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Dans la guerre Otan-Russie, une fois encore l’exemple de la Palestine nous informe

Tout ou presque a été dit sur ‘’l’opération militaire spéciale’’ de la Russie à l’encontre de l’Ukraine. Avec cette particularité qui revêt dorénavant une importance majeure : les autorités russes dont le président Poutine lui-même, la qualifient désormais de ‘’guerre de l’Otan’’ contre leur pays. Et il ne s’agit pas-là d’un simple ajustement sémantique, sans importance. C’est tout l’inverse, avec sans doute des répercussions à venir pour l’ensemble des pays voisins de la Russie, au premier rang desquels, les pays européens alignés sur la doxa atlantiste et sa furieuse obsession de vouloir imposer ses diktats partout afin de conserver son hégémonie planétaire, ‘’quoi qu’il en coûte’’ !

Depuis plusieurs années, un constat s’impose : l’alignement des responsables de l’UE – avec ses prolongements par les gouvernements nationaux – sur les choix politiques des Etats-Unis est désastreux, ne représente pas le souhait de la majorité des populations et cumule échec sur échec. Que ce soit en matière d’élargissement de l’Europe (poussée par l’Otan) aux pays de l’Est, que ce soit en matière de désindustrialisation, de ressources énergétiques, d’environnement, d’enseignement, d’indépendance de la presse, et/ou encore en matière de justice, de progrès sociaux, d’alliances extérieures, etc... ces choix n’ont fait qu’accélérer un peu plus le naufrage dans lequel ces incompétents nous mènent, n’ayant pour seule préoccupation que leur carrière personnelle au détriment du bien commun. Le mantra de ces fonctionnaires apparaît clair comme de l’eau de source : il s’agit de privatiser tout ce qui peut l’être, comme cela se pratique aux EU – en se gavant un maximum au passage, si possible. (Relire, svp : https://www.legrandsoir.info/le-titanic-europeen-se-crashera-t-il-sur-l-iceberg-russe.html#reactions, ainsi que, quelques jours avant l’intervention russe, https://www.mondialisation.ca/les-gouvernements-desormais-ouvertement-ennemis-des-peuples/5665445).

Quelques exemples parmi bien d’autres : faut-il rappeler les accords privilégiés des EU et de l’UE avec le régime colonial israélien dont on a vu tout au long de la Coupe du Monde de football au Qatar ce qu’en pensent les millions de supporters ? Echec. Faut-il évoquer l’ignoble sort de Julian Assange qui croupit au fond d’une cellule britannique pour avoir révélé des vérités sur les guerres menées par les EU et leurs alliés... et ce qu’en pensent la majorité des citoyens ? Echec. Faut-il aborder la crise du C-19 et ses dérives multiples dont on commence à voir les effets (que ces autorités s’évertuent à camoufler). Echec. Faut-il revenir sur l’appui tout aussi immédiat qu’irréfléchi au pantin Guaido dans la tentative de renverser le président Maduro au Venezuela ? Echec. Faut-il rappeler ce qui se passe en Afrique où la France se fait chasser de partout et n’a plus comme seul moyen de pression... que les visas ? Echec. Ou encore, assister au suivisme aveugle dans la politique guerrière étasunienne de son bras armé otanien contre la Russie via l’autre pantin ukrainien ? Echec. Il faut le répéter : ces choix sont désastreux pour l’ensemble des citoyens européens, et la ‘démocratie’ à laquelle ils pensaient appartenir est enterrée.

Dans la guerre qui oppose désormais la Russie à l’Otan – et non la simple Ukraine qui n’avait évidement pas les moyens de résister seule à l’offensive russe – avant qu’il ne soit irrémédiablement trop tard – le président russe continue de répéter qu’il est prêt à négocier – il serait urgent que les Européens se posent la question de base : que peut bien valoir l’intégration d’un pays comme l’Ukraine et ses factions fascisantes pour l’ensemble des pays de l’UE qui a déjà tant de mal à faire cohabiter ses membres si divers ? La réponse paraît évidente : des désavantages plutôt que l’inverse. Et donc, pourquoi cet entêtement à alimenter toujours plus en armes et en milliards de dollars/euros ce pays – ou ce qu’il en restera – pour qu’il poursuive son bras-de-fer avec la Russie qui a depuis longtemps indiqué ses ‘lignes rouges’, et s’est montrée d’une infinie patience pour préserver le calme et le bien-être global dont bénéficiait l’Europe jusque-là et dont les échecs s’accumulent sur toute la ligne ?! Nombre de citoyens en ressentent déjà sérieusement les effets, que ce soit en termes énergétiques ou en termes économiques, puisque tout est lié et comme déjà expliqué à de multiples reprises, nos politiques intérieures sont déterminées par nos politiques extérieures et non l’inverse.

