’embrasse bien fort ainsi que ta sœur et tous les amis qui me connaissent de loin ou de près, je vous serre tous sur mon cœur. Adieu. Ton ami, ton camarade, ton mari. M.M.

24/02/2020 11:44 par Assimbonanga

@LGS. Oui, oui, Gérard Collomb, merci !
 Notre-Dame-des-Landes : "vous n’en entendrez plus parler", jure Gérard Collomb
 Notre-Dame-des-Landes. Collomb : « C’est terminé ce soir »

Gérard Collomb, le liquidateur, le raseur de ZAD. Qu’il n’aille pas nous la jouer écolo, celui-là !

25/02/2020 03:54 par Gege

Il ne suffit pas d’affirmer sans cesse ce qui est présenté comme une vérité évidente, pour qu’elle le devienne nécessairement.

En quoi le « devoir de mémoire » contribuerait-il a créer « un écran de fumée » qui empêcherait d’appréhender les méfaits du capitalisme mondialisé et financiarisé. En quoi banaliser les crimes nazis en les envoyant aux oubliettes de l’histoire nous permettrait d’être plus clairvoyant sur ce passe en France et au au-delà aujourd’hui. Il y’a quelque chose de suspect dans cette volonté de gommer et de faire l’impasse sur cette HISTOIRE . Il y a quelque chose de mortifère à vouloir interdire le « souvenir »

« Apprendre ,apprendre , apprendre , pour comprendre et agir » Vladimir Ilitch Oulianov, dit Lénine . Merde encore cette satanée histoire !!!

25/02/2020 19:35 par Feufollet

Ouais, ouais, Gege,
Si vous n’avez pas compris où je voulais en venir tant pis
Ma suggestion n’est pas d’oublier le passé, bien au contraire
Mais il convient tout de même, en connaissance de ce passé dramatique
D’adapter son logiciel de lecture aux réalités actuelles
Le fascisme à su réadapter son logiciel opérationnel
Si vous restez bloqué à la lecture du fascisme passé
Je doute que vous sachiez lire les signes du fascisme moderne
Pour mieux obstruer sa vision du fascisme présent
On pourrait aussi remonter au passé cruel du moyen âge ou de l’antiquité

25/02/2020 23:21 par Albert-Nord

C’est la pire vidéo de Lacroix Riz.
Enregistré chez des autonomistes catalans se disant communistes.
Mauvais son.
Questions tartes.
Vidéo à la tronçonneuse.
Iintervieweuse jolie, mais de niveau lycée ou BEPC au début puis très adulte ensuite.

Cet entretient vidéo est lumineux si on veut bien l’écouter.

« Comment le fascisme arrive au peuple » devrait être la question.
Lacroix Riz y réponds clairement.
Il est ici question de la fascisation des peuples qui n’ont rien demandé.
Tout s’éclaire pendant l’entretien.

26/02/2020 14:25 par CAZA

L’article dont nous tirons les ramifications qui nous tiraillent les méninges vient du Club Médiapart du 21 Fevrier
Il semble émaner de :
"La commission antiracisme politique pour la coordination française de l’Union des Juifs Français pour la Paix "
On aurait préféré" Français de confession Juive" mais bon !!
Nous on se qualifie plutôt comme" Français Laïques et Républicains" même si de nos origines spirituelles
(Catholiques Bretons ou Cévenols Protestants) on garde la mémoire vivante
On était plutôt fiers d’avoir dépassé nos différences pour vivre dans un pays où la devise est (était ??) Liberté Egalité Fraternité.
Il est de plus en plus évident (consternant) de constater que de grands esprits pétris de bonnes intentions (Il na s’agit pas ici de la droite nationaliste qui n’a jamais été pétri de bonnes intentions) nous ramènent lentement mais avec obstination vers les affrontements sectaires et leurs lots de malheurs

26/02/2020 16:16 par Feufollet

Bon Albert-Nord,
Votre suggestion est peut-être intéressante
J’ai cherché, mais comme vous ne proposez aucun lien
Je n’ai rien trouvé

26/02/2020 18:54 par HUGO

Je pense qu’il s’agit de cette vidéo Feufollet

https://www.youtube.com/watch?v=RYG80xxDRnc

Pour info supplémentaire :
http://letc.fr/

27/02/2020 10:26 par Reveric

Une question : sait on pourquoi les Nazis ont agit de cette façon sur la seule femmes du groupe Manouchian ?

