Bon merdes alors, tout fout le camp,
Les copains et les autres qu’ont aimait aussi,
La bonne vieille France
Est à réinventer chaque jour
Si la bonne vieille France n’a jamais existée
Alors, il faut encore essayer de l’inventer
Peut-être ? Mais bien sûr ! en se la racontant
Raconte-moi donc ta France
Et je te dirai qui tu es.

Je souscris à cent pour cent.
Merde à Charlie Hebdo, oui, et à ses unes répugnantes, le plus souvent dirigées contre des gens inoffensifs. Merde à des caricatures à la con qui poussent au crime des déséquilibrés mentaux - la première fois, c’était presque imprévisible, là il n’y a plus d’excuse. Merde à un humoriste qui trouve amusant de fantasmer sur un gosse de deux ans noyé.
Merde à Patrick Cohen qui se prend pour le plus grand journaliste/philosophe/politologue/sociologue/infectiologue/démagogue du monde.
Quant à Macron, la liste serait trop longue.

Salut Xiao,

Même âge, même France.
Après les avoir pris en grippe, je me suis rendu compte que les "Dupont-Lajoie" de comptoir n’etait pas le fond du problème.
Le fond du problème c’est la précarité dont découle toute forme de peur sur laquelle il est facile pour les dominants de surfer.
Croire que les ennemis sont les DL-FN, c’est du même niveau de compréhension (ou presque) que croire que ce sont les arabes.

Le charlisme obligatoire......le charlisme national,....le charlisme comme horizon indépassable... 2 mois en boucle sur les arabes, 2 mois d’islamogauchisme, de séparatisme et d’amalgames.... fallait-il être grand clerc pour savoir que tout cela allait partir en couille....Je ne sors pas de l’ENA mais je l’ai prédit...On va avoir un dingue qui va se jeter dans la foule....Bingo ! Quand les dingues ont le pouvoir de prescription, seules des dingueries peuvent advenir....Nous y sommes et y seront longtemps...Charlie participe à ce climat depuis une décennie et en remet une couche à toutes occasions......Puisque nous sommes si intelligents et avons affaire à de vrais cintrés ( que l’on a instrumentalisés lorsque l’on en avait besoin), n’était-il pas temps de siffler la pause, est-ce un reniement de ne pas mettre d’essence sur le brasier......Ben non allons y gaiement, excitons la foule.....Prochaine une de Charlie ? "on est mort de rire"...Pfffff

Depuis hier, la colère me soulève. J’avais la tentation d’écrire un J’ACCUSE mais j’ai préféré attendre pour que la nuit porte conseil et qu’un article paraisse sur le sujet. Voilà, c’est Xiao Pignouf qui s’y colle. Merci !
J’ACCUSE tous ces va-t-en guerre, ces boute-feu, les Macron, les Estrosi, les Darmanin, les LR, les RN, Charlie Hebdo avec leur entêtement, leur inconscience, leur irresponsabilité, leur bellicisme. Ah ! ils la voulaient leur guerre de religion, hé bien, ils peuvent être contents : ils l’ont. Comment pouvaient-ils ne pas voir l’embrasement produit de par le monde par les discours de Macron ? Discours sans imagination, toujours le même quelque soit le thème : "Je ne céderai rien".
Il peut être fier, Estrosi : les résultats démontrent l’efficacité de sa politique de surveillance ! Quelle réussite probante ! Mais non, ça ne l’ébranle pas, il en rajoute, plus c’est gros plus ça passe. L’idéologie de droite, par son sans-gêne, submerge tous les médias. Avec leurs arguments de certitude et de croyances, ils n’ont pas besoin de prendre du temps pour réfléchir, c’est du prêt à consommer donc ils sont aux premiers rangs tout de suite. Ah ! Quelle belle brochette de faux-cul, Macron encadré de Ciotti et Estrosi, flanqué de Darmanin.
Xiao, avant, les fachos s’en prenaient avec plus de simplicité aux Arabes, aux bougnoules. Puis est venu le temps de la dé-diabolisation, du marinisme, alors ça faisait plus chic, bon teint et intellectuel et moins ouvertement raciste de remplacer Arabes par Musulmans. Mais au fond, c’est pareil. Le FN est devenu double, une vitrine respectable et une arrière boutique toujours aussi dégueulasse. Marine a enfourché la laïcité. Mais quelle laïcité ? Alors-là, ces gens se comprennent entre eux, à demi-mots. C’est surtout l’occasion de montrer du doigt tout ce qui a une tête de Musulman...
Et nous voilà embarqués dans une escalade qui ne nous regarde pas, surtout quand, comme moi, on se méfie des croyances, des machins infondés, basés seulement sur un échaffaudage social où chaque croyant est en charge de consolider la croyance pour son coreligionnaire quand il flanche, selon le même processus de la croyance au Père Noël que nous connaissons tous car nous l’avons pratiqué un jour : peu de gens osent se permettre de jeter à la tête d’un gosse de 5 ans que le Père Noël n’existe pas ! on a le sens du sacrilège et du blasphème.

