"Ce qui se passe en Birmanie, c’est une révolution" ? Si c’est le cas, tant mieux. Et, même, je ne doute pas que les quelques dizaines de morts annoncées soient en réalité quelques centaines.
Ce qui se passe en Irak, c’est un GENOCIDE. Un million cent mille morts recensés à ce jour. Quatre millions d’exilés. "Vingt-quatre millions de vies détruites" (William Blum).
Ce qui se passe en Palestine, c’est une épuration ethnique totale étalée sur soixante ans de tortures diverses à côté de quoi les nazis allemands commencent à pâlir.
Et tout ça, figurez-vous, n’est pas le fait d’une junte lointaine mais d’un empire dont votre pays fait partie (à titre de caniche n°2).
Qu’est-ce que vous avez fait au juste (mises à part quelques paroles verbales) pour empêcher ces CRIMES COMMIS EN VOTRE NOM ET GRACE A VOS IMPOTS ?
Soutenir les Birmans dans leur lutte ? Oui, sans aucun doute. Mais en quoi faisant ? Si c’est en envoyant Kouchner en taule pour incitation au meurtre et au viol de toutes les lois internationales (droit d’ingérence, n’est-ce pas), alors, d’accord. Si c’est en refusant de verser l’impôt qui permet aux "monstres malades" (Gideon Levy) de solder grassement leurs armées de mercenaires tueurs, alors oui, mille fois oui, parce que de cette façon, les Birmans ne seront pas les seuls (autrement illusoires) bénéficiaires de votre courage. Parce qu’alors, ce que vous ferez s’appellera avoir des principes et les appliquer.
Si c’est pour aller manifester dans la rue pour la millionnième fois parce que les médias ont dit qu’il fallait y aller, alors NON, MILLE FOIS NON. Les medias sont les plus grands assassins de masse des XXe et XXIe siècles : sans eux, sans leur complicité très active, rien de ce qui se commet n’eût été, ne serait jamais, possible.
Et arrêtez d’être de mauvaise foi en parlant de bonzes ! Vous savez bien que les bonzes n’ont rien à voir dans la décision de Bricmont (qui enseigne, pour le cas où vous ne le sauriez pas, dans une université catholique).
Lorsque vous évoquez les prêtres polonais de Solidarnosc et autres lieux, vous pouvez vous faire croire qu’ils ont libéré la Pologne du joug soviétique, et vous arranger pour ne pas voir qu’ils ont surtout jeté plusieurs générations de jeunes (principalement femmes) en pâture au proxénétisme international industrialisé. Après tout, vos fantasmes vous regardent.
Enfin, si le rôle des prêtres dans les révolutions vous paraît important, vous allez sûrement vous débrouiller pour montrer à un maximum de Français la vidéo de la rencontre d’un certain nombre de rabbins orthodoxes avec le président Ahmadinejad, à New York et leur faire entendre ce qu’ils se sont dit ? Elle n’est en effet visible, pour l’instant, que sur un site islamiste, mais je suis sûre que c’est par hasard et que l’oubli va être bientôt réparé.
D’accord, ces rabbins ne font pas "une révolution". Ils essaient juste d’empêcher l’Apocalypse. Leurs ambitions sont vraiment trop modestes !
Catherine.
03/10/2007 10:26 par Vincent Présumey
Chère Catherine,
Cette irruption de morale est déplacée, car elle repose sur un préjugé que rien ne prouve : vous êtes visiblement convaincue, sans même y avoir réfléchi, que celui qui se prononce pour la défense du peuple birman est forcément quelqu’un qui jamais n’a manifesté ni ne manifestera pour les Palestiniens ou pour les Irakiens !