27/02/2020 16:25 par Chin-Chin

Claire Vérilhac, il me semble qu’il y a beaucoup d’angélisme à poser sans transition une passerelle entre antisémitisme et islamophobie. Certes, ces deux communautés suscitent la haine des groupes d’extrême droite. Mais aujourd’hui, l’islamophobie, c’est bien autre chose dans le monde occidental, bien plus que les violences contre les musulmans des groupes néo-nazis, vous ne pensez pas ? Léo Ferré, qui n’avait pas sa langue dans sa poche, verrait peut-être les "choses" autrement aujourd’hui. Zemmour et Finkielkraut font preuve sans cesse d’une violente discrimination envers les musulmans (et ils ne sont pas les seuls personnages hautement médiatisés à la mode C.Fourest) sans pour autant perpétrer des attentats.
Que faut-il en penser ? Le Coran(o)-virus est-il en train d’envahir la planète de nos élites occidentales ?

27/02/2020 16:37 par Chin-Chin

@ Gégé

"""Il y’a quelque chose de suspect dans cette volonté de gommer et de faire l’impasse sur cette HISTOIRE"""

N’oublions pas la première loi du point Godwin :
« Plus une discussion en ligne dure, plus la probabilité d’y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »
Je l’ai appris il y a peu de temps, je l’avais remarqué il y a bien longtemps. En quelque sorte, l’Histoire continue.

28/02/2020 07:37 par Gege

@Feufollet

 »En psychologie et en psychanalyse, la projection correspond à l’opération mentale par laquelle une personne attribue à quelqu’un d’autre ses propres sentiments, dans le but de se sortir d’une situation émotionnelle vécue comme intolérable par elle :... » Wikipedia

Mon intervention ne s’adressait pas directement à vous , mais puisque vous m’interpellez je vais tenter de vous répondre malgré ma difficulté à vous comprendre comme vous me le faites gentiment remarquer , et qui est bien réelle.

Pour commencer je vous rappelle que je suis une personne, je n’ai donc pas de « logiciel opérationnel » que je devrai « adapter » . Par contre en tant que personne, je suis capable contrairement à ce que vous affirmez d’apprendre non pas du « passé » comme vous le dites mais de l’ Histoire qui est une science . Je suis également capable de concevoir et de ressentir (des émotions) , bref tout ce qu’un logiciel ne peut pas . Cette « novlangue » , au sens Owellien du terme , dont vous faites usage est pauvre et vide de sens , elle veut tout dire, mais ne dit rien de précis à la fois. C’est la langue des Marcheurs en arrière : adapter , alléger , moderniser, simplifier... opposer le présent au passé comme signe de modernité.

Toutefois je vous remercie pour votre petite leçon sur le fascisme , sans vous mon logiciel ne se serait pas adapté et ne serait pas opérationnel. Contrairement à vous je pense qu’il y a beaucoup à apprendre de l’Antiquité (grec et romaine) et également du moyen âge que vous qualifier de façon simpliste de « cruel »

Juste une petite remarque vous ne feriez pas une petite « fixation » sur la notion de« passé » que reprenez à quatre reprises , que moi je distingue de l’Histoire , qui avec les autres sciences humaines dont l’anthropologie produise de la connaissance sur le passé , qui nous permettent de mieux appréhender le présent.

Pour conclure vous ne m’avez toujours pas expliqué en quoi écrire un article sur les FTP-MOI contribuerait à créer « un écran de fumée » , ce sont vos propre mots , qui empêcherait d’appréhender les méfaits du capitalisme mondialisé et financiarisé d’aujourd’hui

28/02/2020 11:03 par Papa Razzi

« L’Histoire me sera indulgente car j’ai l’intention de l’écrire. »
Winston Churchill

Si les nazis ne sont pas défendables, quelle armée d’occupation n’a commis aucun crime, n’a jamais torturé ou exécuté un otage, ni considéré les indigènes osant se défendre comme des terroristes ?
Et si l’Histoire était une "science", les mêmes causes produiraient les mêmes effets, ce qui n’est jamais le cas.
L’Histoire est toujours écrite par les vainqueurs et voilà pourquoi c’est un ramassis de foutaises.