La liberté d’expression ? Laquelle ?
Notre roitelet a la mémoire sélective !
Se souvient-il :
– qu’il a fait tabasser les gilets jaunes qui ne voulaient exprimer librement que leurs revendications,
– n’a strictement rien fait pour défendre Assange et tous les lanceurs d’alerte,
– a mener des perquisitions absolument infâmes à l’encontre de la FI car l’expression des opposants doit être discréditée, affaiblie,
– ne s’est jamais ému que des journalistes puissent risquer leur vie quand ils révèlent des informations qui viennent dévoiler leurs mensonges et contredire leurs allégations,
– qu’il est interdit de critiquer le sionisme (déjà mentionné dans l’article)
et tout ce qui ne me vient pas à l’esprit....

Quelle mascarade affligeante....

Ben oui.

Mais c’était pareil ll y a 70 ans. Autour de moi il y avait des Arabes, des Juifs, des Cathos et des Athées comme moi. Les seuls problèmes c’était avec les Scouts ultra-cathos de l"’Ecole Mélizan" en face de chez moi. (Le Père Mélizan avait été Aumonier de la Milice, on peut comprendre).

Mais le vrai racisme anti-arabes et anti-goyim, (Et aussi anti-communiste), je l’ai vu "débarquer", (Au sens littéral du mot), en 62 à Marseille avec l’arrivée des Juifs pieds-noirs.

Je suis né à côté de la Grande Synagogue, en haut de la Rue Breteuil, (Quartier bourgeois s’il en est), et presque tous mes potes étaient Juifs. J’ai même un bon copain, fils de communistes déportés, qui est parti dans un Kibbutz. Il est vite revenu, et pas content. Un de nos compagnons de jeux s’appelait Mhamed, c’était le fils de l’épicier. On s’est jamais posé la question sur son nom, sauf que cétait pas courant.

Et j’ai découvert qu’ils étaient Juifs ou Arabes après cette date quand les Sionistes d’Algérie ont commencé à mettre le boxon et à prendre en main la Communauté.

Comme quoi tout n’est que manipulation des masse sur des menaces fantômes.

La seul vraie menace immédiate, on la connaît et elle est chiffrée en dollars.

J’ai commencé de bosser comme homme à tout faire à 16 ans et demi dans une blanchisserie industrielle. Mes premiers collègues étaient Algériens. Ils se moquaient gentiment de moi, de mes question débiles, mais toujours avec bienveillance.
Toujours souriants, jamais agressifs. J’ai maintenant 70 balais, mais je garde d’eux un souvenir ému. Il m’ont appris des tas de gros mots en arabes, nardinamouk !

D’accord avec toi Xiao,
Ces caricatures sont lâches, discriminatoires, racistes et une incitation à la haine raciale, ça n’est pas de la liberté d’expression et encore moins l’expression d’une certaine laïcité.
Wolinski n’était pas d’accord pour les publier et il a été assassiné.
Les republier dans le contexte actuel est criminel.

Par facilité mais surtout par pragmatisme je me permets de reproduire ici des moments importants d’un article d Investigaction , lui-même extrait d’un chapitre du livre « Je suis ou je ne suis pas Charlie » de Michel Collon
https://www.investigaction.net/fr/a-propos-de-la-caricature-de-charlie-sur-la-belgique-et-stromae/

« Tout le débat est là : qu’est-ce qui est vraiment satirique ? Voici les réponses de deux écrivains juifs. D’abord, Norman Finkelstein, enfant de survivants des camps de concentration et auteur de L’Industrie de l’Holocauste, donne cette définition : « La satire authentique est exercée soit contre nous-mêmes, afin d’amener notre communauté à réfléchir à deux fois à ses actes et à ses paroles, soit contre des personnes qui ont du pouvoir et des privilèges. Mais lorsque des gens sont misérables et abattus, désespérés, sans ressources, et que vous vous moquez d’eux, lorsque vous vous moquez d’une personne sans-abri, ce n’est pas de la satire ». Les dessins danois de Charlie le dégoûtent : « Il n’y a rien de drôle là-dedans. Si vous trouvez ça drôle, alors représentez des Juifs avec des grosses lèvres et un nez crochu est également drôle. » (2)
De même, Shlomo Sand, auteur de nombreux ouvrages critiques sur les mensonges du sionisme, a publié sur le site de l’Union Juive Française pour la Paix un article au titre tranchant « Je ne suis pas Charlie » : « Déjà, en 2006, j’avais perçu comme une pure provocation, le dessin de Mahomet coiffé d’un turban flanqué d’une grenade. Ce n’était pas tant une caricature contre les islamistes qu’une assimilation stupide de l’islam à la terreur ; c’est comme si l’on identifiait le judaïsme avec l’argent ! »
Pourtant, on a dit que Charlie s’en prenait à toutes les religions sans distinction : « Mais c’est un mensonge, répond Sand. Certes, il s’est moqué des chrétiens et, parfois, des juifs ; toutefois, ni le journal danois, ni Charlie ne se seraient permis, et c’est heureux, de publier une caricature présentant le prophète Moïse, avec une kippa et des franges rituelles, sous la forme d’un usurier à l’air roublard, installé au coin d’une rue. Il est bon, en effet, que dans la civilisation appelée de nos jours, « judéo-chrétienne », il ne soit plus possible de diffuser publiquement la haine antijuive, comme ce fut le cas dans un passé pas très éloigné. Je suis pour la liberté d’expression, tout en étant opposé à l’incitation raciste. »
Et pourquoi s’opposer à certaines caricatures qui se revendiquent de la liberté d’expression ? Parce que, explique Sand : « Un vent mauvais, un vent fétide de racisme dangereux, flotte sur l’Europe : il existe une différence fondamentale entre le fait de s’en prendre à une religion ou à une croyance dominante dans une société, et celui d’attenter ou d’inciter contre la religion d’une minorité dominée. Je continue de prendre pour modèle de référence le « Charlie » originel : le grand Charlie Chaplin qui ne s’est jamais moqué des pauvres et des non instruits. » (3) »

