"Comme on n’attrape pas des mouches avec du vinaigre, les fascistes reprennent des revendications populaires qu’ils intègrent à leurs programmes. Sans jamais avoir l’intention de réaliser ne serait-ce que le début d’une de ces réformes sociales."

Ca me rappelle vaguement un truc...

A quelques détails près, c’est le portait du PS aujourd’hui, de l’UMP d’hier et de demain :
– collusion démocrate/patronat
– syndicats dissous dans la Confédération européenne des syndicats
– reprise des revendications populaires dans leurs programmes sans jamais avoir l’intention de les réaliser
– baisse des salaires et du niveau de vie
– démagogie, propagande, mensonges, retournements, traîtrises...
– vote du peuple sans aucun effet sur le réel / souveraineté évaporée par le faux nez du ’miracle européen’
– France en guerre partout ( depuis 20 je vous laisse compter)
– les riches toujours plus riches, les pauvres toujours...
– je vous laisse continuer cette liste

Le totalitarisme c’est en direct, maintenant et son armée porte des costumes Saint Laurent ou Hugo Boss. Ils nous baratinent avec la liberté, les droits de l’homme et le ça-ira-mieux-demain.
Heureusement nous avons le Front de Gauche et sa 6ème République pour nous sauver...
Je pense qu’il va se vendre encore beaucoup de costards Gucci.

ah bon Dieudonnne c’est le fascisme ? en effet c est ce que dit valls...
jamais je ne voterai à droite, mais comment on fait, nous peuple de France... on n’a plus de gauche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
en lisant cet article je me dis que le niveau est vraiment bas... bajísimo !!! c’est pas avec ça qu’on s’en sortira c’est certain !

Cet article, s’il est intéressant dans sa dimension historique, opère un raccourci curieux sans démonstration aucune. On voit apparaître dans le titre le nom de Soral, auquel il est fait une nouvelle fois allusion au côté des noms de Dieudonné, Meyssan et Ayoub en fin d’article. A aucun moment, toutefois, n’est opéré de comparaison entre leurs discours, leurs méthodes, leur parti (quel est celui de Dieudonné et de Meyssan au juste, combien de légions, de milices et d’actes de violence caractérisés ?) et ce qui pourrait les associer au fascisme italien ou au nazisme. Ces quatre personnes, qui viennent au départ d’un horizon idéologique différent et semblent s’être "rapprochées" ou avoir été mises dans le même sac, ne le sont pas tellement parce que leur pensée sociale ou leurs méthodes renvoient au fascisme, mais par l’interprétation qu’elles font du 11 septembre 2001, de ses conséquences géopolitiques, autant que de l’influence de l’atlantisme et du sionisme en France. Je ne vois pas le rapporta avec le contenu historique de l’article.

Sur la base de ce contenu historique, on pourrait tout aussi bien dénoncer Hollande, Valls et Fabius de la même manière. Eux aussi avaient conscience avant les élections sur le plan social qu’on n’attrape pas des mouches avec du vinaigre, comme le sous-entend Seb dans le commentaire précédent. Monsieur Fabius a même été jusqu’à qualifier de "droite classique" un parti ukrainien qui tend le bras droit. Monsieur Valls ne semble pas choquer à l’idée que la LDJ, qui a bien des points communs dans ses méthodes avec les Sturmabteilung, agisse de la sorte en France sans être interdite comme aux USA ou en Israël.

S’il va de soi qu’il faut opérer une analyse critique sans complaisance de Soral, Ayoub, voire Dieudonné et Meyssan, il est aussi possible de voir ce qui les distingue sur certains points. Je ne vois pas comment un Ayoub qui a un parcours de skinhead peut être comparé à un Meyssan ancien président du PRG qui appelle les Français à se fédérer par delà les idéologies et à résister en s’inspirant du radical socialiste Jean Moulin. Soral a été au FN, mais s’en est distancé, Dieudonné n’a jamais appelé à voter FN pas plus qu’il n’a appelé à de la violence à l’égard des juifs de France. Cette propension à mettre sous l’étiquette "fasciste" ou "nazi" tout ce qui déplaît et à chasser les fantômes avec une guerre de retard tend à nous écarter des principales questions : d’où vient la violence aujourd’hui ? Quels en sont les agents ? Les propos peu ou prou déplaisants de tel ou tel doivent-ils être plus condamnables que la violence physique dont ils sont victimes ? Qui veut notre mort sociale ? Qui en a les moyens et à partir de quelles structures ?

Pour l’instant, je vois un théâtre, une association, un groupuscule solidariste dissous et un Meyssan exilé en Syrie... Je tremble.

Mussolini :"Le Fascisme devrait plutôt être appelé Corporatisme, puisqu’il s’agit en fait de l’intégration des pouvoirs de l’état et des pouvoirs du marché.".Cela ne vous rappelle pas l’epoque que nous vivons ?
Une personne que j’ai rencontre recemment m’a raconte que pendant la dictature de Mussolini on avait saisi la bague(en Or) de marriage de sa grand mere.Aujourd’hui plus besoin de faire usage de la force.Vous etes endettes jusqu’au cou(vous,moi,les etats,etc..)aupres d’une banque et on vous donnera de la monnaie de singe pour obtenir la meme chose.

Dieudonné et Meyssan d’extrême droite ?
J’apprécierais beaucoup que l’auteur ou le PRCF nous présente une argumentation à ce sujet.
En attendant, je continuerais d’apprécier les spectacles antisionistes de Dieudonné et les analyses de Thierry Meyssan qui font honneur, les spectacles et les analyses, à la France.

Merci Didj pour cette nécessaire
non moins qu’éclatante mise au point
que je m’apprêtais à faire
en beaucoup moins bien.

Amusante cette conclusion :
"4 sorties", dites-vous : OTAN, Euro, UE...et...capitalisme.
Je milite quant à moi aussi ardemment que modestement aux côtés d’un mouvement né le jour du 50ème anniversaire du Traité de Rome, mouvement de résistance à toutes formes de fascismes dont l’existence même est consubstantielle aux trois premiers objectifs (sortie immédiate et inconditionnelle de UE, Euro, OTAN)...étapes obligées pour l’éradication du capitalisme.
Ne me dites pas que vous en ignorez l’existence, je ne vous croirais pas.
Je suis ravi de voir que vos conclusions recoupent les nôtres.

Un article d’une grande tristesse pour agiter un épouvantail fantasmé afin qu’on se dise que quand même, ça pourrait être pire. Alors que Valls vient de se faire ovationner au Medef pendant que Fillon regrette de ne pas avoir flingué le CDI et les 35h sous Sarko, et qu’on vient d’avoir les chiffres du chômage. Vous ne voyez pas que le grand patronat, que j’appelle les esclavagistes, a trouvé un système bien plus efficace et pérenne que les régimes durs ? Que l’ennemi absolu est ce régime qui nous endort, nous fait croire qu’on vit dans le rêve absolu, le sommet de la civilisation, et qui nous cuit à petit feu telle une grenouille ?

Les gens que vous pointez du doigt sont du même bord que vous, ils sont les meilleurs pour dénoncer ce système, évidemment qu’il ne faut pas endormir son esprit critique en les écoutant, évidemment que le FN est probablement un pétard mouillé, mais comme on l’a dit plus haut, le système est verrouillé, il n’y a plus de gauche, vous par exemple, PRCF, à part écrire des messages de haine et de division comme celui-ci, bien sectaires et plein d’erreurs, on ne peut pas voter pour vous, et vous ne proposez rien (rien d’audible en tout cas).

Du coup, c’est quoi le projet, vous comptez renverser l’ordre établi comment ? Presque personne ne vous connait et ne connait votre projet, et même en le connaissant, il est possible qu’on en veuille pas, du coup on continue comme ça ? Vos "ennemis" contrairement à vous, ne sont pas sectaires, et présentent un large panel d’idées où piocher pour savoir quel compromis on peut construire qui rassemble tout le monde. Et ce n’est pas figé. Et vous y participez d’ailleurs sans le vouloir, parce que les gens qui écoutent Soral/Dieudonné/etc. ne sont pas anti-communistes, au contraire, c’est là que j’ai appris à les respecter, à l’époque où ils savaient encore arracher des victoires.

Article complètement à côté de la plaque sur l’analyse du fascisme et bourré de manichéisme, tant il gicle dans tous les sens, tellement qu’on en a le tournis... En plus la forme démolit le fond tant celle-ci est indigeste. Tout n’y est pas faux, j’insiste, mais faut vraiment trier !
Mais comme il me serait trop long de dire pourquoi, je l’ai déjà fait dans « une extrême droite peut en cacher une autre », le mieux c’est de s’y référer :
http://www.legrandsoir.info/une-extreme-droite-peut-en-cacher-une-autre.html
C’était pour ainsi dire "mon épreuve du feu" dans la communication sur le Web, mon article avec le recul a un "max" de défauts, et j’aimerais bien le refaire mais manque de temps...
Par contre son esprit, le fascisme est très difficile à définir, lui il reste intact. Je persiste à dire qu’il se cache là où on ne l’attend pas, dans un Mc Do, par exemple (je plaisante, quoique...)....Il se cache derrière beaucoup d’acteurs, tiens, qui sont justement dénoncés dans cet article, alors qu’ils ne sont pas fascistes, les électeurs du FN par exemple, et heureusement car si il y a 25% de fascistes déclarés en France, dont beaucoup seraient issus de la "classe ouvrière", alors là, sauve qui peut ! Dieudonné fasciste ? Soral (que je déteste pourtant), fasciste ? et pire mettre Meyssan et les complotistes dans le lot, j’hallucine !
La vision du fascisme de cet article est archaïque tant dans la présentation de son histoire et de la négation du fait qu’il est inhérent à la nature profonde de l’individu : je persiste à dire que ceux qui ont suivi Hitler étaient pour la majeure partie issu de la Gauche, ils se sont tout simplement à un moment donné trompé de colère.
Attention, je ne dis pas en cela que de nombreux communistes et sur une très large et effrayante échelle, n’ont pas combattu le fascisme et qu’ils ne l’ont pas très chèrement payé, je ne suis pas inculte ! Mais j’affirme qu’un mouvement de masse s’était créé en Allemagne (et ailleurs) dans une période donnée de l’histoire, disons de transfert de colère(s) qui va aboutir au nazisme.
Mais j’arrête là, car le plus grave c’est que face à un tel article-fleuve, il est impossible de donner un avis, de le commenter sans faire un commentaire encore plus "fleuve", avec d’autres commentaires en réponse qui seront encore et encore plus fleuve, on ne pourra que s’y noyer !

Soral, Dieudonné, Le Pen, Ayoub, Meyssan… Tous ces gens sont les ennemis mortels des ouvriers, des classes populaires, des jeunes et de la nation républicaine. Ils sont les outils de la classe dirigeante pour briser le mouvement ouvrier, démocratique et patriote, pour diviser et empoisonner le peuple.