Quoi que nous racontent les médias dans leur propagande habituelle à l’encontre de la Russie, celle-ci poursuivra cette ‘guerre’ et imposera les objectifs qu’elle a clairement annoncé dès le début : la dénazification de l’Ukraine, sa démilitarisation et le recul de l’Otan – sinon sa désintégration – aux frontières fixées par Moscou. Et ce, quels que soient les moyens mis en œuvre par l’ensemble des nations occidentales principalement, pour tenter de l’écraser. Avec ce danger qui croît chaque jour : plus ces moyens mis en œuvre pour la contrer sont importants, plus les pays qui y participent s’exposent à des représailles de sa part, et là aussi, le Kremlin ne cesse de les avertir.

Le premier objectif pointé par le président Poutine aurait dû retenir notre attention. Quand il est question de ‘dénazification’ beaucoup d’Européens de l’Ouest ne semblent pas en prendre la mesure. Pourtant, il faut bien comprendre que le cœur de l’armée ukrainienne se trouve être le bataillon d’Azov à composante nazie non seulement revendiquée mais assumée pleinement. Ceux qui constituent ce bataillon ne s’en cachent pas/plus, ils l’affichent haut et fort, tatouages et signes extérieurs d’appartenance à cette extrême-droite avec comme modèle et figure emblématique Stepan Bandera, antisémite notoire ayant à son actif des milliers de juifs assassinés. Voilà ce que nos instances politiques occidentales soutiennent et par lesquelles nous sommes plongés dans une crise qui n’en est sans doute qu’à ses débuts. « Le culte du nazisme est plus que rampant en Ukraine, il se manifeste au grand jour. » écrit Lev Golinkin, après un travail d’inventaire scrupuleux autant que glaçant des monuments à la gloire de la collaboration avec les nazis. (Lire absolument : https://www.legrandsoir.info/monuments-aux-collaborateurs-nazis-en-ukraine.html)

Mais, quoi d’étonnant ? Voilà des décennies que la sonnette d’alarme est tirée par tous les militants qui soutiennent la Palestine contre le régime colonial d’apartheid israélien. Voilà à peine quelques mois que des ONG de renom au rang desquelles Amnesty International et Human Rights Watch ont été amenées par les faits vérifiés sur le terrain à confirmer ce que nous ne cessons de dénoncer, tant le racisme odieux de ce régime est criant. Et face à ces faits incontournables et documentés par quantité de témoignages, que font nos gouvernements ? Ils continuent à fermer les yeux et à maintenir leur collaboration avec ce régime criminel lui garantissant ainsi toute impunité. Avec pour conséquence logique, l’arrivée au pouvoir d’un nouveau gouvernement – le 5ème en quelques mois – dont il n’y a désormais plus le moindre doute possible quant à son appartenance à l’extrême-droite. Voilà sans détour, ce que nos gouvernements soutiennent. Il est dès lors évident qu’ils ne défendent plus ces valeurs pourtant évoquées dans leurs discours émaillés de ‘démocratie’, de ‘liberté’, de ‘justice’ et autres balivernes. Ils soutiennent des régimes autoritaires, d’extrême-droite – et corrompus comme eux. Ouvrez grand les yeux et prenez la mesure de ce qui se passe : les gouvernements occidentaux soutiennent des régimes fascistes. Ce que la résistance palestinienne combat depuis toujours. Ainsi de la Russie, ayant délivré l’Europe du joug nazi par le sacrifice de 27 millions d’âmes lors de la seconde guerre mondiale, qui en connaît le prix !