« Shamus Cooke, l’essayiste US déjà cité au chapitre 3, intervient aussi sur cette définition de la satire : « Bien que la définition varie, la satire politique est généralement comprise comme dirigée contre des gouvernements ou des personnages puissants. C’est une forme redoutable de critique politique et d’analyse, et elle mérite la protection la plus stricte au nom de la liberté d’expression. Cependant, lorsque ce même humour cinglant est dirigé contre des minorités opprimées, comme les musulmans le sont en France, le terme de satire cesse de s’appliquer et il devient un instrument d’oppression, de discrimination et de racisme. » (4)
Parce que, souligne Cooke, le dessinateur ne travaille pas au milieu de nulle part : la discrimination à laquelle les musulmans français sont confrontés a considérablement augmenté au fil des années. « L’exemple le plus notoire, abondamment relayé dans le débat politique et médiatique, ayant été l’interdiction prononcée en 2010 de se « couvrir la tête », une mesure expressément dirigée contre le port du voile par les femmes musulmanes. Cette discrimination s’est encore accentuée quand la classe ouvrière française a été soumise à la pression de l’austérité. »

« En 2013, Olivier Cyran, un journaliste ayant travaillé à Charlie, écrivait une lettre ouverte à ses anciens camarades : « Je ne vous écris pas pour vous parler de bon goût, plutôt de ce pays que vous avez contribué à rendre plus insalubre. Un pays qui désormais interdit à une femme de travailler dans une crèche au motif que le bout de tissu qu’elle porte sur la tête traumatiserait les bambins. Où une élève de troisième coiffée d’un bandana jugé trop large se fait exclure de son collège avec la bénédiction d’un maire UMP, du ministre socialiste de l’Éducation nationale et de la presse écumante. (…)
Le pilonnage obsessionnel des musulmans auquel votre hebdomadaire se livre depuis une grosse dizaine d’années a des effets tout à fait concrets. Il a puissamment contribué à répandre dans l’opinion « de gauche » l’idée que l’islam est un « problème » majeur de la société française. Que rabaisser les musulmans n’est plus un privilège de l’extrême droite, mais un droit à l’impertinence sanctifié par la laïcité, la république, le « vivre ensemble ».1 Comme d’autres, Olivier Cyran avait quitté Charlie en estimant que le journal avait viré à droite de façon inacceptable. Comment expliquer l’évolution parfois étonnante de Charlie durant ces vingt dernières années ? »

100% d’accord. Que Charlie Hebdo, summum de la beaufitude et du bête-et-méchant, sois devenu l’étendard de la Liberté d’expression française -qui se veut le pays de "l’intelligence" et des Lumières-en dit beaucoup sur le chemin que nous suivons, une fausse route évidente pavée de sentiments de supériorité ethnocentrée, de mépris et de manque patent d’esprit d’ouverture, d’empathie et de respect. Comment croire que cette formule fonctionnera dans un monde globalisé ou le contact avec l’altérité est permanent ? Comment ne pas comprendre que nous alimentons ainsi la machine obscurantiste islamiste, tout comme notre extrême-droite.

Alors oui, merde à Charlie Hebdo : il n’y a tien de courageux à s’en prendre aux faibles. "Nous attaquons tout le monde" répondront-ils"... Oui mais tout le monde n’est pas au même niveau. "On ne peut pas rester neutre dans un train en marche" (H. Zinn). traiter "tous le monde" de la même façon dans un monde inégal c’est faire le jeu des plus forts.

J’ai immédiatement décodé la manif "Je suis Charlie" comme un grand rassemblement anti-arabes, anti-musulmans.
la brochettes de Chefs d’états colonialistes n’a fait que renforcer cette impression.

Liberté d’expression disent-ils
dans un pays dominé par la pensée unique néo-liberale, néo-con

Hara-Kiri l’ancêtre avait été interdit pour une caricature du Chef de l’Etat : Bal Tragique à Colombey...
ben j’attend de Charlie une une sur Macron sodomisant la République, l’Egalité, la Fraternité... inutile de rajouter la Liberté, c’est sous controle.