C’est beau comme du Marchais !
Donc il faut soit y adhérer ou soit le rejeter.
C’est vraiment dommage...

Ne vaut même pas la peine d’un commentaire.
Et pour ceux qui regardent tous les soirs sous leur lit de peur d’y trouver un facho, voir ici le folklore des Vrais Démocrates Ukrainiens http://fr.ria.ru/discussion/20140814/202145338.html
Mais non, quand le VRAI fascisme se pointe, il est tellement narcissique qu’il ne peut faire autrement que s’afficher.

Voila bien ton heure de gloire Antoine, ou dois-je t’appeler Arès ? Publié sur le GS, et désormais membre de la direction du PRCF, waow !
On te reconnais bien la, jeter Thierry Meyssan au milieu du salmigondis limite anti-fa.
Bonne continuation, et Bisous de la part du FUC.

Didj :

"Cet article, s’il est intéressant dans sa dimension historique, opère un raccourci curieux sans démonstration aucune. On voit apparaître dans le titre le nom de Soral, auquel il est fait une nouvelle fois allusion au côté des noms de Dieudonné, Meyssan et Ayoub en fin d’article. A aucun moment, toutefois, n’est opéré de comparaison entre leurs discours, leurs méthodes, leur parti".

Tout à fait. Sans analyse de leur rhétorique et sans constats concrets indubitables, et en mettant tout le monde dans le même sac, sans nuances, ce n’est qu’une simple affirmation diffamatoire et la porte ouverte à des explications vaseuses pas plus étayées pour les défendre, ou en défendre certains. La preuve.
Le problème, c’est qu’ils sont très forts et difficiles à cerner. Alors, les preuves formelles manquent.
Dans ce cas-là, mieux vaut ne rien dire, car ce sont des méthodes qui décrédibilisent le discours à gauche.
D’autre part, comme cela a été dit, il est clair qu’il faudrait redéfinir les termes pour les faire correspondre à la période actuelle.
Comment appeler la politique d’un Valls, d’un Hollande ou d’un Fabius, qui est implacablement antisociale, colonialiste et atlantiste, donc, meurtrière ?
Et comment appelle-t-on un gouvernement qui interdit les manifestations pacifiques (et donc, la liberté d’expression) et refuse ostensiblement d’interdire des mouvements comme la LDJ, pourtant interdite en Israël et aux US ?

Ne vous en déplaise monsieur ce sont nos zélites politiques corrompues à la solde de la finance internationale qui nous ménent droit au fascisme, comme en 40, sous l’influence des néo cons américains et des sionistes !

Le fascisme, c’est l’organisation de la répression terroriste contre la classe ouvrière et la partie révolutionnaire de la paysannerie et des intellectuels.
Ouf, on est immunisés : la classe ouvrière et la partie révolutionnaire de la paysannerie et des intellectuels, on n’en a plus. Paraît même que Robert Hue va reprendre le flambeau du FdG ;-)
Quant au libéralisme avec transfert des richesses industrielles et financières au privé, avec réduction des dépenses de l’État, réduction des budgets sociaux et amélioration de la fiscalité des riches (… très bon, le début d’inventaire d’Aris), le gouvernement P$ fait tout ça très bien, dès avant qu’un(e) Lepen ne s’installe à Matignon.
Sur la vitupération / confusion entre Castro ou Chavez avec Poutine et Ahmadinejad : la gauche la vraie (?) le fait très bien aussi. Tout un pan du NPA par exemple est tombé dans le panneau de la diabolisation d’Assad, l’accusant d’avoir inventé l’EIIL ! Plus atlantiste aveuglant, tu meurs.
Et aucune vraie organisation ne sait remettre en cause la fable des 19-terroristes-islamistes-qui-ont-fait-tomber-2-3-tours en 2001, fable qui justifie officiellement la disparition de libertés essentielles et la répressive « fin de l’histoire ». Et l’impérialisme assassin, instrumentalisant le « djihadisme ».
Or, la sulfureuse clique Dieudo Soral machin n’en est pas une, merci Didj. Les jeter dans un même sac en leur imputant la montée du fascisme en plus, c’est carrément dangereux.
Le PRCF, bon dans quelques textes, a encore besoin de réfléchir !

On trouve facilement sur le Net des photos où Dieudonné, Thierry Meyssan, Alain Soral et Frédéric Chatillon sont réunis en bons copains. Voir par exemple :

http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2009/12/18/comment-un-ancien-du-gud-fait-la-promo-de-la-syrie/

Ce qui est intéressant dans cet article c’est le programme des nazis et des fachos qui nous explique une partie de celui du FN, et qui nous avertit sur ses évolutions ultra-démagos à venir à l’approche de 2017.

Après lecture des commentaires je suis un peu rassuré. Je ne suis pas le seul à penser que ce genre d’article n’est pas vraiment constructif... Si les personnes qui traquent les "fascistes" à l’heure actuelle passaient autant de temps à chercher des solutions pour "un monde meilleur" peut-être qu’on y serait déjà...
Je cite : " Le fascisme, c’est le pouvoir du capital financier lui-même. " Alors exprimer votre désaccord avec les propos de "Soral, Dieudonné, Le Pen, Ayoub, Meyssan..." pourquoi pas (encore que ça manque souvent d’arguments construits) mais je trouve dommage qu’on dénonce moins souvent les fascistes qui ont un vrai pouvoir ( qui ont le pouvoir tout court devrais-je dire) : les banques, les multinationales, les ultra-riches, les 1 % ...

Même si j’aime bien le PRCF, avec une affection particulière pour Annie Lacrois-Riz, l’auteur de l’article rate sont coup.
"le fascisme avance toujours masqué" est absolument juste, mais depuis les années 30 le masque a changé, il s’appelle néoconservatisme et ses points d’ancrage sont à Washington, Tel-aviv, New york et Bruxelles. Ce néoconservatisme est l’empilement en un seul dogme du capitalisme total, de l’occidentalisation anglo-sioniste de la planéte et du diviser pour mieux régner (déstructuration de tout).
Les " imposteurs" dont nous parle Antoine MANESSIS, sont au mieux une bande de Pieds nickelés, quand au FN, il n’y a plus aucune ambiguïté sur sont atlanto-sionisme, il faut parti du système et il est encourager depuis belles lurettes a faire peur pour rabattre tout le monde vers les partis dominants.
Je ne parle même pas du Parti de gauche qui a inventé une fusée pour le bonheur français mais a oublié de construire le moteur (le retour complet à la souveraineté)
Reste le PRCF ou l’UPR, soit 0,5 pour cent des votes en comptant large.
Quand à faire un état des lieux du fascisme ou du totalitarisme aujourd’hui, il aurait été infiniment plus précieux pour l’auteur de ce papier de relire les articles du LGS par exemple pour ce documenter sur le véritable visage du fascisme en action aujourd’hui.

Maxime Vivas ne s’en laisse pas conter : les collusions, LGS en a assez dénoncé (comme le chien de g. de http://www.legrandsoir.info/le-compte-en-suisse-de-le-pen-et-ses-vacances-avec-joffrin.html) !
A part sa vitupération convenue de Soral « & cie » (ouf, Collon n’y est pas), bricolée là sans doute pour balayer l’accusation de rouge-brunisme dont on l’agace parfois lui aussi, cet historique du fascisme par le PCRF est éclairant. Modifiez quand même le titre, racoleur, OK ?

Maxime , c est en signe inverse , plutot hitler que rouge . Il ferait quoi de pire que ces financiers ultra, actuellement au pouvoir, ce FN fantoche ?
2017 .. d ici la ... ! et en supposant que les choses perdurent , il y en aura toujours pour dire .. tout sauf ces fascistes du FN .. Hollande est la aussi par TA faute , camarade ...et la danse macabre continue .. jusqu a quand ? cirque republicain depuis le debut de ces republiques de fantoches pervertis et foutoir a tous les niveaux . pauvre France .

article NUL . l ideal republicain warf ... humour rouge brun au final .
le fascisme est deja la , sous vos yeux ..et grace a ceux qui l ont mis au pouvoir . les sociaux democrates d hier et d aujourd hui , fascisme doux ( intra muros du moins) quand il y a croissance capitaliste et qui devient fascisme dur en cas de debandade capitaliste.
l opposition gauche droite , c est un cirque de guignols qui ne profitent qu aux ultras , extremistes financiers .. et toujours.. les loups sortent du bois quand ils ont faim et les democraties sont des masques du fascisme .

qui est capable d eviter l effondrement et le chaos ?

« On trouve facilement sur le Net des photos où Dieudonné, Thierry Meyssan, Alain Soral et Frédéric Chatillon sont réunis en bons copains. Voir par exemple :

http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2009/12/18/comment-un-ancien-du-gud-fait-la-promo-de-la-syrie/

Ce qui est intéressant danscet article c’est […] » — Maxime Vivas

Oui Maxime, on trouve de tout sur l’internet, même une ancienne collaboratrice de Viktor Dedaj (Danielle Bleitrach) qui vous range dans les catégories « négationniste », « confusioniste », « extrème droite », « extrème gauche », « antisémite », « fasciste », « rouge-bruniste », etc. :

http://histoireetsociete.wordpress.com/2012/08/12/il-ny-aura-dans-mon-blog-aucun-liens-avec-les-negationnistes-par-danielle-bleitrach/

http://histoireetsociete.wordpress.com/2013/01/31/la-confusion-organisee-ne-pas-en-rester-a-la-pointe-de-liceberg/

Est-ce suffisant pour conclure que vous êtes des fachos, des antisémites, d’extrême droite ou d’extrême gauche ? Est-ce suffisant pour vous accuser de confusionisme et de délit de rouge-brunisme par association ?

Et il faut le voir pour le croire, mais regarde ce que je viens de trouver après quelques minutes de recherche :

http://pix.toile-libre.org/upload/original/1409244087.jpg

@Maxime Vivas : Voyez, qui est fasciste et sectaire et qui ne l’est pas ! Quand on est humain, on est capable de supporter les autres humains qu’importe les réputations sulfureuses ou les divergences d’opinion politiques. En plus quand on a une partie de chemin à faire ensemble ça aide. Vous préfèreriez que tout le monde se tape dessus, comme avant ? Tout le monde est bienvenu dans la résistance, y’a pas de papier à montrer ou de choses à signer du style "j’aime les analyses de Soral" ou "je ris aux blagues de Dieudonné". Pourquoi ne pas organiser des débats et rencontres au lieu de faire ce genre de papier assassin et limite entre les lignes d’appeler les violents antifas et autres services d’ordres NPA/FdG à toujours plus de violence et de rejet des gens d’E&R et compagnie ? Les guéguerres sont à mettre de côté, on se fait bouffer "en douceur" par les puissances d’argent.