Lors de son récent voyage aux EU, le clown de Kiev a reçu une ‘standing ovation’ au Congrès et obtenu de l’administration Biden la promesse de nouvelles armes ainsi que plusieurs milliards de dollars pour le soutenir contre la Russie. Grand bien leur fasse... sauf que la Russie a toujours au minimum une longueur d’avance en termes d’armement, ce qui constitue un atout majeur en période de guerre autorisant le président Poutine à annoncer que cela ne changerait rien au résultat final, les missiles ‘Patriot’ étant à ses yeux, du matériel ancien. Et que Moscou a en outre prévenu et répété que tous les actes de guerre menés contre la Russie et s’inscrivant en-dehors du Droit international étaient scrupuleusement consignés et feraient l’objet de poursuites légales en temps opportun.

Au vu de ce tableau, la question que tout citoyen est en droit de se poser est la suivante : comment se sortir d’une telle impasse, tant nationale qu’internationale ? La réponse n’est pas simple, mais on en trouve quelques éléments dans ce que l’histoire nous apprend : en de telles sombres périodes, le risque de soulèvements populaires augmente. Les citoyens qui ne voient pas d’issue au marasme ambiant réagissent et la guerre civile menace. L’ennemi est alors partout. Ce peut être le voisin et même le frère, la sœur, le parent qui ne partage pas la même opinion. Plus personne n’est à l’abri, particulièrement les étrangers. Et dans le cas présent, ce ne seront plus les juifs, ce seront les musulmans et les basanés en général. Un grand désordre s’installera – et avec les trafics innombrables liés à la guerre entre l’Otan et la Russie, ce ne sont pas les armes qui manquent – auquel seul un ordre fort pourra mettre un terme. Et cet ordre-là est la plupart du temps représenté par l’armée. L’armée et ses valeurs. D’ordre, justement. Ses valeurs de droite que réclameront la majorité des citoyens. La gauche ayant tant trahi, qu’elle n’existe quasiment plus, ou n’est plus que l’ombre d’elle-même. Récoltant ce qu’elle mérite ! Droite sinon droite-extrême que l’on voit s’installer de plus en plus fréquemment dans différents Etats européens. Que ce soit dans certains pays nordiques, Suède en tête, sans oublier les pays baltes, Lettonie, Estonie et Lituanie. En Italie, suite aux dernières élections et où des groupuscules font ostensiblement le salut nazi lors de réunions à Rome. En Autriche, au Danemark et en Hollande, jamais en reste sur ces questions. En Pologne, depuis toujours. En France où le parlement vote à coup de 49.3, évitant ainsi tout débat et où le gouvernement vient d’augmenter le budget de l’Intérieur à hauteur de 1.5 milliards d’euros dont une partie importante sera affectée à l’achat de bombes lacrymogènes et sonores utilisées lors de manifestations... redoutées sans doute. Sans parler des nouveaux véhicules des forces de l’ordre tenant plus du matériel militaire que de la gendarmerie nationale. Et dernièrement, en Allemagne où un coup d’État était sur le point de renverser le gouvernement, forces de l’ordre et militaires à l’appui.

Si ces perspectives se confirment, les suites seront très dures pour une majorité de citoyens qui perdront le peu qu’ils ont laborieusement acquis. La valeur de l’euro et du dollar chuteront encore par rapport à d’autres devises, la monnaie européenne risquant même d’être engloutie dans ce naufrage. Le chaos qui s’annonce n’est pas (encore) perceptible par le plus grand nombre, distrait par des manifestations sportives et autres faits divers sans consistance mais montés en épingles par des petits journaleux de service. Voilà ce qui attend les populations, suite aux mensonges répétés et à la corruption avérée aux plus hauts sommets des Etats, ainsi que la collusion des médias avec le pouvoir, entraînant une crise des institutions, et la perte de crédibilité des plus hautes instances, jusqu’à la diplomatie devenue fantomatique.

Vu l’ampleur qu’elle revêt, si personne n’arrête l’escalade guerrière de l’Otan contre la Russie, contrainte semble-t-il à un nouvel appel à la conscription, l’année 2023 sera celle d’un ouragan hypersonique, avec des conséquences incalculables.

Daniel Vanhove -
12.01.23

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COMMENTAIRES  

13/01/2023 19:36 par Safiya

Je ne peux que saluer votre lucidité et la rectitude de votre analyse.
La chute de votre billet : "Vu l’ampleur qu’elle revêt, si personne n’arrête l’escalade guerrière de l’Otan contre la Russie, contrainte semble-t-il à un nouvel appel à la conscription, l’année 2023 sera celle d’un ouragan hypersonique, avec des conséquences incalculables." est certes vraie mais pour les personnes lambda que nous sommes, bien incapables d’arrêter quoi que ce soit, rapport de force faisant défaut, elle est démobilisatrice par trop de pessimisme et par trop alarmante.