Merci Xavier

Bonjour
Notre ami de LGS M Xiao Pignouf dit des choses dignes d’intérêts mais mettre dans le même sac Cohen Macron et Charlie me semble caricatural
Il semble que ma mémoire perso ait une 20aine d’années de plus que celle de Xiao . Ayant grandi dans une famille athée syndicaliste CGT et Communiste où on bouffait du curé et du cagoulard aux repas de famille et échangé moi même des pierres de taille d’une pomme de terre avec les gamins de l’école catholique ( ils osaient même l’appeler libre ) je n’ose imaginer ce que diraient mes aïeux aujourd’hui ( Immigration massive esclavagiste ,islam ,régression féministe ) Il y a de fortes probabilités qu’ils trouveraient M Le Pen trop à gauche .
Faudrait quand même se poser la question de savoir pourquoi les régions à vote communiste sont maintenant FN .
Comme j’ai distribué devant le restauU un journal avec en titre Palestine Vaincra au début des années 70 et ayant gardé des convictions antilibérales intactes je suis sans complexe et je reste persuadé que la mondialisation libérale se sert des migrations massives véritable cheval de Troie pour détruire notre système social ( toujours la même confusion des causes et des effets )
Plutôt que d’apitoyer sur l’immigré à régulariser faudrait peut être se battre pour qu’il vive dignement là où ses ancêtres ont vécus .
Une de mes amies d’origine Algérienne dont les parents ont été assassinés à Alger par le GIA car "mauvais exemple car mauvais musulmans " dit toujours qu’à l’exception d’une infime minorité les gens de culture musulmane ne s’opposeront jamais à l’Islam politique
Je n’ai jamais lu Charlie ( mettre en parallèle avec nazi ??? un peu fort non ?? ) et j’en suis resté à Hara Kiri jusqu’à la fin des années 70 il me semble
Allez juste pour détendre François Cavana raconte qu’ils avaient créé un service après vente éphémère pour les lecteurs mécontents d’un article et un mec arrivait en mob suite à une plainte par téléphone avec une paire de ciseaux pour découper la page de l’article et y scotcher un autre article à la place et conforme aux souhaits du lecteur
Maintenant nous avons les fils de discutions et d’échanges .
Amitiés

@tous

On n’est pas toujours d’accord sur tout, mais je suis content qu’on soit d’accord sur ça, ça me prouve que malgré nos prises de bec, vous êtes des gens bien, ce qui m’obligera à faire attention de ne pas être trop chatouilleux parfois.

@CAZA

Bah, je ne sais pas s’il faut ou non les mettre dans le même sac, question de point de vue, les uns servent les autres, les autres se servant des uns, toujours est-il que je leur dis la même chose.

@latitude zero

« La satire authentique est exercée soit contre nous-mêmes, afin d’amener notre communauté à réfléchir à deux fois à ses actes et à ses paroles, soit contre des personnes qui ont du pouvoir et des privilèges. Mais lorsque des gens sont misérables et abattus, désespérés, sans ressources, et que vous vous moquez d’eux, lorsque vous vous moquez d’une personne sans-abri, ce n’est pas de la satire ». Les dessins danois de Charlie le dégoûtent : « Il n’y a rien de drôle là-dedans. Si vous trouvez ça drôle, alors représentez des Juifs avec des grosses lèvres et un nez crochu est également drôle. »

Merci, c’est exactement ce que je pense !

CAZA :
Bonjour
Notre ami de LGS M Xiao Pignouf dit des choses dignes d’intérêts mais mettre dans le même sac Cohen Macron et Charlie me semble caricatural
Il semble que ma mémoire perso ait une 20aine d’années de plus que celle de Xiao . Ayant grandi dans une famille athée syndicaliste CGT et Communiste où on bouffait du curé et du cagoulard aux repas de famille et échangé moi même des pierres de taille d’une pomme de terre avec les gamins de l’école catholique ( ils osaient même l’appeler libre ) je n’ose imaginer ce que diraient mes aïeux aujourd’hui ( Immigration massive esclavagiste ,islam ,régression féministe ) Il y a de fortes probabilités qu’ils trouveraient M Le Pen trop à gauche .
Faudrait quand même se poser la question de savoir pourquoi les régions à vote communiste sont maintenant FN .
Comme j’ai distribué devant le restauU un journal avec en titre Palestine Vaincra au début des années 70 et ayant gardé des convictions antilibérales intactes je suis sans complexe et je reste persuadé que la mondialisation libérale se sert des migrations massives véritable cheval de Troie pour détruire notre système social ( toujours la même confusion des causes et des effets )
Plutôt que d’apitoyer sur l’immigré à régulariser faudrait peut être se battre pour qu’il vive dignement là où ses ancêtres ont vécus .
Une de mes amies d’origine Algérienne dont les parents ont été assassinés à Alger par le GIA car "mauvais exemple car mauvais musulmans " dit toujours qu’à l’exception d’une infime minorité les gens de culture musulmane ne s’opposeront jamais à l’Islam politique
Je n’ai jamais lu Charlie ( mettre en parallèle avec nazi ??? un peu fort non ?? ) et j’en suis resté à Hara Kiri jusqu’à la fin des années 70 il me semble
Allez juste pour détendre François Cavana raconte qu’ils avaient créé un service après vente éphémère pour les lecteurs mécontents d’un article et un mec arrivait en mob suite à une plainte par téléphone avec une paire de ciseaux pour découper la page de l’article et y scotcher un autre article à la place et conforme aux souhaits du lecteur
Maintenant nous avons les fils de discutions et d’échanges .