Très déçu de voir, sur LGS, un article mêlant Thierry Meyssan au « fascisme » et à l’extrême-droite. Meyssan est et reste de gauche, la vraie (pas un soutien du parti encore nommé « Socialiste » et qui pilote à droite), et je parle en connaissance de cause puisque je lis le Réseau Voltaire tous les jours (comme LGS).

Quant à Dieudonné, il est beaucoup plus à gauche que Soral et c’est parce que la gauche l’abandonne à son combat contre le sionisme (attention, la plupart du temps être un opposant à Israël n’est pas être antisioniste) qu’il se rapproche, par la force des choses, de l’extrême-droite, habitués à la diabolisation et les seuls à ne pas le fuir. Il convient donc à la gauche de soutenir Dieudonné, plutôt que de le dénoncer sur de fausses bases.

L’auteur aurait mieux fait de pointer le Front National, citations à l’appui, comme le fait Fakir par exemple, que de se rater en mettant en cause des personnalités de gauche et courageuses, comme Meyssan et Dieudonné.

Maxime Vivas : je ne sais si je dois rire devant une photo où Meyssan se tient assis aux côtés de Soral. Se tenir assis auprès d’une personne, est-ce partager ses idées ? Qui veut fréquenter Meyssan depuis qu’il a eu l’audace de révéler les gros mensonges du 11-Septembre et qu’il est diabolisé ?

Bref...

Je suis déçu, aussi, par le PRCF, qui m’a habitué à mieux sur AgoraVox.

Pour revenir au fond et aux tromperies de l’extrême-droite, on lira aussi « Le mythe de la bonne guerre » de l’historien belge Jacques Pauwels, où est rapporté notamment le discours pro-patronal d’Hitler à Düsseldorf, tandis qu’en public il se présente comme anti-capitaliste...

Yves Ducourneau

Article nullissime...

Si le Fascisme se résumait à Soral, Dieudonné, les "conspirationnistes", ou Meyssan, (Qui sont peut-être de ses marionnettes à divers degrés, et même, peut-être, à l’insu de leur plein gré), je ne vois pas la nécessité d’une pareille diatribe rassemblant tous les clichés les plus éculés en la matière.

On pourrait se contenter d’en rigoler au coin du feu entre camarades.

Le Fascisme en fait c’est lorsque la future victime dans la 10ème rue n’est pas capable, (ou ne veut pas l’être), de se rendre compte que le même que lui est en train d’être assassiné dans la 9ème rue.

Comme ces "voisins" du camp de Buchenwald qui racontaient aux Américains qu’ils ne savaient pas ce qui se passait dans les crématoires. (remarquez qu’ils se sont bien gardé de raconter la même chose aux Russes en d’autres lieux). ((- :

Je ne parle pas ici du "Fascisme" qui est dans la tête des décideurs actifs, mais du "Fascisme "qui est déjà ancré dans celle des victimes passives par des années de décerébration médiatique et sociétale.

Pour mon compte Dieudonné, Soral, Meyssan, Paul Craigt Roberts, ou Ron Paul ne sont pas mes modèles... Ni comme amuseurs, ni comme politiques, ni pour leurs convictions.

Comme des tas d’autres alternatifs, (Français, Anglais, australiens, Russes, Arabes) dont je ne citerai pas le nom car il y en a trop...

Mais si il y avait en France ou ailleurs, parmi ceux qui les vouent aux gémonies, et qui (théoriquement) correspondent à mes convictions révolutionnaires, des analystes, des politiques, des publications, des reporters de terrain de valeur, qui m’apportaient autant de matériel à analyser et à réfléchir que tous ceux-là réunis, je me ferai une joie de les lire. Sans d’ailleurs abandonner les autres, car la diversité de la presse c’est aussi ça. Lire et analyser TOUT. Et n’en garder que ce qui semble à peu près bon après filtration.

Alors si ceux qui les critiquent étaient capables de me donner les infos et analyses dont j’ai besoin au lieu de me fournir dans leurs publications style l’Huma ou le Monde Diplo, (J’ai été CDH durant 20 ans), la Météo, Pif le Chien, et par ci par là un article très bien documenté par ailleurs sur la ’Cueillette des olives en Basse-Provence", ça m’éviterai de me taper 3 heures par soir, au mieux en Anglais, sinon au pire en Russe, la Pravda, Itar Tass ou le Colonel Cassad, pour suivre les événement dramatiques d’Ukraine, de Gaza, ou de Syrie, autrement qu’à travers les verres déformants de la Propagandastaffel siono-néoconservatrice de l’Elysée ou de la Maison Blanche.

Idem pour la presse latino-américaine qui ne publie qu’en Espagnol, sauf pour Cuba.

Evidemment il y a LGS et quelques autres dans le style, mais outre qu’il ne peuvent pas tout publier, et que chaque fois on tente de leur accoler l’étiquette "rouge-brun", il y a très peu de sites et parution d’infos diversifiées en temps réel en France, et en Français, ce qui limite l’accès aux non-polyglottes et à ceux qui ont des difficultés à surfer sur le Web.

Donc si on veut être pris au sérieux il serait bon que ceux qui se vident les glandes dans ce type d’éjaculation fournissent en même temps que l’anathème, le "gris-gris" qui peut y porter remède. Soit dit "OU" peut-on trouver de l’info réellement alternative "fréquentable", (Toujours selon leurs critères), EN FRANCAIS, sans passer par ceux qu’on dénonce ?

Parce que ne pas le faire sert uniquement à inviter ceux qui ne connaissent pas encore ces sites et histrions "maudits", (Pour l’auteur de la diatribe du moins), à chercher à mieux les connaitre.

A moins que ça ne soit le but recherché, ou pire, encore un "complot" de plus ???

Quien Sabes ???

Geb.

Non mais Maxime...

Ah non, Hitler, Mussolini, mon sectarisme inhumain m’empêche de les supporter.
Quand on est un militant, on ne mélange pas tout, on ne se mélange pas avec n’importe qui. Il y a un curseur et des marqueurs.Et une boussole. Sinon, on avance avec une consistance idéologique molle et variable, comme un corps de méduse.
Ce n’est pas vertébré, c’est la confusion.
Il faut SVP retenir l’essentiel de cet article : les programmes des nazis et des fachos d’hier, qui nous annoncent celui à venir de leurs descendants.

Bon déjà ils sont morts depuis longtemps et eux ce sont de vrais criminels, qui ont eu le pouvoir de nuire. Et je vais même être provoquant : c’était des humains, ils auraient pu être arrêtés, on pouvait certainement discuter avec eux, et ils ne se sont pas faits tous seuls. Faut suivre l’argent, suivre leurs moyens, qui les a fait monter... Et là bizarrement on ne va pas tomber sur des "gourous" beaux parleurs mais sur des gens très silencieux et discrets, et très riches. Des banquiers, des grands patrons, des illuminés mystico-religieux, bref les vrais criminels commanditaires sans qui rien n’aurait pu arriver. La vraie extrême-droite, le vrai ennemi, des gens qui placent leur ambition au-dessus de leur humanité. Là par contre j’aurais plus de mal à discuter avec les esclavagistes du Medef qui veulent péter le CDI ou les 35h, baisser le SMIC, bref renforcer l’esclavage moderne. Ces types, je leur en veux énormément, parce qu’ils s’en prennent à tout le monde en même temps.

"Quand on est un militant" ben voilà. Y’a plus de débat, plus de discussion, tu as trouvé TA vérité et tu vas combattre tous ceux qui se mettent en travers, parce que t’es sûr d’avoir raison et de n’avoir plus rien à apprendre de tes contradicteurs. L’idéologie. Quelle pourriture ce truc, je croyais que les Lumières étaient basées sur la raison et la démocratie (enfin ça non mais bon). La raison me pousse au contraire à aller voir le panel d’arguments le plus large possible pour trouver les idées qui semblent mettre tout le monde d’accord, le consensus qui permettra le plus de respecter l’intérêt général.

Quant aux descendants des nazis et fachos d’hier, ils n’ont pas quitté le pouvoir, ils ont juste changé de marionnette et de méthode. Ils s’appellent Rothschild, Rockefeller, Soros, etc. etc., et non pas M’Bala M’Bala, Meyssan, Soral... Les photos que tu montres sont magnifiques, des gens si différents réunis, pour la liberté d’expression, qui est un droit fondamental et non négociable d’une démocratie (si on souhaite en faire une un jour). Bien sûr qu’ils font des erreurs, qui n’en fait pas. Tiens, en voilà une autre, les pires ennemis politiquement et idéologiquement, qui peuvent faire une photo sans se sauter à la gorge. On a vu aussi Mélenchon et Le Pen se respecter. Voilà, c’est tout ! Qui a envie de tuer qui, si tout le monde sait s’écouter et se respecter ?

Oui, ils sont connus pour ça, à la différence de la LDJ, des Blocs Identitaires et autres enfants de coeur.

LDJ/antifa c’est presque les mêmes, Blocs Identitaires pardon de pas les avoir cité mais c’est pas mon époque, j’étais pas né lorsque c’était les identitaires et l’extrême-droite qui semaient la terreur dans les manifs. Oui tout ça c’est pareil, merci de ne pas me faire de procès d’intention, toute violence gratuite, est condamnable. Simplement il faudrait donner la parole aux gens au lieu de ne leur laisser que la violence pour s’exprimer. On en revient au projet de démocratie.

Maxime n aime pas les moustiques et repond : faut pas pousser pepe dans les orties. Traduction Bing .

Gauloiseries quand meme , quand les armees se mobilisent sur le front russe . Et encore une fois , après le coup de la Syrie , le meme guignol qui remet le couvert avec les Russes cette fois , vive la guerre mondiale , peur de rien ou alors drone par l ouest en delire ¿ ..le solferino en cornemuse. Il faudrait peut etre arreter les nuisances de ce cingle , non ¿

Meme si, Maxime a bien vu un truc qui cloche et sonne faux dans la Marine nationale si pure. D un son de cloche officielle et purement solennelle, Poutine je te soutiens … et un autre son de cloche plus dissimule, en valse privee.. mes amis les neos nazis .
Sachant que l armee de Kiev est constituee d une bonne partie de ces enflammes nazis , aucun doute . Chercher l erreur et ou est la verite .
Pas atlanto mais sionniste … bref , les credules vont se rappeler la chanson de Dutronc sur l opportuniste . Mais bon, tout ça, ça reste des gauloiseries du jour d avant.

Resistance des russes et allies sur le front russe .. Beresina tres probable.. pour les neo Nazis et Bhl du monde associes limited, et l Otan arrive en zorro , le grand zorro avec son epee et son grand chapeau … pronostic plus que probable , Waterloo morne plaine .. hollande en chapeau a cornes , oui tres impressionnant ..

