J’y étais aussi, avec mes convictions républicaines, une croix autour du cou et ressenti la même chaleur et la même confiance entre tous ceux qui marchaient pour la paix et la justice. J’ai hurlé de conserve "Hollande démission" et "palestine vaincra" et "israel assassin" au milieu de jeunes filles parfois voilées et toujours avec un sourire fraternel. Etait ce un signe si des trombes d’eau nous ont tous rapprochés ? J’étais fier d’être là en voyant leurs premiers regards interrogateurs face à ce français bien mis, pour ensuite nous sentir tous unis au milieu des croix, des voiles, des jeunes, des vieux, hurlant tous notre foi dans un monde humain (Allah hou akbar) et pour ma part dans ma nation si loin aujourd’hui de ses manifiques préceptes fondateurs : liberté, égalité, fraternité.

merci du témoignage je n’en croyait pas mes oreilles d’entendre Rance Inter et Rance Couture qui me citant l’Agence Fausse Presse parlait de choses bizarres dans les rues de panam ......

on vit des années de propagande formidable normalement le bain de sang est au bout du tunnel , qu’est ce qu’on va rire ...... ou pas , pauvre palestine , tu es la préfiguration de ce qu’il va arriver aux pauvres de toute la planète , condamné au silence dans des banlieues violées en permanence par un pouvoir arrogant et délirant , le capitalisme ne mène pas qu’au totalitarisme sauce musso , il permet aussi le délire des élites .........

Bravo Madame, mais vous aurez fort à faire, la classe dirigeante française est globalement sioniste. C’est tjs + intéressant d’être an bons termes avec les puissants qu’avec leurs victimes.

Au 20H de France 2, le 3ème jour de l’agression je crois, un journaliste qui était à Gaza a fait mention d’un enfant de 4 ans dont la tête avait été arrachée. Le présentateur gominé, Delahousse est son nom je crois, en a été fort contrarié, on l’a vu au fait qu’il a introduit très vite le sujet suivant (le foot sans doute) d’une voix pressée et je suis prête à parier qu’ils ont ensuite dit au journaliste de Gaza de présenter une version aseptisée de l’agression israélienne (ce qu’il a fait le lendemain)pour ne pas déplaire à Israël e ses relais en France.

Quant à France Culture, leurs journalistes de propagande sont allés encore plus loin dans le parti-pris et la la malhonnêté : http://mounadil.wordpress.com/2014/07/13/gaza-aux-infos-de-france-culture-la-derive-de-tara-schlegel-et-ludovic-piedtenu/.

"Des amis musulmans m’ont expliqué qu’il y a dans l’Islam l’idée que l’on ne doit se soumettre qu’à Dieu, ce qui libère l’homme de toute autre sujétion. N’est-ce pas une belle idée ? Que des hommes et des femmes, si souvent écrasés et dominés par tant de pouvoirs humains détestables rappellent leur seule soumission, celle qu’ils doivent à Dieu. Je trouve cela émouvant et beau. C’est une affirmation de leur liberté ici bas et de leur insoumission justement."

Pas d’accord ! Il ne faut pas confondre la spiritualité (ce qui uni les hommes = Humanisme) et le spiritualisme (ce qui désuni les hommes = Théisme). Crier sa convictions religieuses n’a pas le même enjeu que crié une conviction humaniste.

Contrairement à ce que font croire les religieux, la religion n’a rien de morale.
Il y a de la moralité mais souvent emprunté en dehors du spiritualisme (entité transcendant ; Dieu).

La religion est encore politique comme on le constate avec les manif contre le mariage pour tous et le genre.
Crier "Allah houakbar", "Jésus notre seigneur Dieu", "Vive la république" ; "vive la Commune", "Le roi est grand" n’a rien d’innocent d’un point de vu politique et donc sociologique !