Bien vu ! D’accord sur le fond (j’ai cru reconnaître mon enfance dans le deuxième paragraphe !...)...

latitude zero :
Comment expliquer l’évolution parfois étonnante de Charlie durant ces vingt dernières années ? »

Il n’y a rien à expliquer. Charlie Hebdo (Hara-Kiri Hebdo) a toujours été ce qu’il est aujourd’hui. Ce journal n’est pas devenu quasiment une institution parmi la petite bourgeoisie montante, et cela dès les années 60-70 par hasard. Comme Le Monde ou Libêêê et bien d’autres...

Qui rabaisse les Français musulmans ? Qui ?
Le prophète, je n’ai pas à le subir : ni lui, ni ses règles qu’il faudrait adapter pour le pays !

Dans la famille, alors que l’on fut élévés dans la stricte observance des règles d’une religion,
nos enfants ont été culturés sur TOUTES les religions... Ils peuvent donc décider ce qu’ils
veulent mais en connaissance.

Musulman n’est pas une nation encore moins un pays. Alors stop, en effet, et discrétion républicaine.

A quel moment ça a dérapé ? Gamine, je lisais "Hara Kiri" dans les chiottes, mon père le lisait là ! Puis "Charlie..." de plus en plus trash en fonction de son rédacteur en chef. J’ai grandi et suis devenue adultes. Certains articles ou dessins devenaient carrément difficile à supporter, je n’en comprenais pas bien la portée et il m’est arrivée d’être choquée. Parfois je continuais à l’acheter, c’était un choix d’ADULTE. Je déplore ce crime abominable et le battage médiatique en découlant : les familles, les communautés ne sont pas respectées,et je ne l’excuse pas. Est-il bien raisonnable de présenter à des enfants ou des ados sensibles des caricatures aussi violentes ? N’y a t’il pas d’autres moyens d’aborder la liberté d’expression et la liberté de la presse en respectant les peuples ? La question est ouverte. Je revendique la liberté des peuples mais aussi le respect et l’humaniste, et refuse la violence sous toutes ses formes pour chacun(e).

Un bien bel article qui réunit tout le monde par sa sensibilité et justesse... " Donnez un masque à un homme et il vous dira la vérité "

Ils vous feront détester l’Islam et aimer la guerre
De BHL à Charlie Hebdo : la propagande néoconservatrice déguisée en gauche progressiste.

https://www.legrandsoir.info/de-bhl-a-charlie-hebdo-la-propagande-neoconservatrice-deguisee-en-gauche-progressiste.html

@ Carlito...

"ben j’attend de Charlie une une sur Macron sodomisant la République"

Et moi celle de "La République sodomisant Macron".

Et je suis prêt à poser gratos pour le modèle de la République quitte à bouffer deux douzaines de Viagra et employer un préservatif en zinc à mes frais...

Ca va être difficile pour moi mais les devoirs révolutionnaires ne sont pas toujours joyeux. (- :

Je suis beaucoup plus vieille que vous (1944), née dans une ville industrielle, où travaillaient des ouvriers polonais, hongrois, algériens, espagnols, camerounais, etc. C’était animé et joyeux. A 20 ans, Institutrice en Moselle, au coeur des fonderies d’Hayange, Agondange, Knutange... là aussi la "diversité" heureuse ! Il est vrai que tout le monde bossait et gagnait sa vie....Puis, j’ai eu la chance, l’opportunité...? de connaitre les VRAIS dessinateurs de presse (Mose, Serre, Chaval, Wolinski, Siné, Honoré, Tignous,et aussi Cavanna et le Pr Choron etc ), ceux qui ne confondaient pas humour et obscénité ( bien qu’ils étaient parfois "coquins"), qui savaient se moquer des religions sans dessiner les couilles et un trou de cul, genre graffiti de chiottes publics ! Lectrice de la première heure de Hara-Kiri, dont je possède encore les premiers numéros, j’ai cessé d’acheter Charlie quand ce ... (autocensure) de Philippe Val s’en est emparé. Ce ne sont pas des caricatures qu’ils ont publiées, seulement des barbouillis répugnants et haineux, destinés à choquer (idem pour le pape ou jésus, du reste, sauf que les cathos indignés se contentent de prier et n’égorgent guère !). L’idée d’évoquer la "liberté d’expression" avec un tel matériel pédagogique me laisse perplexe... Est-ce une consigne de l’éducation nationale ? ou une initiative personnelle ? L’histoire ne nous l’a pas dit....

@Geb

Mais le vrai racisme anti-arabes et anti-goyim, (Et aussi anti-communiste), je l’ai vu "débarquer", (Au sens littéral du mot), en 62 à Marseille avec l’arrivée des Juifs pieds-noirs.

Je crois que vous touchez là à un des grands tabous de notre histoire récente.

A vous lire cher. ère. s concitoyen.ne., je me sens proche de votre mal-être par âge et histoire à laquelle vous faite référence. Fils immigrés algériens tout ce que vous dîtes me parle avec presque nostalgie.
Lorsqu’on assiste à tout ce que nous vivons on peut avec certitude confirmer cette lepenisation des esprits et de la vie politique. Il n y pas seulement des jeunes comme vous le décrivez bien qui se radicalisent, mais toute une frange de la population poussée par des politicien.nes véreux corrompus.e.s soutenus financièrement par la classe de riches dominant qui procèdent les médias officiels auxquels appartiennent les journalistes que vous citez et autres.