Mais pas pour les ceusses qui se souviennent de Stalingrad. Pas sur que ce soient des poli-tocards qui assument la resistance interieure française (celle aux occupants atlanto sionistes , evidemment, l autre versión , c est pour le show de 20 heures.
Prematurement imagine .. mais va savoir . au train ou vont les choses et les reunions d urgence et le pretexte prefabrique qui sort du chapeau Otanesque …” les Russes attaquent , l Otan DOIT repliquer.”
Vous vous appelez Otan , vous ¿ Ouais ne m appeler plus jamais France , il y a longtemps deja .
Mais ne soyons pas pessimiste , il y aura un referendum pour l entree en guerre ou pas de ce pays otanise , ex France , quoique le jeu du ni oui ni non , c est plutot le plus democratique … 100% des français sont d accord pour l entree en guerre mondiale , normal premier decide seul c est son droit democratique et constitutionnel. Fou mais legitime . Heil !

Les fanfares au debut et les sonneries aux morts a la fin … merci mille fois zarkosy le haineux pour avoir enchaine la France a cette Otan , et son dauphin flipper , super menteur et psychopate revele .. le doc folamour dans ses reves eveilles , c est bien lui . un micro emetteur de la Nsa dans le cerveau ..ou ailleurs ,les techniques evoluent si vite .. mais bon connaissant l amour Us vis a vis des Français , un modele des annees 70 est parfait …
Bref , comment dit-on “Bienvenue” en russe ¿ (humour … bien sur, quoique .. enfin va savoir )

Geb , tes voeux sont exauces .. en français, Das Reich neo, c est Bhl et ses potes sionistes .. elysees en pathe marconi la voix de son maitre. Et ce sont ces gens la, qui veulent l enseignement de l histoire qu on n oublie pas ... foutage de gueule .. il n y aurait que des Dieudonne , Soral ou d autres pour penser que c est incoherent ? Meme un suppose ennemi peut dire des evidences , sauf que eux , les disent. Cest peut etre cela leurs problemes envers la police politique otanisee.

lien des amis enthousiastes des Bhl et hollande a genou..
http://fr.ria.ru/discussion/20140814/202145338.html

@ JC

Non mais Maxime...
"Quand on est un militant" ben voilà. Y’a plus de débat, plus de discussion, tu as trouvé TA vérité et tu vas combattre tous ceux qui se mettent en travers, parce que t’es sûr d’avoir raison et de n’avoir plus rien à apprendre de tes contradicteurs

Les lecteurs remarqueront que nous avons mis en ligne un article ouvrant à discussion, que ce n’est pas MA vérité qu’on y lit mais celle de l’auteur.

L’idéologie. Quelle pourriture ce truc,

Aïe ! Opposer l’idéologie (sectaire, affectée d’œillères…) au pragmatisme, à la prise en compte de la réalité, au modernisme, voilà bien une position hautement idéologique. Le drame de la gauche est justement d’avoir laissé la lutte idéologique à la droite et à l’extrême-droite.

M’Bala, Meyssan, Soral. […]Bien sûr qu’ils font des erreurs, qui n’en fait pas..

.
Des erreurs ! Dieudonné faisant dans l’antisémitisme à peine planqué derrière l’humour et Soral ex-dirigeant du FN.

Simplement il faudrait donner la parole aux gens au lieu de ne leur laisser que la violence pour s’exprimer.

C’est exactement ce qu’on fait ici. Vous avez la parole, l’auteur aussi et moi aussi. Pas belle la vie ?
MV
PS. Dommage que quelques-uns des intervenants n’aient pas lu le livre "Marine Le Pen amène le pire" (M et F Vivas). On éviterait ici des saccades d’échanges contradictoires sur des sujets qui y sont longuement développés.

Les lecteurs remarqueront que nous avons mis en ligne un article ouvrant à discussion,

Oui, et c’est bien là tout l’intérêt de l’article.
Cette discussion reflète l’épouvantable degré de confusion mentale ambiant y compris chez personnes s’abreuvant aux meilleures sources informationnelles.
On redoute d’entrevoir ce qu’il en est de la majorité de nos concitoyens n’ayant que le vinteur pour penser le monde...
De là à lire ici (?!!) que l’idéologie est en soi condamnable...
...victoire par K.O. de l’idéologie dominante ET fascisante entre toutes.
Ah ce pragmat-isme honnissant tous les "ismes"... quelle trouvaille !
L’idéologie est à l’homo sapiens sapiens ce que le microbe est à la vie : consubstantielle.
Même le plus taré des milliardaires en a une (ah bon, vous aussi vous pensez à Serge Dassault ?).
Autant cultiver la sienne dans son petit jardin d’Éden biologique, en y semant de la bonne mauvaise graine marxiste par exemple mais pas que, plutôt que d’en consommer une codebarrisée.
De grâce, de grâce, M. le promoteur, ne cou-pez pas cette fleur.

@ Maxime,
Ces photos, où on voit Meyssan, Soral, Dieudonné assis côte à côte sous un portrait de Bachar oui...., et alors ?
C’est bien tiré d’un article du Monde et ça n’inquiète pas plus que ça ?
Diaboliser le site Voltaire, quelle aubaine !
Un exemple, il y en a bien qui diabolisent Aymeric Chauperade...
Faut pas hésiter, mais allez donc voir sa "photo", pas celle avec la "Marine", allez y l’écouter au lieu de le diaboliser sans savoir !
Je suis droit dans mes baskets côté idéologie, et peut-être même encore plus qu’avant, et celles là naviguent du côté de Makhno et de bien d’autres. Du côté des anarchistes espagnols, que je pourrais dire qui ont été trahis par les communistes pour faire plaisir à Moscou... Mes ex beau-parents, des anarchistes bons teints de l’Aragon, pas méchants pour deux pesetas non, en gardaient une rancœur himalayenne !
Je pourrais classer définitivement les communistes dans une case, mais je suis à des années-lumière de le faire (trop long à dire pourquoi...)
Ça donnerait plutôt à réfléchir de mettre les gens systématiquement dans des cases, et surtout qu’il ne faut absolument pas le faire ?
Le fascisme est de tous bords politiques, et même des anarchistes peuvent le devenir !
Chauperade n’est pas de mon bord et je ne serai jamais du sien (ce n’était qu’un exemple), mais il ne dit pas que des conneries loin s’en faut.
Ce qui me met en colère c’est que cet article, auquel par "esprit de famille" je devrait adhérer, lui il en dit pas mal de...et beaucoup trop.
L’Histoire de toute la période de la dernière guerre, de celle de son demi-siècle, a été falsifiée à outrance et par tous les bords politiques (et ça continue !). Elle a déversé sa radioactivité dans tous les esprits, et apparemment, celle-ci n’est pas prête de retomber...
Encore un autre exemple : le 11 Septembre est l’exemple type de dégénérescence de la Gauche (soit dit en passant Chauperade a pris une position très courageuse contre la Version officielle) : plus "radioactif" que cet événement ce n’était pas possible de faire pire tant la Version Officielle ne pouvait résister à l’épreuve de la raison d’un enfant de dix ans ; les guerres qui ont suivi en ont été la preuve, et qu’a-t-elle dit la Gauche ?
Rien.
Sa "ligne bleue des Vosges" de ses ennemis, c’était le bon vieux fascisme et uniquement celui là, et accessoirement les anarchistes (je ne peux pas m’en empêcher !).
Et comme, elle a dit que Meyssan était d’extrême-droite, l’affaire était "classée" conspirationniste d’extrême-droite, point.
Tu dis :
« Quand Dieudonné [...] dit qu’il ne sait pas pour les chambres à gaz. »
Carton rouge !
Tu entres dans le même style de dialectique pour le déconsidérer (voir plus loin), et il ne peut, il n’a pas le droit de se défendre !
Chambre à gaz = carton rouge !
On n’a plus légalement le droit de se servir de cette arme lors de débats, c’est interdit par une loi de dissuasion massive, loi dont on ne peut même pas débattre de sa légalité constitutionnelle, même pas ! C’est une "mine anti-personnel" placée sur tout débat concernant la Yougoslavie, le 11.9, la Libye, la Syrie, l’Iran et maintenant l’Ukraine (et j’en oublie) : "alors pour toi, les chambres à gaz, elles n’ont pas existé ?".
Fin du débat car il vient d’exploser sur une mine.
Dernière nouvelle (aux infos de ce matin) exposée brièvement : Porochenko réclamerait l’aide militaire de l’Occident, donc de l’OTAN... Aie Aie Aie !
qui suit the Saker connaît les "difficultés" de l’armée ukrainienne, pour ne pas dire plus, donc il y a de fortes chances pour que l’info soit juste.
On est donc en partance pour la "troisième" ?
Là, est "peut-être" le véritable fascisme, non ?
Dieudonné me fait rire, j’y peut rien, mais ça, beaucoup moins !

Non l’idéologie n’est pas en soi condamnable, comme la religion et tout un tas de choses, mais quand elle aveugle et nuit à la paix et au "vivre ensemble" et provoque des haines, là oui elle est dangereuse. Il faut rester connecter au réel, aux contradicteurs.

Les lecteurs remarqueront que nous avons mis en ligne un article ouvrant à discussion, que ce n’est pas MA vérité qu’on y lit mais celle de l’auteur.

Est-ce que les gens mis en accusation peuvent participer à la discussion ? Je vois que tu n’as pas répondu aux passages les plus importants de mon post (qui sont les vrais ennemis etc.), peut-être qu’on est d’accord alors ?

Des erreurs ! Dieudonné faisant dans l’antisémitisme à peine planqué derrière l’humour et Soral ex-dirigeant du FN.

Et ? Fatal error ? Soral était communiste, pourquoi ce n’est pas ça son erreur ? Pour certain, son marxisme en est une. Pour d’autres, sa complaisance avec l’islam. etc etc. On s’en fout de tout ça, on n’a pas à être d’accord à 100% avec quelqu’un, bien au contraire. L’antisémitisme n’est PAS plus grave que l’antislavisme, l’islamophobie, l’anti-français, l’antinazisme (petite provocation mais c’est vrai, les nazis étaient des soldats), l’antihumain, bref toutes ces accusations groupées. C’est d’ailleurs illégal, en justice on ne reconnait que la responsabilité individuelle je crois. Enfin pas en justice des vainqueurs...
Donc je note, passer au FN c’est fatal (surtout qu’il en est parti, va voir pourquoi...), passer au PS non (pourtant eux ont eu le pouvoir et ont pu provoquer des milliers de morts avec leurs idéologies, colonialisme ou atlantisme, trahison sans cesse pour servir les patrons...), passer à l’UMP non plus, bon... Je n’aime pas tellement le FN, mais je crois qu’on exagère. J’étais peut-être pas né à l’époque où il craignait vraiment. Y’a rien de grave à avoir voulu le faire changer de l’intérieur, faut arrêter de fantasmer sur un futur horrible alors qu’on a déjà un présent horrible à changer.
Et l’antisémitisme de Dieudonné... C’est bien la peine de faire tous ces articles poil à gratter si c’est pour aboyer avec le pouvoir en place sur ce genre de sujets. Définis "antisémitisme", et ensuite on va analyser ça. Origines de l’antisémitisme, s’il existe ? Qui le nourrit, qui a intérêt à le nourrir, est-ce que dire "les Juifs" pour faire de l’humour sur les stéréotypes est plus grave que de dire "les Blancs", "les Chinois", etc., est-ce que si Dieudonné croise des Juifs il va leur vouloir du mal... Je pense que tu sais répondre à ces questions. Donc non, pschitt, y’a rien de grave là. Soit t’es cohérent, et t’avais déjà un problème avec l’humour du duo Semoun/Dieudonné, soit tu te souviens que Dieudo est devenu un pestiféré et s’est pris le CRIF sur le dos dès qu’il a dénoncé Israël. Un peu comme vous faites ici. Je confirme ce que j’ai lu plus haut, LGS est aussi dans la liste des sites pestiférés par les "antifas".