Les derniers mots d’un de vos confrères dans "Le Monde vu d’en-bas n° 77 :
"En cette nouvelle année, la victoire de Lula au Brésil et l’échec de cette tentative fasciste d’insurrection sont, indubitablement, des nouvelles excellentes pour l’ensemble des peuples du Monde"
sont plus mobilisateurs, ils disent l’espoir que lutter jusqu’à la victoire n’est pas un vœu pieux et en filigrane, que Russie et Chine finiront par vaincre l’hégémonie unipolaire qui verra la mise à bas de l’Otan, de toutes les exactions et autres inégalités déstabilisantes, des destructions de pays entiers, de la paupérisation d’une grande partie des peuples de la Terre, de ce néolibéralisme meurtrier, la fin des colonisations et son apothéose, la libération de notre chère Palestine.

Bien à vous cher Daniel Vanhove

Le lien du Monde vu d’en bas d’investig’action est considéré comme spam, il m’a été fait obligation de le retirer. Dommage.

14/01/2023 03:22 par legrandsoir

Le lien du Monde vu d’en bas d’investig’action est considéré comme spam, il m’a été fait obligation de le retirer. Dommage.

Quand, comment, par qui ?

14/01/2023 11:25 par D.Vanhove

Chère Safiya, merci pour votre commentaire tjr bienveillant...

je comprends bien votre propos mais ne peux développer ma réponse ici, à travers l’espace qui nous est laissé, pcq ce qu’il faudrait en dire devrait plutôt faire l’objet d’un échange, avec ttes les nuances qu’un dialogue peut apporter quand qqs lignes par internet ne le peuvent pas... mais, je vous livre quand même ce qu’il en est, et vous laisse y réfléchir... (p-ê qu’un jour nous aurons l’occasion de le développer), mais donc, voici : "Le désespoir est une forme supérieure de la critique"... (écrit Léo Ferré, l’un de mes qqs rares repères dans la vie)

bien cordialmt

14/01/2023 14:04 par Safiya

" Le lien du Monde vu d’en bas d’investig’action est considéré comme spam, il m’a été fait obligation de le retirer. Dommage.

Quand, comment, par qui ?"
En cliquant sur la fenêtre "prévisualiser", tout mon commentaire s’est coloré de rouge-rosé avec le message qui dit à peu près ceci :
"Le lien ajouté est assimilé à un spam, veuillez le retirez", je ne me souviens pas des mots exacts. Il a fallu que je retire le lien du "Le Monde vu d’en bas n° 77" pour pouvoir poster.
Voilà cher LGS.

14/01/2023 14:11 par Safiya

@LGS, je fais un essai pour voir

"Ce message contient des liens suspects qui ressemblent à du SPAM. Merci de les retirer."

C’est le message qui s’inscrit en rouge au dessus du cadre.
Essai concluant

14/01/2023 14:22 par Safiya

Essai bis mais sans copier-collé cette fois :

"Tentative d’insurrection fasciste - Le Monde vu d’en bas n°77"
I’A Investig-action

le lien youtube h t t p s : / w w w . y o u t u b e . c o m / w a t c h ? v = B 8 C i Q K E w b X 4 ne passe pas lui et donne lieu à :
"Ce message contient des liens suspects qui ressemblent à du SPAM. Merci de les retirer."

14/01/2023 14:48 par Safiya

Ah ! Cher, "Il n’y a plus rien" fut le poème chanté qui me fit amoureuse de Léo Ferré pour la vie, lors d’un concert à Saint-Michel en 1974.
Le vers entier est "La révolte — comme le désespoir — est une forme supérieure de la critique".
Il dit aussi
"La musique se vend comme le savon à barbe
Pour que le désespoir même se vende
Il ne reste plus qu’à en trouver la formule"

A plus.

14/01/2023 14:55 par Made in Québec

@legrandsoir

Il arrive parfois que lors de la publication d’un commentaire avec un ou plusieurs liens externes, plus particulièrement des liens vers des vidéos Youtube ou des liens intégrant des vidéos Youtube comme celui du Monde vu d’en bas sur Investig’Action que votre « robot » refuse de le publier pour cause de spam.