La France régresse et tombe bien bas dans estime de ceux et celles qui ont construit leur vie ici .On fait des enfants et fondé espoir un jour qu ils seront les enfants légitimes de cette nation. Que exemples le prouvent dans le sport,art, économie,la culture....
Mais cela ne semble pas suffire au point que beaucoup se détournement de cette société : qui ne recherchent pas de faire sa vie ailleurs, trouver du travail avec reconnaissance, estime dont ils/ elles ont droit.
Il faut boycotter les médias officiels et investir les outils de communication à notre portée construire et investir les espaces politiques au sens réel du terme pour une réelle alternative vers une société qui renoue à les valeurs fondatrices où les valeurs
Fraternité Égalité Liberte retrouvent leur sens concrets.

Article nauséabond pour qui laïcité, droit de caricaturer et nazisme sont identiques

Il n’y pas si longtemps, Manuel Valls avait fait interdire une tournée de Dieudonné pour "risque de trouble à l’ordre public". Il s’agissait là d’un spectacle qui tournait depuis plusieurs semaines à Paris sans aucun incident autres que les émois de quelques organisations communautaristes.
Vu le nombre de morts qu’ont occasionné les Unes de Charlie Hebdo, ne serait-il pas temps d’interdire la publication de ce torchon nauséabond, au lieu de sommer les français de choisir entre être "charlie" ou "islamo-gauchiste" ?

Ne serait-il pas temps de rappeler au Président de la République qu’il n’est pas dans son rôle en mettant en difficulté la diplomatie de la France et en danger la vie de ses compatriotes par des prises de positions inconsidérées en faveur de basses opérations marketing d’une bande d’irresponsables propulsés au rang d’icônes de "la République" ?

@ Delahaye

Quand le Nazisme rampant s’empare de la (Vraie) Caricature et de la (Vraie) Laïcité pour "caricaturer" et "diviser", quoi de plus normal...

Quant à l’"odeur" nauséabonde du Nazisme, mon papa qui a eu "la chance" de la subir à Büchenwald m’appris à ne la "sentir" que quand elle est bien réelle et pas destinée par un quidam qui débarque cavalièrement à une "réductio ad hitléro" des choses qui ne lui plaisent pas

Vous cassez pas le bol pour nous. On a l’habitude...

@Coquecigrue

C’est hélas une consigne de l’éducation nationale. Certaines de ces caricatures se trouvent dans les documents d’accompagnement pour le cours d’EMC (éducation morale et civique)… Autrement dit, l’E.N. porte une lourde responsabilité… Au fait et par ailleurs, qui finance Charlie Hebdo, déjà ?

@Delahaye

Je crois que vous n’avez pas compris ce que j’ai dit.

Et la laïcité n’a rien à voir là-dedans, selon moi. Le droit de caricaturer est un droit inaliénable et personne ne devrait en mourir, mais je conteste à minima la bonne foi de Charlie Hebdo dont les raisons de vouloir à tout prix surenchérir dans le nauséabond (ils le sont bien plus que mon modeste texte) pourraient bien ne se résumer qu’à un seul mot : vendre.

Pour ma part, je refuse cette injonction à humilier. Que vous, vous l’embrassiez me désole, mais vous en avez le droit.

Je clame que, quoiqu’il arrive, je ne serai jamais Charlie. Je serai Cabu ou Wolinski, oui, mais pas Charlie.

Quant au parallèle avec le nazisme, il sert uniquement, car on pourrait en faire d’autres, à démontrer que la caricature ne sert pas toujours les causes nobles, loin s’en faut.

Je vous remets cette citation que Latitude Zero a donné dans un com plus haut :

« La satire authentique est exercée soit contre nous-mêmes, afin d’amener notre communauté à réfléchir à deux fois à ses actes et à ses paroles, soit contre des personnes qui ont du pouvoir et des privilèges. Mais lorsque des gens sont misérables et abattus, désespérés, sans ressources, et que vous vous moquez d’eux, lorsque vous vous moquez d’une personne sans-abri, ce n’est pas de la satire »

Mais même en vous arrêtant à cela, ce n’est pas le coeur de ce que j’ai voulu exprimer.

Delahaye me rappelle un personnage des Monty Python " you are all individuals, I’m not". Ah ces merveileuses caricatures ! Autant, emmener les enfants de la république faire leurs cours dans les toilettes publiques et au QG bleu marine.

@ Geb, le racisme de certains pieds-noirs qui ont gardé un gros morceau d’Algérie en travers de la gorge ne s’est pas éteint avec les vieux chnoques.

@ Palamède Sagouin
Ne serait-il pas nécessaire d’ouvrir les yeux, et d’admettre que le squatteur de l’Élysée est là pour tuer la France, et rien que cela ?

Je pense devoir ajouter : s’il ne nous a pas fait plus de mal encore, c’est parce qu’il est limité, sinon il l’aurait déjà fait. Mais c’est en "bonne" voie.

@babelouest
Je sens venir gros comme une maison l’armée dans les rues sous prétexte d’état d’urgence terrorisme. Si le reconfinement ne prend pas - et je n’ai pas l’impression qu’il prenne, mais c’est trop subjectif pour le moment - on n’y coupera pas.