28/02/2020 13:11 par Chin-Chin

@ Gégé

""""mais de l’ Histoire qui est une science""""

l’Histoire est une science ! Je ne pense pas qu’il y ait un seul historien sur la planète qui reprendrait une telle assertion, en dehors de quelques dingos !
Ce que vous assurez serait donc scientifique. Pourtant la terminologie même de "sciences humaines" devrait vous interpeller car s’il y a bien un individu du régne animal qui soit éminemment subjectif, c’est bien l’animal humain, ce qui du reste est peu contesté par les acteurs des "sciences humaines" eux-mêmes. Votre discours parait rationnel, en réalité il est tout-à-fait subjectif et votre ironie l’est tout autant.

29/02/2020 13:58 par Gege

@Papa Razzy

« les mêmes causes produiraient les mêmes effets, » propos de scientiste, formaté par l’idéologie dominante. Non les mêmes causes ne produisent pas nécessairement les mêmes effets, sinon tout serait prévisible. On pourrait citer de très nombreux exemples. Prenons la psychologie, qui ne vous en déplaise est une science, les psychologues nous explique avec raison que que tel individu est violant ou commet des agressions sexuelles par ce qu’il a subit dans son enfance ce type d’agression. Et pourtant nombre de ceux qui ont subi la même chose ne le reproduisent pas , de nombreux facteurs peuvent intervenir.

De même de nombreuses découvertes scientifiques sont le fruit du hasard ou sont accidentelles, lors d’une expérimentation l’on recherche quelque chose et c’est tout autre chose que l’on découvre à laquelle on ne s’attendait pas.

Pour finir la science ne vit pas en dehors des réalités, tout comme la vérité, elle est un enjeu de lutte . . Que vou le vouliez ou non la science produit de la connaissance mais elle peut parfois se tromper. Les médecins de Molière pensaient que la saignée était le remède miracle, depuis la science médicinale a beaucoup progressé .

01/03/2020 20:00 par Papa Razzi

@Gege
La médecine, tout comme la psychologie, n’est pas un science exacte, d’ailleurs si vous connaissez un psychologue ou un psychiatre qui a guéri un seul de ses patients, sévèrement atteint j’entends, je serais heureux de le savoir. Non pas que je pense en avoir besoin, mais par simple curiosité.

Et l’historien, malgré toute la rigueur déployée dans ses recherches, n’aura jamais qu’une vision très partielle des faits et ne parviendra pas à démêler le vrai du faux, entre autres parce qu’il lui sera impossible de vérifier ses hypothèses par l’expérimentation.

Personne ne prétend que la science ne se trompe jamais, mais c’est en répétant inlassablement ses expériences avec des instruments de mesure et d’observation toujours plus fins, que le physicien pourra mettre en évidence des approximations jusque là insoupçonnées.