14/01/2023 22:28 par latitude zero

D.Vanhove

Merci pour cet "état des lieux" , catastrophiquement vrai malheureusement.
La fascisation de l’ Europe est "en marche", tous liés contre la Russie, et les Français sont au choix indifférents, endormis, anesthésiés, résignés, déjà prêts à se soumettre au premier crypto-faciste venu (macron en est un) leur promettant l’ordre et leur sécurité .
La victoire obligatoire , morale et inéluctable de la Russie est notre premier véritable espoir. de voir ce monde changer.
Ce sera une période éminemment dangereuse.

15/01/2023 10:53 par D.Vanhove

> latitude zero : merci pour votre commentaire...

comme je l’indiquais dans une réponse à un article paru hier sur un autre site, une question reste cependant ouverte : si comme les faits le démontrent, la Russie finit, malgré les montagnes d’obstacles que le camp atlantiste lui aura mis dans les pieds, par remporter la confrontation qu’elle mène contre l’Otan (et non plus la seule Ukraine comme expliqué dans mon papier) que fera-t-elle ?… pcq’elle aura remporté une bataille importante, mais le noeud du pb ne se trouve pas en Ukraine qui ne sert que de leurre, mais bien au-delà où l’UE (otanienne) sera alors en 1è ligne, sans plus avoir l’Ukraine comme bouclier…

dès lors, la bataille contre l’Ukraine s’arrêtera-telle, auquel cas, les forces d’en face prendront le tp de se reconstituer, ou au contraire, la Russie aura-telle pris la mesure des forces liguées contre elle et n’aura-t-elle d’autre choix que de poursuivre le ‘nettoyage’ de l’Europe fascisée mais affaiblié à tous niveaux, afin de la ramener dans son giron et la faire se détacher des USA une fois pour toutes afin de bâtir cette Eurasie si souhaitable ?

15/01/2023 12:07 par Danael

En Afrique justement où Macron se fait ici subtilement et ironiquement reconduire à ses responsabilités présentes. Je me régale !

https://youtu.be/uyHXtXxN6Z0

Afrique Media est une autre source d’information intéressante et pour ceux qui veulent continuer à lire Sputnik en français, allez sur le site Sputnik Afrique.

16/01/2023 05:08 par latitude zero

D.Vanhove

Arrivé à ce point de non retour que connaissent maintenant les Russes sur le degré de perfidie des occidentaux , quand V.Poutine a appris la trahison de Minsk 1 et 2 , des accords bidons faits uniquement pour gagner le temps nécessaire pour préparer pendant 8 ans la guerre contre la Russie .je crains qu’ à lui aussi ses souhaits d’ Eurasie se soient envolés très loin.
Pourtant il avait tout fait pour se rapprocher de l’Europe et c’est effectivement ce qui pouvait arriver de mieux aux Européens et aux Russes.
Maintenant V.Poutine doit avoir perdu toute illusion et devrait passer prochainement à un niveau bien supérieur en terme de soldats et de matériel sur le terrain et poursuivre jusqu’à ce que l’Ukraine capitule et signe un accord de paix à l’avantage et aux conditions de la Russie.
Car contrairement à ce que nous disent nos chers médias, pour le moment ceux qui s’ affaiblissent sont les Ukrainiens et les Occidentaux et leurs stocks d’armes et de munitions en chute libre , et c’est à une guerre d’usure à laquelle on assiste où la Russie a l’avantage.
Les tirs ciblés de missiles continuent sans faiblir , et les Russes frappent l’Ukraine jusqu’à une cadence hallucinante de 100 000 obus/jour
80% de l’armée ukrainienne d’origine ( février 2022) a disparu , un chiffre estimé tout à fait crédible au vu des énormes pertes subies quotidiennement par l Ukraine ( tués, blessés inaptes, déserteurs et prisonniers)
Et ce n’est pas les quelques dizaines de milliers de mercenaires , dont on se doute qu’un nombre important d’entre eux sont en réalité des soldats professionnels de l’Otan, qui changeront la donne, beaucoup sont tués , beaucoup rentrent chez eux. Parmi eux les plus nombreux sont les Polonais et les Anglo-saxons.