C’est exactement ce qu’on fait ici. Vous avez la parole, l’auteur aussi et moi aussi. Pas belle la vie ?

C’est bien, moi j’essaye d’amener un peu de contre-arguments dans tout ça mais j’ai l’impression de m’adresser à des murs, bloqués par "FN" et "antisémitisme". Les accusés ont un droit de réponse sur LGS ? Je ne sais pas quoi vous dire, pensez "humain" et "paix" avant tout, et intéressez-vous aux arguments des autres... On ne fait même pas de débat de fond là. Je suis plutôt content de voir les réactions, vous avez un bon lectorat et vous aurez du mal à le manipuler. Vous avez l’impression que je défends le FN ? Ben face à un anti-FN, oui, je vais opposer les arguments des pro-FN, mais sur d’autres sites, face à des pro-FN, je fais la même chose en sens inverse. Pareil pour tous les autres sujets. Sauf les croyances, ça ne sert à rien d’en débattre. Examinons les faits, les actes, les discours.

PS. Dommage que quelques-uns des intervenants n’aient pas lu le livre "Marine Le Pen amène le pire" (M et F Vivas). On éviterait ici des saccades d’échanges contradictoires sur des sujets qui y sont longuement développés.

Mais si Marine Le Pen obtient le pouvoir par les urnes, c’est qu’elle aura été adoubée par ceux qui font les victoires aux élections. Vous croyez que ça marche comment... Et comme y’a des milliers d’abrutis qui vont entrer en guerre civile, forcément ça ne se passera pas bien, et tu diras "on l’avait bien dit". Tandis que les fachos étiquetés "la gauche" ou "la droite", eux c’est censé être moins pire, c’est ça ? Vous ne voyez pas les nombreux abus de pouvoirs, la répression illégale des opposants ? Vous vous en foutez, parce que vous êtes d’accord avec le régime sur ces sujets ? Dans ce cas, on n’est pas d’accord. Je crois à l’égalité du droit pour tous, à la démocratie et la parole à tous, la liberté d’expression et la pacification par cette liberté.

Un article encore fort intéressant de Philippe Grasset (Dedefensa) paru hier et qui illustre, plutôt bien, la teneur de tous ces échanges de commentaires ici. Même si le thème du papier est le souverainisme, il met en lumière la possibilité d’un rassemble anti-système de droite à... gauche.
Une Fraternité contre l’oppression (même temporaire) ?

http://www.dedefensa.org/article-le_souverainisme_est-il_l_avenir_de_l_europe_hexagonale__28_08_2014.html

Vu la pensée de P. Grasset (à la Joseph de Maistre entre autres) il aurait fort bien pu lui aussi se retrouver dans l’article d’Antoine Manessis. Pourtant LGS reprend ponctuellement ses articles et c’est bien.

Pseudonyme depassage,
Merci pour ces liens.
http://histoireetsociete.wordpress.com/2012/08/12/il-ny-aura-dans-mon-blog-aucun-liens-avec-les-negationnistes-par-danielle-bleitrach/

http://histoireetsociete.wordpress.com/2013/01/31/la-confusion-organisee-ne-pas-en-rester-a-la-pointe-de-liceberg/

Je trouve dommage ce froid exprimé par Mme Bleitrach.

Je trouve déplorable que les gens ayant la faculté de faire avancer la réflexion, la politisation, la prise de conscience citoyenne, se retrouvent dans de pareils conflits.

Je crois que tous les Humains ont des qualités et des défauts. Soral a bien sûr un ego qui le fait péter très souvent au-dessus de son petit trou, mais il offre des pistes de réflexion et de débats intéressantes et non négligeables. Tous ceux cités par Mme Bleitrach, ceux qu’elle aime et ceux qu’elle pourfend, me paraissent dignes d’être écoutés. Tous ces gens poussent le débat, la pensée et la réflexion vers l’avant. Ces gens participent à lutter contre la dépolitisation et la pensée caricaturale et manichéenne que nos médias de masse nous inculquent au quotidien.

Bannir les gens comme s’ils étaient des pestiférés me paraît indigne de tout intellectuel ouvert.

Je crois que nous n’avons pas le luxe de nous entredéchirer sur de vulgaires procès d’intention. Il est normal que nous puissions diverger d’opinion, mais de là à nous insulter, nous bâillonner, nous diaboliser...

Le monde est contrôlé par des crosseurs de la pire espèce, mais ces crosseurs ont la "qualité" de toujours s’épauler pour parvenir à conserver leur pouvoir. Il est désolant de constater que de notre côté, nous sommes incapables de la moindre solidarité au nom de cette lutte contre l’exploitation, le mensonge et finalement ces tueries immondes qui jettent tant d’Humains dans le désespoir.

Nous sommes incapables de la moindre solidarité entre nous pour faire avancer la conscience et la politisation de nos citoyens afin de rendre nos démocraties plus réelles et efficaces.

Merci au Grand Soir de me permettre d’exprimer mon opinion même si j’ai le culot immonde de nommer Soral.

Serge Charbonneau
Québec

P.S. : Je trouve désolant de m’adresser à un pseudonyme. Je crois que le moindre des courages c’est d’avoir celui de signer ses opinions.

@ Depassage
http://pix.toile-libre.org/upload/original/1409244087.jpg
Excellent montage, digne d’un faussaire professionnel.
Dans la photo originale, je suis dans une manifestation à Caracas (j’en ai fourni la preuve au bureau ^politique du GS).
J’apprécie votre humour, mais méfiez-vous pourtant avec ce petit jeu : les anti-fas de pacotilles sont capables de s’y laisser prendre.

Bouh ! Déçue par le PRCF, je suis…
J’espère quand même qu’ils ne sont pas tous comme ça.
On les lui a mises ou il se les est mises lui-même, les oeillères sur les côtés et par devant ?

Merci à Didj, à Maugis, à Emilio, à DePassage, à Ducourneau et sans doute à quelques autres que pas le temps de les lire, pour avoir dit beaucoup mieux que moi une partie de ce que je pense.

Qu’est-ce qu’ils vous ont fait Meyssan, Dieudonné et même Soral (Ayoub, je ne sais pas qui c’est) ? Ils ne traversent pas dans les clous ? Que Soral n’ait pas renoncé à ses convictions fascistes, je le pense. Il n’a jamais dit qu’il en avait changé. Il se contente de ne pas en parler, d’éviter les sujets qui fâchent, histoire de ne pas effaroucher les ignorants. À qui la faute, s’ils le sont ? Peut-être qu’un jour, il jettera le masque. Peut-être qu’il lui arrivera la même chose qu’à saint Paul : qu’il tombera de son cheval, verra la lumière et s’inscrira au PRCF. Peut-être aussi que ce qu’il fait déclenchera quelque chose de plus fort que lui, qui le forcera à se déclarer contre ou à suivre le mouvement bon gré mal gré, y compris dans une direction où il ne voulait pas aller. Qu’en sait-on ? Pour l’instant, Soral n’a aucun pouvoir – de même d’ailleurs que le Pen et la gars(e) de la marine, alors que les autres, tous les autres (et pas seulement les Hollande Fabius, Bergé, BHL & C°, mais les syndicats, tiens, y compris communistes), ils en ont, eux. Et ils en font quoi ?

Dieudonné est quelqu’un qui a de l’instinct et aucune culture politique. Ça arrive. Un jour, il faudra qu’il choisisse entre « la chose même », comme disaient les sans-culotte, et ceux qui n’en veulent pas. Soral ou autres. On verra bien alors. On n’en est pas là. Pour savoir si un descendant d’esclaves a des droits – y compris au crime - que les descendants d’esclavagistes n’ont pas, je vous renvoie à Marat. Il ne suffit pas de se déclarer anti-esclavagiste pour l’être. Depuis le temps, ça se saurait.

Meyssan, je trouve gonflé de même oser en parler, alors que, quand Nicolas les talonnettes a mis un contrat sur sa tête, il lui a fallu aller se faire protéger à l’étranger, parce que chez lui, hein, les champions de la lutte contre le capitalisme, l’impérialisme et naninanère ont bien pris soin de regarder ailleurs. Des fois qu’il y aurait eu un mauvais coup à prendre. Et ils étaient où et ils faisaient quoi, pendant qu’il risquait sa peau à côté de Kadhafi. Il est vrai que Kadhafi n’a jamais eu sa carte d’aucun parti convenable. Bien fait pour sa gueule. N’avait qu’à « montrer sa force » en traversant bien dans les clous et en ne trouvant rien à redire à la mégère Clinton.

Ils sont allés tous ensemble chez Ahmadinejad ? Et alors ? On peut voyager avec Soral, lui parler et s’en distancier sur le plan de la morale publique. Meyssan l’a fait. Sur base des positions de Soral envers la Révolution française. La quoi ? Oui, bon.

Et voilà-t-il pas qu’il (Manessis) oppose Chavez-Castro à Poutine-Ahmadinejad. Ce qu’ils ne font pas eux-mêmes, diables merci, mais il n’a pas dû s’en apercevoir. Ou alors, il ne veut pas le savoir parce que ça ne clope pas avec son catéchisme de nominaliste ou de scolastique, j’ai oublié lesquels étaient les pires.

Ahmadinejad, qui a des excuses pour ne pas savoir ni s’intéresser à ce qui se passe en France, a reçu tous ceux que le nazisme israélien empêchait de dormir. Avant de les recevoir, c’est vrai, il aurait dû demander au PC, au PRCF, au Front de Gauche, voire au PS, de leur délivrer des certificats d’épuration. Ne pensent à rien ces étrangers ! Quant à savoir ce que foutaient les communistes pendant les huit ans de la guerre atroce que Saddam a faite aux Iraniens pour complaire à l’Occident capitaliste… Bof ! Broutilles. Est-ce que les Iraniens sont des gens ? S’il fallait être internationalistes en plus.