L’inquiétude du retours du religieux depuis les années 1990 est légitime. Elle est d’autant plus inquiétant que les religieux de toutes confessions et leurs complices font tout pour briser les barrières de la laïcité en France. Cela a généré des intrusions spiritualistes en science et dans l’éducation nationale (plus de 20000 Atlas de la créations diffusé en 2007 ; programme sur les faits religieux entre autres ; manif contre le genre...Etc).

Le fascisme a également pour base la religion monothéiste.
Hitler n’a rien d’un athée mais tout d’un prophète biblique.
Les références à la Bible sont d’ailleurs légions dans son Mein Kampf.

Le Dieu de Voltaire était tout autant que celui des fondamentalistes de toutes confessions, c’est à dire les vrais fidèles de leur dogme : un Dieu tout puissant afin de contrôler les hommes contre sa corruption. Mais ce qu’oublie Voltaire et les chantre des religions est que ça se passe toujours par l’intermédiaire de fidèles qui appliquent parfaitement et par tous les moyens le Verbe de Dieu. Pourtant, on représente Voltaire comme un chantre de la liberté et un pourfendeur de l’église.

Lorsqu’une religion perd de sa force, on la représente toujours comme une belle chose émouvante. Or, c’est parce la religion perd de sa force sur les fidèles qu’elle devient belle et émouvante. C’est justement que lorsque Dieu n’a pu d’emprise sur les fidèles qu’ils se libèrent de la soumission de Dieu et donc des hommes de pouvoirs.

Mais, les religieux et ce qui fait la religion (le spiritualisme ou Dieu) perdent de leur force font de la morale et de la spiritualité (bien être) leur base religieuse occultant les appels aux crimes par Dieu et ces prophètes dont Jésus.

Or, la religion (spiritualisme) n’a pas le monopole de la morale et du spiritualité. D’ailleurs, morale et spiritualité ne sont pas religieux comme on le constate chez les philosophes matérialistes depuis Démocrite et Epicure.

L’amalgame entre la spiritualité (recherche du bien-être) et le spiritualisme (Dieu) est le fond de commerce des pouvoirs religieux et des fascistes de toutes confessions religieuses.

A part ça, cette manif contre l’impérialisme israelien est tout à fait légitime.

@Lemoine
La profession de foi musulmane n’a rien de politique. L’enfant qui récite cette profession de foi avant de dormir fait donc de la politique dès l’âge de 5 ans ?
Je suis à chaque fois sidérée de la haine que certains athées portent aux croyants quand ce n’est pas du mépris.

Quelle peur, cette profession de foi réveille donc au plus profond de l’athée pour le mettre ainsi en transes ? Il n’y a d’autre dieu que dieu et Mohamed est son prophète ? Ça fait peur comment ? Si tu ne crois pas en dieu, qu’est ce que ça peut te faire une telle phrase ? Mohamed est son prophète et alors ? Tu préférerais Mélenchon est son prophète ou Le Che est son prophète ? Libre à toi.

Qu’une jeune fille voilée crie sa foi parce qu’elle n’espère plus rien en l’homme et tout en dieu, et cela devient de la politique.

La foi et la soumission à dieu a permis l’insoumission face aux hommes de pouvoir qui comme ceux de nos jours corrompaient les peuples et exploitaient les plus faibles qu’ils réduisaient en esclavage.
Allah Akbar ou Dieu est plus grand était le cri de ralliement des musulmans persécutés par les polythéistes de la Mecque, que la nouvelle religion gênaient. Ils torturaient les plus faibles : les pauvres, les esclaves, ceux qui n’appartenaient pas aux puissants clans de la cité...
Les croyants ne les craignaient pas et ne se soumettaient pas car ils avaient pour seul maître dieu.

au moine (Lewis ?) cette manifestation n’était pas religieuse. Pourquoi toutes ces palabres ? votre science est immense oh, grand moine !

Désolé bien que pas bavard j’en écris toujours des tonnes.
Je construis ma réflexion, tout en la découvrant et la jugeant en même temps.

@Reneegate

Que cela soit sans religions ! lol.
Mais, les médias sont tendancieux tout le monde n’est pas protégé et une majorité de gens n’en non rien à foutre.
Les FNeux manipulent facilement ces derniers.