Quand l’Ukraine aura signé sa paix , je ne crois pas que la Russie si elle n’est pas directement menacée, ira s’ aventurer dans une confrontation avec une Europe faciste, , la dissuasion nucléaire reprendra son rôle comme elle l’a fait depuis plus de 70 ans. Je pense comme beaucoup qu’une confrontation de la Russie avec l’Europe et l’Otan est impossible , suicidaire pour l’humanité. Y aura-t-il un fou assez fou pour appuyer sur le bouton ?
Les Européens en plein marasme économique et social se seront dépouillés de la plupart de leurs armes et munitions tandis que la Russie continuera de s’armer jusqu’aux dents et de développer ses armes modernes
Si vis pacem para bellum !

Ce qui changera est un basculement progressif (qui ne sera possible qu’en cas de victoire de la Russie), par une prise de conscience des pays du sud que les états-unis ne sont plus une menace mais juste un pitbull édenté et aphone.
Qu’un monde unipolaire basé sur le dollar et la domination du monde sans partage des états-unis et leur impérialisme criminel et meurtrier est fini, qu’un passage à un monde multipolaire qu’on attend tous depuis longtemps est possible.
Des pays européens se rapprocheront de nouveau vers la Russie , on devine les premiers qui feront le pas, les autres suivront .
Finalement l’ Eurasie pourrait redevenir possible, mais moins nécessaire qu’actuellement, sauf si c’est d’abord un traité d’amitié.
La confrontation Russie / états-unis par l’intermédiaire d’une guerre de type conventionnelle en Ukraine aura donné énormément plus d’enseignements que le statu quo de la dissuasion nucléaire où rien ne perçait.
Il reste une inconnue , c’est la Chine , dont la Russie est l’alter égo.
Que feront les états-uniens avec TaÏwan après un échec en Ukraine ?

16/01/2023 09:25 par Danael

J’imagine que la Douma ne se faisait aucune illusion sur les accords de Minsk connaissant très bien les intentions de Washington depuis longtemps ainsi que la servilité de l’UE. La Russie, elle aussi, avait besoin de temps pour se préparer aux répliques immodérées et pavloviennes de l’Otan et à la guerre que cette organisation militaire avait déjà facilitée. Il était important pour la Russie de se construire une crédibilité sur le plan diplomatique et politique d’autre part (c’est un peu sa marque politique) en jouant d’abord la carte des négociations. Si celles-ci s’avéraient être du pipeau tout le blâme reviendrait aux pays de L’Otan aux yeux du monde entier. Exactement ce qui s’est passé. Face à l’échec de Minsk la Russie se devait ensuite d’assurer militairement sa sécurité et celle des citoyens russophones en Ukraine comme le droit international l’y autorise précisément. Donc toutes les étapes que s’est données la Russie démontrent une grande lucidité depuis le début de la part des responsables politiques de ce pays.

16/01/2023 11:03 par D.Vanhove

> latitude zero : merci pour ce complément d’informations et de réflexion de votre part

pte correction : à ma connaissance et selon ce que j’ai pu en lire, la Russie ne tire pas jsq’à 100.000 obus/jr (quelle source donne cette info ?), mais 10.000 contre l’armée Otano-kievienne qui n’en tire qu’entre 2000 à 3000... ce qui fait déjà une sacrée différence

pour la suite, de cette guerre, je ne prohétise pas... des tas de gens n’arrêtent de le faire, qui à travers Nostradamus, qui à travers l’Apocalypse sans parler de ceux qui utilisent les chiffres avec en toile de fond, ce fameux "6" qui serait la signature de ’Satan’... et pensent que de telles approches sont annonciatrices de ’la vérité’... je la leur laisse...

de mon côté, je préfère observer, lire et entrecroiser les informations de différentes sources pour tenter de comprendre ce qu’il en est et d’envisager ce qu’il pourrait en devenir... et au vu de ce que l’espèce humaine est capable de faire (et a déjà fait !), je n’exclus pas de manière catégorique, l’usage de l’arme nucléaire (ne l’ont-ils pas déjà fait ?), sachant que leurs recherches ont tjr trouvé terrain d’expérimentation, et qu’auj’hui, ils sont dans les tentatives de miniaturisation de ces armes pour tenter de ne pas tout dévaster, mais de faire quand même assez de dégâts que pour arrêter et paralyser leur adversaire... cela dit, j’espère que vous avez raison et qu’ils n’en feront rien, mais vrmt, à ce stade d’un Occident qui dit et répète que ’la Russie ne peut gagner cette guerre’, je n’ose l’exclure...