Bref, pour abréger, je trouve qu’il serait peut-être temps que les communistes d’Europe (laissons de côté les soviétiques) pensent à faire un jour leur (examen de consc) autocritique. Ma tête à couper qu’ils ne savent pas qu’ils sont directement responsables de la guerre froide. Et de son issue fatale pour l’URSS, c. à d. d’abord pour tous les morts de la période Gorbatchev-Eltsine dans ces territoires. Sans parler des dizaines de milliers de jeunes des deux sexes et d’enfants, mis sur les trottoirs et dans les snuff movies par le Wojtila et son Solidarnosc. S’il fallait s’occuper de la traite des blancs (des noirs, des jaunes, des rouges) en plus !

Et puisque Manessis remonte au déluge (Hitler-Mussolini), remontons aux fils de Noé, c’est un peu moins loin.

Quand Palmiro a laissé les Grecs se faire noyer dans leur propre sang et a perdu – exprès ! – les élections de 1947, c’était quoi ? Du communisme ? Quelle tendance ? Il ne voulait pas d’effusion de sang en Italie ? C’est très louable. Mais quand on en est là, on va chez les Témoins de Jéhovah, on ne se prétend pas révolutionnaire. Parce que c’est en se prétendant révolutionnaires, tout en sachant fort bien qu’ils ne l’étaient pas, que les soi-disant communistes ont permis aux Marshall, Truman et autres de les diaboliser en les en accusant, et d’utiliser cette diabolisation fondée sur une imposture pour déchaîner une guerre pas si froide que ça (voir Bill Blum) contre les pays de l’Est.

Mais on peut aussi remonter plus loin. Quand Lénine, Trotski et quelques autres ont choisi d’épurer l’Ukraine de ses paysans anars, en quoi étaient-ils différents d’Hitler, de Franco ou de Pinochet ? Quel est l’article de foi marxiste auquel ils ont obéi ? Vider l’Ukraine de ses non-bolchos-quoique-frères-d’armes, n’était-ce pas aussi fasciste que n’importe qui faisant la même chose ailleurs ? Avec la conséquence admirable de faire place aux nazis, qui, eux, y sont toujours… Alors, quoi ? On se lave les mains du passé et on tance Dieudonné ?

Qui nous expliquera, une bonne fois pour toutes, à quoi et à qui ont obéi les combattants communistes entre 1936 et 1939, quand ils ont choisi de flinguer les anars plutôt que les franquistes ? Ils avaient peut-être d’excellentes raisons théoriques et/ou idéologiques. Il faudrait peut-être qu’ils se décident à les dire. Le résultat, en attendant : trente années de franquisme, et quand on me dit 30, moi je dis 75. Choisir le franquisme plutôt que des compromis avec des frères d’armes, ce n’est pas choisir le fascisme ?

Quand un syndicat – communiste ou non – a-t-il pour la dernière fois appelé à faire une grève politique ? En quel siècle ? Quels sont les dirigeants « de gauche » qui ont donné à leurs militants, pour mot d’ordre, de boycotter les entreprises qui respectaient l’embargo contre Cuba ? Je vous parie ma main gauche (je n’ai déjà plus de tête) qu’ils ne se sont pas eux-mêmes privés d’acheter des gadgets Philips.

Enfin, étant donné qu’on n’éduque jamais bien que par l’exemple, où et comment ont-ils servi d’exemple à leur jeunesse (je parle des militants de base aussi bien que des dirigeants) ? Au lieu d’aller se branler sur ce qui se faisait en Chine ou à Cuba, ne pouvaient-ils avoir l’idée de faire quelque chose chez eux, contre leurs oppresseurs à eux ? Peut-être n’étaient ils pas si opprimés que ça après tout… ou pas autant que nous.

Ceux qui sont assez vieux pour avoir participé à la dernière grande manif pour le Vietnam se rappellent-ils Sartre, Signoret, Montand, Ferrat en première ligne, prêts à se faire tirer dessus pour franchir les 100 mètres qui les séparaient de l’Ambassade US (remettre une pétition, hein, pas lancer des cocktails Molotov), et qui n’ont pu le faire pour cause de service d’ordre du PC qui les en a empêchés (et peut-être ainsi fait durer la guerre du Vietnam un an de plus) ? « Rentrez chez vous, camarades, vous avez montré votre force. » Ce qu’ont parfaitement compris les petits faucons rouges qui jetaient leur foulard dans les caniveaux.

On pourrait multiplier ce genre d’exemples à l’infini. Ce que je veux dire, c’est que, quand on en est là, on ne donne pas de leçons aux autres, et on ne se permet pas de traiter quiconque, je dis bien quiconque, de facho ou de rouge-brun. On s’achète un morceau de miroir.

Désolée pour la longueur et salut à tous.

Quand Didj écrit :

« Cette propension à mettre sous l’étiquette "fasciste" ou "nazi" tout ce qui déplaît et à chasser les fantômes avec une guerre de retard tend à nous écarter des principales questions : d’où vient la violence aujourd’hui ? Quels en sont les agents ? » Je suis d’accord...

Par contre, je ne suis pas d’accord avec ceux* qui, d’après ce que j’ai compris, affirment qu’il n’y a rien de plus important que de faire « avancer le débat » (avancer, vers où ? ) parce que tout le monde il est gentil-pas gentil et beau-pas beau. Car c’est une démarche, à mon avis, similaire à celle de cet article, c’est à dire que cela place tout le monde dans le même sac , et cela écarte aussi des principales questions.

On vient de m’offrir (pour ma culture politique) le livre de Jean Ortiz , « Rouges Vies », et je suis en train de le lire, et ces passages (page 85) me plaisent :

Que vaut le savoir s’il reste en vase clos, si on ne le partage pas avec ceux qui en ont le plus besoin, s’il ne sert qu’à faire carrière, si les inégalités sociales progressent ? » (…) La « modération », la « sagesse », le « juste milieu », le « pragmatisme » sont autant de défaites.

Quand je lis dans un commentaire : « ces crosseurs ont la "qualité" de toujours s’épauler pour parvenir à conserver leur pouvoir. », je rappelle que c’est dans un seul but, leur carrière personnelle. Ca te bisouille le petit doigt avec de beaux blabla pour mieux te bouffer tout le bras ensuite.

*JC et le pseudonyme Serge Charbonneau.

Maxime Vivas : Meyssan n’est en effet pas par hasard sur la photo : c’est l’anti-impérialisme qui réunit ces personnes.

Quant à Dieudonné, il a choisi d’exister par la provocation, puisque les médias l’ont banni et diabolisé. C’est du second degré...

Pseudonyme sheynat,

Selon vous dire que l’on doit favoriser le débat d’idées plutôt que la diabolisation c’est dire que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil et les autres ne le sont pas.

Vous ne semblez pas saisir que pour faire avancer les opinions et préciser les vôtres, de pouvoir les confronter est nettement préférable que de bâillonner par faiblesse et autorité son adversaire.

On diabolise et dénigre facilement. C’est si facile.
Interdire les gens, les empêcher de s’exprimer, considérez-vous cela conforme à ce qu’on appelle la démocratie ?
Moi pas.

Je crois que les gens doivent être respectés, cela ne veut pas dire de respecter leurs idées. Si l’on juge que certains sont fautifs et tiennent des propos faux, pourquoi ne pas le démontrer en engageant des débats polis et civilisés démontrant un niveau intellectuel élevé ?

Concernant mon nom, Serge Charbonneau, je peux vous assurer que ce n’est pas un pseudonyme. Vous pouvez facilement trouver mes coordonnées complètes sur le Web. L’anonymat est une plaie sur internet. Je considère que le moindre des courages c’est de signer ses propos et ses opinions.

Salutations,

Serge Charbonneau
Québec

P.S. Je trouve un peu triste que ma réplique au Grand Soir qui dit : « Précisons quand même que DB (D. Bleitrach) est un tantinet mythomane... ». ne soit pas publié.
Aussi
Dans mon message précédent, il fallait lire :
« ... faire avancer la conscience et la politisation de nos concitoyens... »
et non pas de nos "citoyens".

« Oui, mais chez elle, ce n’est pas vraiment politique, c’est psy. » — legrandsoir

Entre la folie des uns et la folie des autres…

@ Maxime Vivas
J’y ai pensé à deux fois avant de publier le message définitif, mais je trouvais le résultat tordant et mordant ! Le plus difficile a été l’illusion que vous cachiez quelque chose derrière votre dos avec votre bras gauche, détail inexistant sur la photo originale de la manifestation à Caracas (1).

Pour vous rassurer, l’image n’a été publié qu’ici et j’ai pris la précaution de sélectionner l’option « Je ne veux pas que mon image apparaisse dans le moteur de recherche » sur Toile Libre et au cas où vous considéreriez qu’elle puisse vous nuire de quelque manière que ce soit, je ne serai pas offusqué si l’envie vous prenait de biffer le lien.

Et pour vous consoler (tout une consolation…), tout a été fait avec du logiciel et un système d’exploitation 100 % libre, « of course ».

(1) http://www.m-pep.org/spip.php?article301

@ Serge Charbonneau
Cela fait effectivement guéguerre de clocher et je connais votre antipathie pour les pseudonymes, mais les choses étant ce qu’elles sont et l’internet étant devenu ce qu’il est (malheureusement), j’ai fait ce choix et il faudra vivre avec.

J’imagine monsieur Charbonneau que vous êtes au courant de la dernière ? Le B’nai B’rith contre qui je faisais du contre-militantisme en 2004 à Montréal pour permettre à Dieudonné de faire sa prestation au festival juste pour rire, B’nai B’rith qui avait eu au moins l’honnêteté de s’excuser pour ses accusations infondées contre le spectacle de Dieudonné (2), a affirmé publiquement et sans l’ombre d’une gêne que notre créationiste va-t-en-guerre, que notre roi des sables bitumineux de l’Alberta, que notre Stephen « israhell a le droit de se défendre » Harper national, celui qui a financé avec nos taxes et nos impôts « l’opposition pacifique » en Syrie, devrait recevoir le prix nobel de la paix ! Je crois que personne ne peut s’imaginer la profondeur de la honte que je ressens au moment d’écrire ces lignes ! Je ne suis pas canadien, je suis Québécois !

(2) http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/59367/finalement-dieudonne-n-est-pas-raciste-s-amende-le-b-nai-brith

« *JC et le pseudonyme Serge Charbonneau. » — Sheynat

Je m’excuse, Sheynat, mais Serge Charbonneau est un être tous ce qu’il y a de plus authentique qui n’utilise pas de pseudonyme !