@vagabond

Toutes les fois sont exacerbées par les guerres et mises en avant dans les génocides, autant dans les livres monothéistes que dans l’histoire récente comme au Rwanda. La foi est le moteur de toute guerre. Le Stalinisme et le Maoïsme furent une foi dans les crises historiques du XX (guerre civile européenne de 1914-1945 et guerre froide de 1952-1982). Elles s’est tassée lorsque la pression historique et le feu de la guerre a commencé à s’éteindre en occident à partir des années 50. On a commencé à entendre des critiques sur le communisme même dans le camps communiste. Les communistes et socialistes dont les plus radicaux comme Roger Garaudy et Stéphane Courtois en occident qui ont retourné leur veste ont jeté la faute sur le communisme, les sociétés communistes du XX, les communistes et les héros de ces guerres. Cependant les causes des crimes du communisme sont celles de la crise historique de 1914-1945 et 1952-1982, des crimes de guerres et non des génocides. La vie quotidienne (phénomène sociologique) de l’URSS a subit les pires contraintes historiques. La foi a servit de placebo.

Par ailleurs, Toute foi a son culte. Staline (dans le réseau des partis) comme Napoléon Ier (dans le réseau de la franc-maçonnerie) n’ont pas voulu le culte de personnalité. Il l’ont cautionné parce que ce fut une bonne propagande dans ces guerres. Après guerre Staline qui a vu le danger de la guerre froide initié par les Américain, a cependant autorisé des disciplines qui étaient interdites dans les années 1930. Il a aussi condamné Lyssenko mais le maïsophile Kroutchev, qui n’a rien vu du danger de la guerre froide et du lyssenkisme, l’a pris sous son aile.

Courtois parle de totalitarisme autant pour l’idéologie communiste du XX que de l’islamisme du XXI.
Or, le premier est le fruit d’une crise historique et le second est le fruit d’un long processus sociologique comme toutes les religions.

Les périodes progressistes du monde musulman sont l’empire abbisades et l’Espagne au XII.

L’analogie réside seulement dans le fait que les sociétés communistes (soviétiques, chinois, cubaine, vietnam...) et les sociétés du monde islamisé sont des sociétés où les phénomènes communautaires caractérisent la société. Dans les pays occidentaux, ce sont les phénomènes professionnelles (propriété des moyens de production) qui caractérisent la société.

Mais, l’impérialisme y voit que force a exploité sinon des peuples inutiles à exterminé comme de "mauvaises" herbes dans un jardin. De là, Bolchevik, Maoïste et Islamiste ont les mêmes tactiques contre la mondialisation. Mais, la foi communiste (le pape stalinien Roger Garaudy en France) produit de l’histoire est amené à disparaître une foi le feu de la guerre éteinte (ce qui fut fait) tandis que les croyances religieuses sont maintenues comme le cas en Iran et tous les pays islamistes où la charia fait loi.

Toutes les religions ont d’ailleurs besoin de pression historiques et sociologiques afin de perdurer.
Les religions monothéistes ont été des religions impérialistes.

Comme on le remarque c’est plutôt les philosophes naturalistes immanents (les aristotéliciens dont Thomas d’Aquin, Averoes et Giovani Bruno) et matérialistes (Démocrite, Epicure, Lucrèce, Cyrano de Bergerac, le Curé Meslier, Diderot...) qui se sont fait chasser et calomnier par les religieux parce que les premiers ont dévié de la foi orthodoxe c’est à dire du Dieu tout puissant, parce que les derniers rejettent Dieu dans les manifestations de la nature et de la société.

Celui qui croit en une transcendance absolue ne veut croire en rien à part ces illusions. Alexandre Zinoviev (matérialiste dialectique) et Marc Silberstein (matérialiste évolutionniste) se disent quant à eux croyant athée.