Et si on demandait aux musulmans ce qu’ils en pensent, ce ne serait pas mieux ?

https://www.lematindalgerie.com/de-la-religion-comme-nationalite

https://artofuss.blog/2020/10/18/boualem-sansal-la-france-ne-comprend-toujours-pas-ce-a-quoi-elle-est-confrontee/

http://mlouizi.unblog.fr/

Vu le nombre de morts qu’ont occasionné les Unes de Charlie Hebdo, ne serait-il pas temps d’interdire la publication de ce torchon nauséabond, ...

Et voilà dame Anastasie de retour !
Non il ne faut pas interdire d’autorité, mais il aurait fallu condamner Philippe Vall lors du fameux procès où il a été acquitté.
Sous la pression des francs-maçons bouffeurs de curé et d’imam (mais pas de rabbin), les magistrats ont suivi, voilà où se situe le problème.
J’aurais bien vu Philippe Vall payer une forte amende, les frais de justice et devoir en outre se promener en homme-sandwich, la pancarte disant "Pour avoir soufflé sur les braises du racisme" car, on ne le dira jamais assez, les caricatures ne représentent pas le prophète, personne non matérielle, mais un musulman.
Ces ignares haineux ont mis en évidence sur les caricatures le précepte de l’islam "Allah est grand et Mahomet et son prophète", alors que, pour être inattaquables, ils auraient dû écrire "Allah est grand et JE SUIS son prophète"

Benatia,
je vous assure qu’ils sont nombreux les "étrangers" européens mêmes, à se demander pourquoi
la France aurait si vite oublié certaines de ses valeurs qu’eux-mêmes avaient bien comprises
vivant dans un pays qui n’était pas le leur.
Retournés dans leurs pays d’origine pour certains, ils ne savent plus quel avis avoir sur le pays
qui les avait accueillis qui a naturalisé leurs enfants "éduqués" cad instruits.
D’ailleurs certains disent avoir respiré en France eu égard à la prégnance de certaine religion
dans leur pays d’origine...
Alors, on peut re-re-re-écrire : Liberté, Egalité, Fraternité.

Non, le but premier de Charlie Hebdo n’est pas de vendre, mais de créer le chaos, c’est une des formes du choc des civilisations théorisé à Washington.
C’est idem pour cette pandémie "bidon" : détruire, y compris l’économie, pour faire un reset et tout reconstruire à l’avantage exclusif d’un pour cent de l’humanité qui n’est jamais rassasié de lucre, de drogues et de luxure.
Et au passage "se les faire en or" grâce à ce vaccin et ce Remdésivir qui seront pire que le mal.

Darmanin a lancé contre le CCIF une accusation grave : d’être en lien avec le terrorisme islamique. Il reste à prouver que ce soit vrai et, pour moi, c’est faux d’ailleurs, jusqu’à présent, le CCIF n’est pas dissout. J’imagine que les avocats ferraillent...

Darmanin sait bien pourquoi il fait ça : il s’agit de discréditer tous les participants à la marche contre "l’islamo-phobie". C’est à dire, principalement Mélenchon. Je remarque que les journaleux n’ont pas beaucoup de courage. Ils répètent désormais leur leçon avec la formule consacrée "le très controversé CCIF"... C’est lâche, c’est minus.

Pourtant, il faut se rappeler que le précédent ministre de l’Intérieur avait usé du même procédé mensonger et diffamatoire an accusant les Gilets-Jaunes d’avoir ATTAQUÉ l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière. Et c’était faux.

Avec des ministres qui mentent éhontément, qu’est-ce qu’on peut avoir comme respect ?

Darmanin sait bien pourquoi il fait ça : il s’agit de discréditer tous les participants à la marche contre "l’islamo-phobie". C’est à dire, principalement Mélenchon

Tout à fait ! Pour bien le pourrir pendant la campagne présidentielle .
On peut s’attendre d’ailleurs à ce qu’ils arrivent à faire durer l’état d’urgence sanitaire et autres joyeusetés jusqu’en Avril 2022 , ou faire repartir les contaminations à l’hiver 2021/2022, sachant que LFI commence ses campagnes très tôt ( meetings et grands rassemblements )
Pour éviter ça mieux vaut déjà en parler !

mouais...je trouve un peu confort de se fouetter avec des plumes d’autruche et par ailleurs dévoyer l’instant sur les atrocités du nazisme au regard des population juives, mais d’ajouter et surtout de ne pas oublier les roms les russes les communistes et d’autres victimes des commanditaires fachos sans drapeaux de la dénonciation gratuite et qui reste d’actualité"dis collabo"...maintenant oui ils étaient tous dans la même classe mais eux plus au fond que devant et c’est une réalité de l’éducation nationale, la purge n’est pas a l’ordre du jour macron ou pas ...d’ailleurs n’est-ce pas tout le monde enseignant qui a voté en majorité macron...une seule chose tient ce pays la tête hors de l’eau son réseau routier au carrefour de l’ Europe mais plus pour longtemps et pas plus les étendards des droits de l’homme brandit tout haut n’ont eu de cesse que l’abus de s’arroger les mérites par l’imposture...la chute va être vertigineuse !