@ Yves Ducourneau
Bien dit !
« Meyssan n’est en effet pas par hasard sur la photo : c’est l’anti-impérialisme qui réunit ces personnes. »
Mais c’est évident !
Et si l’on enquête un peu, on trouve en plus des gens de la "nouvelle droite", que je qualifierai d’aristocrates (et surtout mais surtout pas de bourgeois !) viscéralement anti-impérialistes ! Mais "on" les qualifie "d’extrême droite"...
« Quant à Dieudonné, il a choisi d’exister par la provocation, puisque les médias l’ont banni et diabolisé. C’est du second degré... »
Encore plus évident !
Je dirai même en plus : "puisque la Gauche l’a banni" en obéissant aux médias.

@ Depassage

Harper Nobel de la paix, ça vous étonne ?
Le comité Nobel est comme les trois mousquetaires qui étaient quatre, non pas composé de 5 membres...mais de 6.
Mais qui est donc ce très discret sixième et ultradfdécisionnaire membre d’un comité de "5" membres ?

Ce lien apporte la réponse.

Voila pourquoi Antoine Manessis aka Arès a été viré il y a longtemps du Forum Unité Communiste, son fief : Parce que c’est juste un fouteur de merde, hautement instable de surcroit. Et je m’arrêterais la, pourtant c’est pas l’envie qui....

Ressusciter la vieille chouette dans ce débat stérile pour cause d’absence de graine, prouve mes dires.

Que le PRCF l’ai fait monté dans ses instances démontre que ce parti est devenu un groupuscule en roue libre.
Que cet article rejoigne les profondeurs du GS.

PS : Et faites gaffes avec les photomontages, c’est dangereux, si ce dernier est repris moulte fois, ça deviendra une rumeur, puis un doute, puis...calomniez calomniez.....

En premier, Merci au GS pour la publication de ma réplique au pseudo sheynat.

En deuxième,

Lorsqu’on vous demande de ne pas revenir sur un sujet...

Le sujet est justement la diabolisation via lesdits "imposteurs".
Il y a des exemples pratiques. Pourquoi interdire de les exposer.
On déplore que la libre pensée soit bafouée dans les médias de masse où la censure sévit sévèrement. Par ces sujets interdits, il en va de même sur LGS, quelle tristesse désespérante.

En troisième,
pseudo depassage,
De voir cette nomination "sérieuse" (sic) du militariste belliqueux Harper pour le supposé "noble" Prix Nobel de la PAIX, nous montre clairement que ceux qui contrôlent en bonne partie le jugement populaire ne reculent devant aucun geste aussi délirant soit-il.

On pourrait aller même jusqu’à suggérer Netanyahou pour ce Prix que cela ne me surprendrait à peine. Les crosseurs, ça ose tout et c’est à ça qu’on les reconnaît. Ils ne sont malheureusement pas des cons. Même les cons osent moins, c’est dire, n’est-ce pas !

http://www.journaldemontreal.com/2014/08/29/stephen-harper-nomine-pour-le-nobel-de-la-paix

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/National/2014/08/29/002-bnai-brith-canada-harper-nobel-prix-israel-ukraine.shtml

Votre lien de la conférence de Toulouse de François ASSELINEAU est évidemment intéressant. Je connais cette conférence et je l’ai beaucoup apprécié. Je ne sais pas si c’est permis, mais j’oserais dire que j’apprécie beaucoup les conférences pédagogiques de M. Asselineau.

Salutations,

Serge Charbonneau
Québec
veliserdi@hotmail.com

La somme des commentaires en dit long sur la qualité de cet article et je ne reviendrais pas dessus.
Cela prouve au moins que tous les cerveaux de France ne sont pas aussi ramollis qu’il n’y paraitrait au premier abord quand on voit à quel point les dirigeants prostituent le pays sans provoquer de grand mouvement de contestation.
C’est à ce demander quand les français vont se décider à reprendre leur souveraineté !!
Savent-ils seulement qu’il leurs faudrait déjà sortir de l’ue, de l’euro et de l’otan au moins ?
Les guerres de chapelle ne font que servir la division crée par l’hégémonie des banksters et des corporations de "l’empire" fondée sur la violence sociale institutionnalisée et que le bon sens devrait balayer au plus vite avant que les peuples ne crèvent de faim.
Car il semble bien clair que l’objectif de toute cette crise mondiale n’est que la lutte du partage du gâteau, à l’ouest comme à l’est, et qu’il n’y aura même pas de miette pour personne sinon une réduction drastique de la population sur cette planète.
Aussi je suis surprise de trouver un tel article publié sur le Grand Soir qui fait plus sérieux en général.

Et que dire de ceux qui abandonnent à l’extrême-droite et au fascisme les symboles révolutionnaires que sont le drapeau tricolore, la Marseillaise, la République ! Ceux qui confondent le supranationalisme capitaliste avec l’internationalisme prolétarien ! Ceux qui sont incapables de voir la nécessité de combattre les opérations de diversion antipopulaire et antinationale du MEDEF et des Identitaires régionalistes comme les « bonnets rouges » ? Eux aussi préparent le terrain aux fascistes.

Trop facile, la République de Thiers, celle "de l’Ordre", qui préparait la revanche, mettait en oeuvre l’épuration linguistique et faisaient manoeuvrer les bataillons communaux sous la baguette de l’instituteur. Chacun ses mythes, version PRCF ou UPR ou PCOF (les Albanais...).

Merci de ne pas mélanger MEDEF et Bonnets Rouges. Quelque chose de fondamental mais totalement occulté dans cette crise sociale qui secoua la Bretagne l’année dernière : le délitement syndical. A Poullaouen, la CGT de Marine Harvest a installé le défaitisme en se focalisant sur les primes de sortie. C’est ce qui amena à la création du Comité de lutte pour l’emploi en Centre-Bretagne autour du maire de Carhaix Troadec et du NPA local. C’est ce comité qui appela à la manifestation du 2 novembre à Quimper : 30000 personnes. Des ouvriers, des chômeurs, des retraités, des petits patrons, des voisins, le boulanger, le patron du bistrot du coin, le médecin qui en a marre de délivrer des cachetons... c’était ça cette manif. Pas les propriétaires de GAD, pas ceux de Marine Harvest (Kritsen).
A Josselin, c’est la CFDT qui a cornaqué les ouvriers pour mettre sur la tronche de leurs collègues de Lampaul. Chez GAD, chez Doux, c’est le FO qui se sont trouvé seuls en première ligne.

Vous préférez quoi ? Que des gens viennent par solidarité, aidant à populariser et amplifier une lutte des salariés de plusieurs boîtes isolées, c’est une constante de l’histoire sociale contemporaine en Bretagne : Joint Français ou Hôpital de Carhaix. Ou alors vous préférez Aulnay ou Florange, des gars tout seul qui se battent tout seul. Et perdent seul.

Maxime Vivas a mis le doigt sur l’essentiel : que l’on parle de l’extrème droite pour la démasquer comme le fait de façon factuel et très démonstrative cet article et immédiatement une myriade de ses défenseurs rappliquent pour se raccrocher à des détails pour tenter de masquer l’évidence.

Cet article dénonce le fait que le FN et l’extrème droite de manière générale tente systématiquement et par tous les moyens d’essayer de récupérer un discours pseudo-social pour tenter d’attirer à eux une partie de la classe des travailleurs. Le fond de commerce de ces partis et de ces officines c’est la confusion. Confusion qui vise à la fois à diviser le camp des travailleurs mais également à dévoyer une partie de ses forces au profit de la classe capitaliste.

Oui comme hier, l’extrème droite d’aujourd’hui avance masqué et s’appuie sur la confusion.
S’agissant de Meyssian, il a beau se présenter comme anti-impérialiste il faut aussi tenir compte de ce qu’il dit lui même :

Meyssan :

"Je suis étonné que vous soyez choqués par mes relations avec Alain Soral et Dieudonné, et que vous ne voyez rien à redire lorsque la totalité de la classe politique française se presse à des mondanités autour d’Al Gore ou de Condoleezza Rice."

"Je milite au PRG, le parti de Jean Moulin, l’homme qui coordonna la Résistance française face à l’invasion nazie. Je m’inspire de son exemple : il accepta de travailler avec tous ceux qui voulaient défendre la liberté, de l’extrême gauche à l’extrême droite." (souligné par moi AM)

"Bruno Gollnisch que je croisais souvent par le passé au Parlement à Strasbourg ou à Bruxelles et que je respecte à la fois comme homme et comme élu du Peuple."

"Dieudonné a fait à son tour l’objet d’une campagne de haine car le rire qu’il provoque met à mal l’hypocrisie et la langue de bois. Où qu’il se trouve, ses propos sont enregistrés et décortiqués. On leur attribue un sens répugnant en les sortant de leur contexte."

"Soral.... j’ai vite apprécié son indépendance d’esprit et son courage. Nous avons traversé ensemble un pays en ruines, vécu des moments tendus dans lesquels chacun révèle le fond de lui-même, et nous sommes restés amis."

Un humaniste dans la Résistance [archive], voltairenet.org, seconde partie, 30 août 2008.

Sur le fond je prend note que les quelques dizaines de commentaires mettant en cause le PRCF n’apportent guère de contradiction à l’analyse historique solide que donne à lire cet article.
Merci à Antoine pour cet article que je trouve très juste, merci au grand soir pour participer comme toujours à ouvrir le débat et les esprits.
J’ajoute que je souscris totalement aux réponses que fait ici Maxime.

Le fait est que l’article annonce en titre ce qu’il ne démontre pas dans le texte - fort intéressant au demeurant, mais la fin ressemble plus à l’affirmation d’une conviction qu’à la conclusion d’une démonstration. Sur un sujet toujours délicat et prompt à enflammer les passions.

Et parlant de fascisme, je constaterai que d’un point de vue concret, le pouvoir actuel, càd le PS, soutient le gvt de Kiev et ses antisémites et néonazis. Les mêmes soutiennent l’extrême-droite israélienne. Je n’ai aucun mal à penser que le PS est actuellement d’extrême-droite et plus qu’à quelques encablures d’un fascisme modernisé et dépoussiéré. Au mieux donc, nous avons deux extrême-droites, et nous sommes entre un marteau au pouvoir et une enclume dans l’opposition. Mais entre une extrême-droite aux commandes d’une F16 et le directeur de publication d’un blog, il me semble qu’il ne faut se tromper ni de cible ni de priorité. Je suis exaspéré de voir couler plus d’encre sur les propos de Dieudonné que sur ceux du premier sioniste venu. On a le droit de ne pas apprécier Meyssan, mais je ne vois du tout en quoi il est concrètement plus dangereux qu’un Paranagua au journal le Monde ou que TF1. C’est le Monde, Libération & Co qui font passer le Venezuela pour une "dictature" et qui applaudiront à la prochaine tentative de coup d’état.

En un mot comme un cent, je ne crois pas un instant à la "dangerosité" de sus-cités, sinon celle de révéler toute l’incompétence et incurie dont la gauche a fait preuve ces dernières années. Je crains moins une "prise de pouvoir des Soraliens" (par exemple) qu’une radicalisation des élites actuelles.