De même, à la place de ce qui est réellement écrit, vous fantasmez : vous imaginez que j’ai écrit que les curés ont libéré la Pologne alors que j’ai écrit que le mouvement ouvier de 1980 a été trahi avec la bénédiction du pape, et j’ajoute pour que ce soit bien clair : trahi par les curés alliés aux canailles staliniennes reconverties, trahi non parce que les chefs de Solidarnosc ont combattu le régime "communiste"’, mais parce qu’ils ont pactisé avec lui pour restaurer ensemble le capitalisme ...
Bref : votre vision des luttes sociales à l’échelle mondiale n’oppose pas des classes vivantes, des exploiteurs et des exploités, les capitalistes et tous leurs alliés, aux prolétaires, aux paysans, à la majorité, mais des camps géostratégiques avec des "bons" et des "mauvais". C’est exactement là l’ilustration de ce que j’appelle le "radotage de la guerre froide" : vous pensez comme Bush, mais en mettant un signe positif là où il met un signe négatif. Amadinejad ne vaut pas mieux que Bush et taire le caractère réactionnaire de son régime c’est faire le jeu de Bush. Le meilleur coup qui pourrait être porté à Bush serait que les Iraniens renversent ce régime.
Plus généralement, plusieurs réactions à mon article sont exemplaires des fantasmes d’une génération de militants qui peinent à sortir des schémas anciens qui nous ont pourtant fait perdre le XX° siècle.
Remarquable symptôme : on leur dit qu’il y aurait comme quelque chose qui ressemble à un début de révolution du côté de Rangoon et les voila, ces valeureux barbudos et ces moudjahidines du net, qui s’insurgent comme des oies blanches et rougissent comme des vierges effarouchées ! Même de gentilles plaisanteries sur "Va donc à Rangoon" (ce que je ne ferai évidemment pas : l’ennemi principal est dans mon pays ! ) paraitraient déplacées et ne se feraient pas à l’encontre d’un article sur la Palestine. Mais là ... Sans s’ en rendre compte, des gens qui en leur temps ont peut-être manifesté pour le Vietnam qualifient aujourd’hui la Birmanie de "lointaine".
Il y a du boulot à faire pour revenir au réel, c’est-à -dire à la bonne vieille lutte des classes, et à l’unité mondiale de la lutte des classes. Mais c’est indispensable si nous voulons gagner au XXI° siècle. Et débarasser le monde des Bush, des Amadinejad et même de leurs rabbins orthodoxes de service !
Vincent Présumey
03/10/2007 15:57 par inanov
tout ce qui bouge n’est pas rouge, mais les trotskystes m’apprendront jamais et leur opportunisme leur conduira à chaque fois à soutenir les entreprises les plus douteuses, tout en délaissant (ou sabotant) les vrais foyers de lutte anti-impérialiste dans le monde comme on peut le vérifier actuellement avec la Palestine et l’Irak
04/10/2007 01:09 par Vincent Présumey
Et voila, ça devait arriver, à force de réveiller les morts : un chasseur de trotskystes ! Qui les a vues, ces vipères lubriques, saboter "les vrais foyers de lutte anti-impérialiste" ! Il l’a même vérifié, qu’il dit ! En Palestine et en Irak, s’il vous plait !
Comme quoi que tout ce qui se dit rouge ne l’est pas ...
Vincent Présumey
06/10/2007 01:22 par Catherine
Cher Présumey,
J’adore recevoir des leçons de gauchisme.
J’adore encore plus voir les futurs Kouchner, Glucksman, Brückner, Furet, Revel, Sollers, and C° - j’arrête, la liste est trop longue, comment il a fait Marchais pour ne pas couler plus vite ? - s’exciter sur une Nième révolution exotique, se battre une fois de plus par procuration. Ca me rajeunit.
Mais quittons ces hauteurs. Ce que j’aimerais savoir, c’est - lorsqu’un de ces malheureux Birmans échappé de son enfer viendra s’abattre à l’intérieur de vos frontières pour y demander l’asile politique, et qu’il en aura été rejeté par les soins attentifs de votre socialiste ministre de la colonisation tous azimuts et de votre Président des flics à tasers - ce que vous avez l’intention de faire pour soutenir sa lutte ? Pratiquement. Ici et pas ailleurs. Je pourrais peut-être, le cas échéant, me joindre à vous. Remarquez, on pourrait aussi demander aux Birmans de défiler pour vous soutenir. A mon avis, ce ne serait pas un luxe.