Jean Meslier était curé et philosophe matérialiste cela ne l’a pas empêché de croire sans Dieu. Pour paraphraser, le généticien et marxiste JBS Haldane : "Quand je dis « je crois », je n’entends pas ces mots au sens en lequel un chrétien fervent les utilise [...]. J’entends le sens ordinaire [...]. C’est-à-dire que j’agis, et propose d’agir, sur la base de l’idée que le matérialisme est vrai. Mais je suis prêt à examiner des preuves du contraire. Et je ne suis certainement ni choqué ni énervé que l’on critique ou doute de la vérité du matérialisme."

Pour Jean-Jacques Rousseau ami de Diderot (même lorsqu’ils se font la gueule à cause d’amalgame malheureux), la foi est dans son coeur et non dans le cri.

A la Renaissance, la religion a justement cautionné l’esclavagisme avec des arguments bibliques.
L’histoire du monde musulman n’est pas néant d’esclavagisme bien que cette esclavagisme soit d’abord de tendance antique mais ça n’a pas empêché à la vente de nègre aux blancs pour les plantations américaines.

Victimes et Bourreaux : C’est comme chez les premiers chrétiens.
Or, dans l’histoire, de nombreuses victimes de Rome comptaient comme chrétiens par les papistes sont en réalité des victimes des chrétiens.

Il faut arrêter avec ces mythes de victimologie dont toutes les religions monothéistes revendiquent.

Il est simple de pratiquer une religion dans une société laïque mais très contraignant de pratiquer de la même manière sa religion dans une société religieuse.

Mais, la laïcité est depuis les années 90 mises à mal par les religions de toutes confessions.
Depuis, il y a de nombreuse intrusion en politique, en science et dans l’éducation nationale.

Le pouvoir religion a pris du poids de la bête suite au démantèlement de l’URSS ; et aux guerres initiées par les impérialistes contre leurs anciens alliés islamistes devenu encombrant.

Des références avec de nombreuses références :

* Jean-Paul Gouteux. La foi : une histoire culturelle du mal : en danger de croire, Paris et Montréal (Québec), l’Harmattan, 1998
* Jean Paul Gouteux. Apologie du blasphème : en danger de croire, Paris, Éditions Syllepse, 2006
=> La seconde édition avec un postface de Marc Jarry & Marc Artzrouni en hommage à Jean-Paul Gouteux : la randonnée d’un biologiste au pays des mathématiques est sorti sous le titre de La religion contre l’humanité : Apologie du blasphème, Éditions Matériologiques, 2011.
* Cyrille Baudoin et Olivier Brosseau. Enquête sur les créationnismes. Belin. 2013.

Il faut faire attention aux amalgames et arrêter l’idéalisme dégoulinant pour aller vers un véritable humanisme c’est à dire à la compréhension réelle des sociétés et de l’histoire.

Contrairement à ce que les musulmans de la vie quotidienne perçoivent en premier lieu, la lutte pour Palestine n’a rien de religieux. Les religieux (et leurs complices de l’impérialisme) font sciemment un amalgame pour renforcer non la cohésion autour des palestiniens mais pour renforcer la cohésion autour de l’islam, c’est à dire autour de Dieu sous couvert de la Palestine.

Pour le cas de la Palestine, la population n’est pas sous une pression d’un phénomène historique comme il en a eu entre 1618-1648 ; 1789-1815 ; 1914-1945 ; 1952-1982 mais sous la pression de la mondialisation, c’est à dire d’une colonisation impérialiste. Dans ce cas, le génocide comme avec les indiens, les arméniens, les yiddishes, les slaves (dont en Yougoslavie) et autres ethnies (toutes de société type communautaires) est plus que probable. Le pouvoir impérialiste Israélien applique une solution finale sur le long terme comme il aurait dû l’être avec les juifs sous le III Reich si il n’y avait pas eu les communistes et les soviétiques.