Bien vu Viktor !

Voila, exactement ce que je pense et explique vachement bien par Viktor.
Et vu de Colombie, le fascisme tu le comprends tout a fait ..quand il t a tue. Et pourtant , personne ne se dit fasciste, et meme bien au contraire... tout est dans les masques .. sauf les balles.

@ Victor Dedaj

"Un autre mêle, sur la page d’accueil de son site, les portraits de Castro ou Chavez avec Poutine et Ahmadinejad : récupération, confusion, négation du caractère de classe du positionnement politique, ce groupe tente de cacher (fort mal) un antisémitisme et un anticommunisme digne de Der Stürmer de Streicher. D’autres encore cachent derrière un discours antisystème, leurs obsessions racistes et leurs magouilles financières, sans parler des complotistes qui ne voient que conspirations partout. Les boucs-émissaires (Illuminatis, Francs-maçons, service secrets, voire la Couronne britannique…) remplaçant et niant la lutte des classes et même la simple réalité des faits."

Comme Mussolini ou Hitler hier, l’extrème droite d’aujourd’hui développe une rhétorique copiant les accents anti impérialistes, dénonçant des conspirations nébuleuses là où ils faudrait faire apparaitre la cohérence de la lutte des classes menée par les capitalistes contre les travailleurs, ou teintant leurs discours de tirades faussement sociales alors que leur projet est dévoué au service du Capital. Divisant ainsi la classe des travailleurs et masquant la lutte des classes à l’oeuvre. Entretenant à dessein la confusion pour empécher l’émergence d’un mouvement politique structuré défendant les intérêts des travailleurs.

De fait, FN et autres mouvances de l’extrème droite d’un coté, Parti Maastrichien Unique de l’autre (UMPS, EELV...) poussant les feux du totalitarisme euroatlantique prennent ensemble en tenaille notre peuple et poussent ensemble à l’euro-fascisation pour protéger la classe capitaliste au moment où la crise du capitalisme ne cessent de s’accélérer.
Ces gens travaillent d’ailleurs ensemble, les premiers servant tout à la fois d’épouvantails et de roue de secours au premier pour écraser le mouvement social et la classe des travailleurs. C’est bien ce que dénonce le PRCF, y compris dans l’article de Manessis.
Pour reprendre l’exemple de l’Ukraine que tu cites, oui le PS soutien la junte fasciste de Kiev, mais cette junte fasciste de Kiev est composé de mouvement alliés des FN &co (tel svoboda) et développant les mêmes discours fasciste que les Soral Ayoub & Cie.

Il est je trouve dommage de s’attacher au seul cas de Meyssian qui est bien loin d’être au choeur de l’analyse que communique ce papier.
Cela dit, s’il faut parler de lui, j’ai cité plus haut de quoi réfléchir à son sujet.

@ Viktor Dedaj,

En fait tu aurais du le dire plus tôt.

Ca aurait évité des discussions stériles sur un fait dont tous sont conscients ici...

Le danger ce sont ne sont pas les "fantassins" de l’agresseur, fussent-ils aussi immondes ou paumés que possible...

...Mais bien les "généraux" et surtout les "ombres" qui les drivent en coulisses.

Regardez en Ukraine et le dernier discours de Poutine sur le méthodes à employer par la "Résistance" avec les militaires conscrits ukrainiens trompés et envoyés à la mort par leurs dirigeants...

En recommandant leur renvoi dans leurs foyers en dehors de toutes mesures de rétorsion.

Lui a bien compris que tant qu’on focalise sur les métastase on ne pourra jamais tuer le cancer générique.

Et que seuls ceux qui sont réellement complices du crime, par vénalité ou idéologie dévoyée, ainsi que leurs commanditaires doivent être élimines.

D’ailleurs en revanche il m’a semblé lire un ordre précisant aux commandants de bataillons des Forces de la DPR "qu’il n’y aurait pas de prisonniers" parmi les officiers des bataillons punitifs formés d’éléments fascistes criminels du Pravyi Sector ainsi que pour les mercenaires et conseillers étrangers pris dans les différents "chaudrons".

Ca dit bien ce que ça veut dire : Pour ceux-là il n’y a (aura) pas de "couloirs échappatoires".

Tout ça pour dire que les guerres, tant idéologiques que matérielles ça ne se gagne pas en ostracisant ceux qui ont des intérêts communs avec nous, ne fussent -ils pas toujours du bon côté d’une barrière idéologique stratégique aussi fluctuante dans le temps que l’on peut le savoir.

D’abord avancer vers l’objectif commun. Ceux qui ne suivront pas s’en détacheront tous seuls si le moment vient... Ou changeront en route pour une approche plus "juste" des objectifs.

Pour gagner il faut savoir avoir la "haine" de l’ennemi... En politique, comme à la guerre révolutionnaire de libération.

Encore ne faut-il pas se tromper de sur qui il faut la porter au risque d’augmenter le nombre de ses ennemis sans aucun avantage concret au final pour la Cause.

Et aussi risquer une dilution des efforts dans des luttes intestines stériles.

Geb.

Meme sans entrer dans des luttes intestinales pathogenes, quand je lis cela du PCRF _

“Pour reprendre l’exemple de l’Ukraine que tu cites, oui le PS soutien la junte fasciste de Kiev, mais cette junte fasciste de Kiev est composé de mouvement alliés des FN &co (tel svoboda) et développant les mêmes discours fasciste que les Soral Ayoub & Cie.”

L art de la guerre , c est de connaitre son ennemi ou vu comme tel . Et interpreter ses gestes actions etc… Mais pas les deformes non plus , et encore moins a ce point. Jamais , et meme grand jamais , ces 3 personnes sus nommees (on se demande d ailleurs pourquoi ¿ ce sont des gouvernants ¿) et mis a l index et au majeur , Soral Ayoub & Cie … n ont jamais soutenu ce que soutien Valls et classe politique du 20 heures de verites obligatoires . Et de tres loin . Et au contraire . Ça va convaincre Valls qui applaudira a tout rompre mais guere plus. Et surtout pas ceusses qui ont daignes ecouter ces devenus damnes de la terre solferinienne & Cie .

Maintenant ça commence a etre vraiment lourd , le sujet est le fascisme ou ce qui est dans le titre ?

Bref , quenelles et querelles sans consequences. ce que dit Viktor et bien d autres .. c est : QUI a le pouvoir et COMMENT l utilise t il ¿et en abuse t-il … pas les 3 personnes sus cites .

Alors , une question a la Cie du PCRF , que pensez-vous du larbinage hollando vallo &Cie a propos de la situation en Ukraine ¿ ces gens la , si honnetes , soutiennent-ils le regime de coup d etat et clairement nazi dans ses rangs de Kiev ¿

C est quand meme pas difficile a comprendre, qui est tue en ce moment et par qui ¿

Laissez donc sur le bas cote , les Soral Ayoub et Cie et autre regionalistes complices associes. (dont moi et clairement parce que j oserai dire que oui ,tout bas ,et en coulisse ,que oui, ben je suis breton et pas transgenre .. et en plus de familles qui ont eu leurs noms sous les rois et sous les presidents (un peu moins quand meme , vu que ma famille n a jamais folatre avec les francs macs .. ouf l honneur est sauf ))

A force de lire et insister a ce point , je me demande si Valls ne pourrait pas signe PCRF . Je ne suis pas sur que vous y gagnez en honnetete et respectabilite . Je ne peux meme pas imaginer que Mme Lacroix- Riz , brillante historienne et membre de votre parti puisse cautionner vos dires, et c est dire. Sans rancunes , ya pas de Raison (attention reference subliminale a Saint Lulu )

@Emilio
Laisse tomber Emilio et moi aussi, ont perd notre temps. Viktor a tout dit et très bien résumé.
Antoine MANESSIS était très bien connu comme un fouteur de zizanie sur le forum FUC "Forum Unité Communiste" comme nous l’a rapporter @Sierra.
"Le fait est que l’article annonce en titre ce qu’il ne démontre pas dans le texte - fort intéressant au demeurant, mais la fin ressemble plus à l’affirmation d’une conviction qu’à la conclusion d’une démonstration." Viktor a tout dit.
Le PRCF à juste laissé passer un article pas à la hauteur. C’est pas leur habitude, mais nul n’est faillible.

nul n’est infaillible !
tous sommes faillibles...
ce qu’il fallait lire !

Tu as raison Aris, j ai meme hesite a envoye mon dernier message. Inutile anyway.
C est vrai aussi que le PCRF a eu de tres bons articles publies sur LGS.
Amities a toutes et tous, et preparez-vous ..au pire.

Merci Catherine pour votre intervention, très instructive.

Pourriez-vous s’il vous plait me donner des sources concernant précisément :
"Qui nous expliquera, une bonne fois pour toutes, à quoi et à qui ont obéi les combattants communistes entre 1936 et 1939, quand ils ont choisi de flinguer les anars plutôt que les franquistes ?"
J’avais cru comprendre qu’en Espagne, communistes et anarchistes avaient combattu ensemble contre les franquistes.

@ Sheynat
Les premiers adversaires des Communistes étaient, souvent avant même la Droite, les Anarchistes. Ça a commencé contre Makhno en Ukraine.
Quant aux Anarchistes Espagnols, il suffit de se renseigner auprès de la F.A., il y a sûrement des témoins survivants de cette période (moi, c’était mes ex beaux-parents qui étaient des réfugiés Anarchistes d’Aragon).
Les ordres venaient de Moscou, condition sine qua non pour obtenir des armes, prendre le "pouvoir" aux anarchistes qui étaient la force principale, si l’on peut dire de la République Espagnole.
Ça fait longtemps que je ne me suis pas penché sur la question, j’ai trouvé ça qui semble bien correspondre avec ce que je savais :
http://www.monde-libertaire.fr/international/13864-les-anarchistes-francais-et-la-guerre-despagne,
...mais ce n’est que l’écho d’un bord. J’avais celui, qu’il aurait été possible de qualifier d’impartial, celui d’un historien, mais j’en ai perdu les références.
En règle générale, et c’est à mettre en parallèle avec un certain "fascisme", les Partis Communistes combattaient, souvent même en premier, tous ceux qui risquaient de les déborder sur...leur gauche !
Les structures de pensée des Communistes et des Anarchistes (les vrais je précise bien car le terme "anarchiste" est très souvent galvaudé), sont pour le moins différentes dans leur conception du Pouvoir. Est-il nécessaire d’en faire la démonstration ?
Effectivement très bonne intervention de Catherine.
Il est à noter que les anarcho-syndicalistes, même pas extrémistes (j’en ai fait l’expérience), étaient pour la CGT (plus ou moins noyautée à l’époque par le PCF) carrément ses ennemis.