01/03/2020 22:59 par Chin-Chin

@ Gégé

"""""""« les mêmes causes produiraient les mêmes effets, » propos de scientiste, formaté par l’idéologie dominante. Non les mêmes causes ne produisent pas nécessairement les mêmes effets, sinon tout serait prévisible.""""""
Si justement, c’est la différence entre sciences prouvées par l’expérimentation et ce que vous appelez science, qui sont issues de théories spéculatives sur ce qui serait la cause de...
La loi de Joule, le théorème de Pythagore etc... se vérifient systématiquement par l’expérience lorsqu’on en tire des applications.
La psychologie des profondeurs, elle, ne se vérifie que de manière irrégulière. Les statistiques la concernant sont très faibles quant à son efficicence, tellement peu efficaces en matière thérapeutique que certains grands esprits de la psychanalyse, par exemple, en ont été réduits à nous expliquer que son but n’est pas de guérir. Vous affirmez que les sciences humaines (et pourquoi pas les sciences sociales) sont scientifiques puis vous dérivez vers "elles peuvent se tromper" ou "de grandes découvertes sont souvent faites par hasard". Pour prendre un exemple assez récent, l’autisme a été longtemps décrit par un psychiatre ultra-médiatisé dans les années 70 comme une relation inappropriée de la mère à l’enfant, ce qui culpabilisa des mères durant plusieurs décennies. Jusqu’au jour où... l’on découvrit qu’une part importante des symptômes autistiques trouvaient leur origine dans les gènes.
La loi de Joule s’applique depuis fort longtemps et jamais personne ne l’a remise en question. A contrario, les théories psycho-sociales (une théorie n’est pas un théorème, la confusion à ce sujet est assez récente dans "l’histoire" des humanoïdes même si les dégâts sont déjà largement avérés, et dans certaines matières quasiment irréversibles !) sont remises en cause à chaque génération et débouchent sur d’autres analyses, interprétations, conclusions. Désolé de casser votre jouet ! La science - dans le sens inexact où vous usez du terme - n’est plus depuis pas mal d’années l’avenir de l’Homme, bien au contraire elle accompagne sa déchéance intellectuelle, morale, créative, au motif essentiel qu’elle veut (selon le modèle américain) tout expliquer et tout maîtriser alors que l’essentiel de l’univers est hors de notre portée d’homo sapiens ! C’est du reste une excellente chose car tout ce que l’homme maîtrise/dont il se rend maître (depuis une centaine d’années environ) se transforme de plus en plus souvent en catastrophes diverses pour l’Humanité. Je vous rassure : j’ai bien noté que vous boudiez mes commentaires !!! Et je me rassure : vous êtes bien trop attaché à votre interprétation des faits, et à votre recherche de "vérité" - au passage terminologie totalement inaudible pour les pros de la psychologie et des sciences z’humaines dans leur ensemble -, pour entendre ce qui ne va pas dans le sens de vos indispensables certitudes. L’addiction, c’est valable aussi pour les raisonnements et l’argumentation. La Science, c’est exactement le contraire, même si l’ére moderne tente de s’en libérer pour atteindre, par diverses spéculations, une connaissance universelle qu’elle invente pour apaiser ses frustrations. Selon moi, la plupart de nos contemporains oublient sans cesse une vérité pourtant fort simple : nous ne sommes qu’un épiphénomène dans l’univers du Vivant. C’est à ce niveau-là que l’on retrouve l’histoire, la psychologie et tout le baratin habituel etc etc.

04/03/2020 15:36 par cunégonde godot

feu follet :
« Le fascisme peut revenir sur la scène à condition qu’il s’appelle antifascisme »
PP Pasolini
Et c’est bien ce qui se passe actuellement avec le soft power néo-libéral
Pas très soft d’ailleurs, si on comptabilise vraiment les victimes
La fixation sur le fascisme hitlérien ou autres de cette époque sert de paravent
Aux différentes formes du fascisme moderne actuellement en cours
Clairement, ces références ressassées in vitam eternam
Servent d’écran de fumée au vrai fascisme actuel de la finance
Qui n’a plus vraiment d’ancrages proprement territorial
A part quand ça peut l’arranger provisoirement (Bolivie après Morales) par ex.
Israël dans sa politique d’apartheid raciste et de son colonialisme sans fin
Les USA dans leur volonté d’expropriation des richesse de la planète entière
Arrêtez avec vos vieilles références qui vous détournent de la vision présente
Je sais bien qu’avec l’âge on devient myope
Mais quand on lit LGS, ça devrait corriger les défauts de lecture

Bien vu !
Pasolini, un immense auteur. D’une tout autre dimension qu’un Polanski ou Eastwood, les "génies" de la gogôche à cervelle europhilo-mondialiste – et par-là américaine bien qu’elle s’en défende na ! – d’aujourd’hui.
Au passage : le nazisme point godwin, une manière comme une autre de le folkloriser.
Le fascisme d’aujourd’hui est (bien) porté, en gros, par ce que l’on appelle le progressisme et ses avatars, tous les séparatismes assénés à longueur de temps – ex. parmi tant d’autres l’ "indigénisme de la république" (sic)...

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