je pense aussi que l’on pourrait assister à ’une guerre d’usure’ dont on connaît déjà l’issue, mais le président Poutine a quand mm laissé entendre que cela avait assez duré et qu’il fallait en finir (d’où changement au sommet de l’Etat-major pour passer à une vitesse supérieure, ss doute...)

quant à mon interrogation sur la poursuite ou non de la démilitarisation et la dénazification du reste de l’Europe, je ne la voyais pas forcément de manière militaire (encore que, l’Otan ne sera plus que l’ombre d’elle-mm à l’issue de cet affrontement et ce serait alors plus aisé d’en profiter pour la Russie), mais p-ê via le retour d’accords commeciaux & économiques (l’UE ne peut pas se passer des ressources russes et continue d’ailleurs à les acheter [plus chères !] via d’autres canaux le moins visibles possible pour tenter de préserver qq cohérence aux yeux de sa population) qui pourraient être liés à des contraintes juridiques contraignantes et au niveau du Conseil de Sécurité de l’ONU p.ex., de désarmement et autres points forts que Moscou pourrait exiger (évidmt, ce ne sont que des éventualités dans l’éventail des possibles, mais je pense que le président Poutine garde une certaine admiration et p-ê mm affection (si le terme peut trouver sa place en ces moments difficiles) pour l’Europe qu’il ne veut à priori pas détruire et si possible, préserver pour le futur de relations apaisées, dans cette analyse où il fait bien la différence entre les dirigeants et les populations...

17/01/2023 03:29 par latitude zero

D.Vanhove

pte correction : à ma connaissance et selon ce que j’ai pu en lire, la Russie ne tire pas jsq’à 100.000 obus/jr (quelle source donne cette info ?), mais 10.000 contre l’armée Otano-kievienne qui n’en tire qu’entre 2000 à 3000... ce qui fait déjà une sacrée
différence

Vos chiffres correspondent à un jour de guerre très calme .
Le journal le Monde cite des sources du Pentagone qui estime à 60 000 obus/jour tirés par les Russes dans les combats les plus intenses qui ont eu lieu en Ukraine (voir copie d’écran ci dessous), ce qui n’ est déjà plus très loin des 100 000 !
Le chiffre des 100 000 obus/jour provient d’un site d’info militaire "sérieux", pas trop partial et auquel il faut être abonné , c’est un chiffre qui a été déjà plusieurs fois atteint et que les Russes peuvent tenir un certains nombre de jours si nécessaire.
L’article qui en parle date de plusieurs mois et je suis dans l’incapacité de le retrouver avec les bons mots clé car j’ai oublié son titre et qu’il ne parle pas que de ça.
Après un quart d’heure de recherches j ’ai abandonné !
Quand je dis que " les Russes frappent l’Ukraine jusqu’à une cadence hallucinante de 100 000 obus/jour" , il faut lire les mots jusqu’à, la plupart du temps c’est moins.
Mais peu importe, l’essentiel est de savoir que la Russie dispose d’une chaîne d’approvisionnement très importante pour ce type de munitions , provenant des usines de production militaire ex soviétiques.
Ce qui étonnement n’est pas le cas des occidentaux.
https://www.legrandsoir.info/les-etats-unis-et-l-europe-commencent-a-manquer-d-armes-a-envoyer-en-ukraine.html

mais je pense que le président Poutine garde une certaine admiration et p-ê mm affection (si le terme peut trouver sa place en ces moments difficiles) pour l’Europe qu’il ne veut à priori pas détruire et si possible, préserver pour le futur de relations apaisées,

C’est possible mais je crois que pour le moment il ne faut plus trop lui parler de l’Europe .

18/01/2023 01:52 par Bostephbesac

A suivre : la DCA ukro-otanienne aurait "un rôle à voir" avec la destruction de l’ immeuble de Dnierpopetrosk . Première source, Histoire et Société, topic journalier du 16 janvier, mais j’ espère un article détaillé ces tout prochains jours - par Donbass Insider, ou Valentin VASILESCU sur Réseau International par exemples.

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