A bientôt sur les barricades.
Catherine.
PS. Alors, vous ne le savez vraiment pas que Solidarnosc a été financé, dès le jour de sa création (i.e. a été créé) par le Pape et la CIA ? Vous devriez demander à Hobsbawm. Il a connu celui qui signait les chèques.
07/10/2007 01:01 par Anonyme
Chère Catherine,
alors comme ça, de même que certains connaissent l’homme qui a vu l’homme
qui a vu l’ours, vous vous connaissez l’homme qui connaît celui qui signait
les chèques !
Je pourrais vous dire que les soupçons ne manquent pas envers Walesa d’avoir
travaillé pour la police politique "communiste" pour contenir, canaliser et
dévier le mouvement de Solidarnosc, mais même si c’est vrai il n’y est pas
arrivé tout seul, il a fallu un coup d’Etat militaire pour faire rentrer les
gens au travail et pouvoir ensuite leur prendre leur organisation, et
réduire les choses à cela serait me situer sur le même terrain stupide de
petits agents de police que ce que vous écrivez. Car Solidarnosc n’est pas
né du pape et de la CIA, mais d’une grève de masse, ce fut en 1980 un
mouvement de 10 millions de travailleurs qui ont tenté de reprendre leurs
usines. Les ennemis de la classe ouvrière, les policiers du régime qui
expliquaient que ce mouvement était manipulé par le pape et la CIA sont les
mêmes qui ont négocié avec le pape, la CIA et Walesa leur reconversion en
hommes d’affaires une fois le Solidarnosc de 1980 réprimé. Et puis vous
savez, expliquer que des ouvriers grévistes le sont grace à des agents
occultes qui leurs signent des chèques, les patrons des mines savaient déjà
faire au XIX° siècle. Au fait, et pour revenir au sujet initial, les manifs
en Birmanie n’ont pas démarré avec les bonzes, mais avec des mères de
famille désespérées contre la hausse des prix. Connaissez vous l’homme qui
connaît celui qui leur a fait le chèque ?
Vincent Présumey
07/10/2007 10:31 par vincent présumey
Sur le lien ci-dessous (sur l’ancien site de la CISL, je vois tout de suite le bataillon des spécialistes en CIA indignés que l’on se réfère à un tel site, mais il s’agissait d’une organisation syndicale avant sa fusion dans la CSI et s’il y avait des infos du côté de l’ancienne FSM, je les prendrai aussi ! ), des infos sur le mouvement syndical en Birmanie, antérieures aux évenements actuels, mais pas sans intérêt :
http://www.icftu.org/displaydocument.asp?Index=991224120&Language=FR
07/10/2007 12:23 par Anonyme
"Catherine", visiblement poursuit une logique et des combats du siècle dernier.
Elle n’a pas encore admis que le stalinisme soit mort, ressasse celà et fait de la libre discussion un combat personnel où son égo importe plus que la vérité.
L’agressivité qu’elle emploie, couplée à l’irrationalisme de sa pensée, font qu’il est difficile de suivre le moindre raisonnement. En ce sens ses contributions sont purement "émotionnelles" et ses émotions difficiles à partager.
Celà est d’autant plus vrai que d’autres membres ou anciens membres du PC, doté d’une vraie honneteté intellectuelle et sensibilité personnelle ont considérablement évolué et participent sur ce forum aux débats de façon constructive.
Elle souhaite se fossiliser, celà concerne essentiellement les futurs paléontologues des siècles prochains.
Concernant le débat, l’ensemble des réponses me font évoluer.
Il est parfaitement vrai que le peuple birman lutte contre la dictature depuis 1/2 siècle et que ce combat mérite le respect.