Bonjour
J’etais moi aussi à cette manif qui a été exemplaire...
Mais je voudrais vous dire qu’un voisin de la synoguogue soit disant attaquée a filmé avec son portable tout ce qui c’est passé.plusieur minute ou l’on voit la LDJ tout casser autour du lieu de culte en criant des slogans que je n’ose pas vous repeter...je suis parvenu a avoir cette video et je peux la transmetre a votre redaction si cela vous interesse...bonne journée

Une vidéo amateur révèle la vérité des faits, à savoir la provocation de la LDJ, sous protection de la police. Les jeunes pro-palestiniens ne savaient sûrement pas qu’il y avait une synagogue dans cette rue. Elle n’a pas de signe vraiment distinctif. D’ailleurs je ne m’en suis personnellement rendu compte moi-même qd j’habitais dans ce quartier que parce que, un jour, j’ai vu des attroupements de Juifs orthodoxes devant, le shabat.

Tout cela est un mensonge monté de toutes pièces pour permettre au gvt aux ordres du Crif d’interdire les manifs et au président du Crif de venir dire à la TV d’état que "des synagogues sont attaquées" pour tenter de faire passer une fois de plus les agresseurs pour des victimes selon une tactique éprouvée.

Hier soir un des présentateurs de France 24 a accusé à l’antenne la jeune Mounia qui faisait la revue du net de manquer d’impartialité parce qu’elle mentionnait les twitt de la LDJ avant la manif contre l’agression israélienne. C’est lui, bien entendu qui comme presque tous les "journalistes" (s’ils méritent encore ce nom) français en manquait. La vidéo ci-jointe est la preuve qu’elle était même en dessous de la vérité. Il devrait s’excuser auprès de la jeune femme qu’il a humiliée à l’antenne (si elle n’est pas déjà renvoyée sur ordre de la LDJ) et des spectateurs de France 24

http://www.al-kanz.org/2014/07/14/ligue-defense-juive-paris/

Par ses voix les plus inaudibles depuis longtemps, le PS dit en substance qu’il ne faut pas importer le conflit du moyen-orient. Ca me laisse perplexe. Si quelqu’un peut m’éclairer. Une manif est-t-elle une guerre ? Comment la définir ?

Ca fait longtemps qu’elle est importée en France, et cela depuis les années 80.
Mais dans les années 90, il y eu un amalgame entre la question palestinienne et l’islam.

Cette amalgame entre Palestine et Islam a été entretenu autant par les pouvoirs politiques complice de l’impérialisme israélien, par l’islam politique, les judaïstes et les sionistes de gauche comme de droite.

On se rappelle d’un attentat à Paris dans les années 80 dont les médias accusaient l’OLP. Ils qualifiaient l’attentat comme un attentat palestinien (c’est d’ailleurs comme ça que c’est retranscrit encore sur wikipédia). Or, j’ai appris récemment que cet attentat n’a rien avoir avec la cause palestinienne. C’est le fait d’islamiste qui commençait à se retourner contre leur employeur. Comme dans l’empire romain, les mercenaires payés par l’Empire afin de maintenir l’ordre impérialiste en dehors des frontières se retournent un jour ou l’autre contre leurs employés.

=> http://www.scienceshumaines.com/breve-histoire-des-empires_fr_32940.html

Dans les années 90 après la spoliation de l’URSS, cet amalgame entre Palestine et islam politique devient une norme.

Cela est d’autant plus entretenu par les guerres impérialistes en Irak, puis le retour en force du religieux (de tout confession dont le Boutinisme) qui s’insinue en politique, en science et dans l’éducation nationale. Ainsi, cet amalgame est rentré dans les écoles. Ce qui a conduit à un antisémitisme juvénile. Et plus récemment, cette amalgame a conduit, entre autre, à l’affaire Mérah et à l’attaque du musée en Belgique contre une population de confession juive.

Les problèmes d’adulte touchent la jeunesse. Pour citer Alexandre Zinoviev, ce "Marx au pays des soviets" :

"D’un point de vue sociologique, la société est une société d’adultes. Et, la jeunesse n’est que la réserve dans laquelle on puisera pour compléter les rangs des adultes. Les jeunes deviennent rapidement des adultes. Et le problème de la jeunesse en Occident n’est pas autre chose qu’un problème d’âge.Ce problème ne concerne qu’une partie des adultes et se manifeste dans un milieu d’adultes potentiels.