Il est juste de dire que l’absence de preuves d’une manipulation doit avant tout leur profiter.
Le fait que les "démocraties" occidentales cherchent à exploiter les évènements actuels ne justifient pas à lui seul une position de neutralité que j’avais préconisé dans un 1er temps par réaction primaire, contre les medias.
Je ne suis pas convaincue à 100 %, mais désire ne plus leur fait de faux procès,ils ont déjà bien à faire comme celà avec la repression.
Je note entre autre par exemple que les bonzes manifestent contre l’avis de leur "conseil" dont les MEMBRES sont nommés par la junte militaire.
L’existence d’une "mouvement révolutionnaire" affirmé par "Vincent" reste largement à prouver. Notamment il conviendait de regarder plus attentivement s’il existe des formes de regroupement d’une direction révolutionnaire (propre étant à prendre au sens "personnel" et nom celui d’une rectitude morale. Faute de celà ce mouvement restera une simple jacquerie.
Mais Même une jacquerie est repectable,à condition qu’elle ne se soumette pas ou qu’elle ne s’autodétruise pas.
La question du soutien à la manif est autre. Je note néanmoins que le parti communiste y a appelé n’ayant pas peur de se mélanger avec les "gauchistes" de tout poil.
Bambuck
08/10/2007 10:55 par vincent présumey
... il est important d’avoir une discussion raisonnable, non seulement sur la Birmanie, mais sur ce que révèle ce débat survenu à propos de la Birmanie. Car trop de militants, de bons camarades avec lesquels, on le sait bien, on se retrouvera dans des luttes quotidiennes, contre Sarkozy, et c’est sans doute le cas de "Catherine", fonctionnent sur la base de réflexes conditionnés non par la réalité, qu’il s’agit de percevoir et d’analyser à travers le rideau médiatique, mais par des stimuli, des habitus, dont il faut bien admettre à mon avis, fondamentalement, qu’ils ont été façonnés par le XX° siècle stalinien.
Ce serait un débat historique d’anciens si des évènements comme la Birmanie ne nous rappelaient pas que le problème est actuel et que pour que le socialisme gagne au XXI° siècle -comme alternative vitale à la destruction du monde ...- il doit surmonter cet héritage et assumer entièrement la démocratie, la vraie démocratie, en arrétant de croire que la démocratie est une arme de Bush, par exemple.
De même, combien de militants alters et de la gauche de la gauche pensent que, "puisque nous n’avons plus de modèle" (sous-entendu puisqu’on a perdu l’URSS, sacré "modèle" !! )il faut tout refaire, "reconstruire une alternative" et qu’en attendant on ne peut que "résister", alors qu’en vérité les luttes réelles ont le pouvoir et l’avenir comme enjeu immédiat, et qu’avec ce genre de vision du monde il s’agit en fait d’attendre cinquante ans et de demander à la jeune génération d’en faire autant ? -cela sans se rendre compte que cette vision "gauchiste-attentiste" est au fond la même que celles des socio-libéraux à la DSK qui expliquent eux qu’il n’y a qu’à s’adapter à l’ordre capitaliste tel qu’il est, et que les deux se complétent !
Au vu de la discussion, je fais moi aussi un amendement : l’affirmation selon laquelle il y a révolution en Birmanie est évidemment un peu rapide, et les infos manquent cruellement. J’ai volontairement "tordu le bâton" car je pense qu’il est dramatique que des militants attendent de voir la casquette du colonel, la moustache du général ou le keffié du meneur pour reconnaître un mouvement social des exploités et des opprimés, ce dont il est évident que cela se produit en Birmanie. Là encore ils cherchent leurs gris-gris plutôt que de s’efforcer à voir le réel. Et personne n’a jamais "redressé" un mouvement de masse plein d’illusions en commençant par en nier l’existence ou par l’accuser d’être payé par des espions.
Cordialement,
VP