Le conflit entre la société et la jeunesse est l’expression d’un conflit entre différentes catégories d’adultes. Les mouvements de jeunes expriment la situation générale des adultes. "

=> De la jeunesse in Zinoviev A. (1983). Ni liberté, ni égalité, ni fraternité (p123-125). L’Âge d’Homme.

L’éducation nationale fait pour que les enfants soient protégés des problèmes des adultes. Comme je me suis aperçu lors de ma formation CPE (conseiller principal d’éducation), bien qu’il ait tout les outils à une intelligence collective à disposition de tous les acteurs de l’éducation (enseignant, parents, ...), ils ne sont souvent pas communiqués. Lorsque ce sont les médias et les politiciens qui les communiquent ça génère des amalgames et incompréhensions de certains parents comme on le remarque avec le genre (pourtant bien cadré par les études scientifiques) et la morale laïque (un rappel des fondamentaux républicain depuis Ferry et Durkheim).

De la même manière la communication sur la question palestinienne génère des amalgames et incompréhensions. Cela
va toucher l’école, d’autant plus que les élèves sont proches de part leurs confessions religieuses. D’où l’amalgame Palestine et Islam chez les ados. L’éducation nationale affaibli cette intrusion à l’intérieur de l’école mais une fois sortie de l’école ce sont les phénomènes extérieurs ou les problèmes d’adultes qui dominent. Cependant, l’école va jouer, de plus en plus, un rôle dans l’émergence de l’esprit critique des enfants et ados afin d’éviter tous les amalgames et les préjugés entretenus à l’extérieur.

D’une manière générale toutes les questions du monde dont palestinienne, américaine... etc sont importés dans toutes les nations à divers degrés.

Bravo Madame pour votre courage et pour l’éclairage avisé que vous nous apportez.

Le Français moyen catholique non pratiquant que je suis ne connaissant pas de surcroît le conflit israelo-palestinien reste persuadé que seuls les gouvernements fomentent et entretiennent les conflits.
Quelle population et ce quelle que soit sa religion voudrait la guerre, c est absurde...

On en a la confirmation en vous ecoutant. Longue vie et courage aux 99% de palestiniens, d’israeliens et de juifs de France qui veulent la paix.

Mme Sibony,
sur le fond, à savoir la liberté de pouvoir exprimer, en démocratie, son soutien à un peuple sous le feu des bombes tirées par un autre qui cherche à asseoir son hégémonie définitive sur un territoire et, qui plus est, a fait l’objet de condamnations par l’ONU, soit, 100% d’accord, il n’y a rien à redire.
Mais de grâce, je vous en conjure, épargnez-nous le couplet sur "la soumission à Dieu comme liberté ultime". Epargnez-nous ce renversement dialectique qui n’abusera que les sots, mais qui entache un peu, en attendant, la pertinence de certains de vos alinéas ! Soumission à Dieu ? Qui est-il, celui-là ? Qui aurait une ligne directe avec lui pour connaître ses desiderata quant à ce qui concerne la pauvre humanité ? De qui, de quoi parlez-vous au juste ? De textes ! Oui, bien sûr, des textes écrits par l’homme qui a vu l’ours ! Dans lesquels on trouve pas mal de niaiseries et beaucoup de préceptes... de soumission, en effet. Mais soumission à quoi, au juste ? Ainsi la charia, qui condamne de la façon que vous savez les femmes adultères, serait la transcription de la "soumission à Dieu" ! L’enfermement des femmes et leur encapsulage dans des burkas seraient la transcription de "la soumission à Dieu" ! Bon j’arrête là. Vous voyez sûrement ce que je veux dire.
Pour se soumettre à un dieu, madame, quel qu’il soit, encore faut-il qu’il existe de façon certaine, qu’il se soit manifesté à tous sans la moindre médiation suspecte d’abuser des crédulités ! Non ?