@Assimbonanga
Ce n’est pas parce Darmanin s’en prend au CCIF que cela signifie qu’il faut défendre cette association. Le CCIF est proche des idées des Frères musulmans et est l’exemple même de ce qu’est l’islamisme politique en France. Il faut le reconnaître pour pouvoir différencier la gauche de ces gens là.

Le Conseil français du culte musulman est très critique des méthodes du CCIF et leur objectif/stratégie qui n’a qu’un but : diviser (faire peur à la communauté musulmane, allumer le feu en permanence), et non pas chercher à améliorer/changer les choses. Son fondateur, l’ancien trader Marwan Muhammad, est plus que louche et n’aspire qu’à devenir le porte parole des musulmans français.

J’ai participé à la marche contre l’islamophobie de novembre 2019, organisée par le CCIF (que je ne connaissais pas tellement à l’époque). J’ai suivi l’appel lancé par les diverses organisations de gauche qui invitaient les militants à s’y rendre) pour montrer mon soutien aux musulmans français. J’ai compris après que je m’étais fait avoir par des organisateurs qui ont volontairement fait de la provocation : les "Allahou akbar" au mégaphone repris par la foule allaient forcément faire un buzz et être utilisés à tord par les médias/commentateurs/polémistes, contre la communauté musulmane. Je considère que -pour les partis de gauche- l’erreur de cette manif n’est pas tellement d’y avoir participé (on ne pouvait pas savoir ce qui allait s’y passer) mais plutôt de ne pas avoir pris les devants en organisant nous-mêmes une manif en soutien aux musulmans français, une manif pour la fraternité, en évitant ainsi l’écueil "communautariste".

@Assimbonanga D’autre part, je ne vois donc aucun problème à ce que les journalistes dépeignent le CCIF comme "très controversé"... C’est un fait qu’elle est très controversée, qu’on soit pour ou contre cette association !

@autre John, merci pour les renseignements. On verra par la suite, je suppose. Darmanin a réussi à faire dissoudre barakacity (dont je ne sais absolument rien). S’il n’arrive pas à dissoudre le CCIF, c’est qu’il n’y a pas lieu de le dissoudre ! Mais le discrédit aura au moins eu son effet. "Très controversé", pour l’instant, c’est par Darmanin. Mais tu m’en diras tant. Je ne suis pas arc-bouttée sur une certitude, plutôt sur le doute... As-tu consulté la vidéo que j’avais insérée en lien ?
@Mandrin "d’ailleurs n’est-ce pas tout le monde enseignant qui a voté en majorité macron  ?" On en est sûr ? Qui le dit ?

Question à @John.
"J’ai compris après que je m’étais fait avoir par des organisateurs qui ont volontairement fait de la provocation : les "Allahou akbar" au mégaphone repris par la foule allaient forcément faire un buzz."
Sais-tu quelle organisation est l’auteure de cette initiative ? S’agissait-il du CCIF ? Merci de te montrer précis dans ta réponse. C’est important de comprendre ce qui s’est passé à cette manif dont toute la fachosphère fait des gorges chaudes et surtout répand des rumeurs.

je suis né , ça j’en suis sûr... Où de qui comment je préfère oublier et j’ai grandi à droite très à droite tellement à droite que c’est à se demander pourquoi la terre est plate...et j’ai parti . J’avions rencontré des gens des beaux des laids des pas beaux des moches, des gentils des méchants des cons des pas malins des neueneux des truands des voyous des loufiats et des putes, des toxs re des toxs et encore des toxs mais j’en ai conclu une seule chose : si tu pues pas des pieds c’est que t’as pas marché...

@ Geb

Mais le vrai racisme anti-arabes et anti-goyim, (Et aussi anti-communiste), je l’ai vu "débarquer", (Au sens littéral du mot), en 62 à Marseille avec l’arrivée des Juifs pieds-noirs.

Vraiment ? . C’ était déjà présent de longue date en France il me semble vu que globalement, tout est parti pour ce qui nous concerne du cocktail : sionisme colons, colons français et anciens collabos. Et tout s’est enflammé par la suite aussi avec l’ OAS .

info fourni par Emmanuel Todd que le corps enseignant a voté pour macron ...

@ Assim

Un appel initié par Madjid Messaoudene (élu de Saint-Denis), la Plateforme L.e.s. Musulmans ; Le Nouveau Parti anticapitaliste (NPA) ; le Comité Adama ; le Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF) ; l’Union communiste libertaire (UCL) ; l’Union nationale des étudiants de France (Unef), Taha Bouhafs (journaliste).

Premiers signataires : Action Antifasciste Paris Banlieue (AFA) ; Arié Alimi, avocat ; Pouria Amirshahi , directeur de publication de Politis ; Manon Aubry, eurodéputée ; Etienne Balibar, universitaire ; Ludivine Bantigny, historienne ; Yassine, Belattar, humoriste ; Esther Benbassa, sénatrice EE-LV de Paris ; Olivier Besancenot, NPA ; Saïd Bouamama, sociologue ; Leïla Chaibi, eurodéputée LFI ; André Chassaigne, député, président du groupe GDR ; David Cormand, secrétaire national d’EE-LV ; Laurence De Cock, enseignante ; Vikash Dhorasoo, ancien de joueur de foot, parrain d’Oxfam et président de Tatane ; Rokhaya Diallo, journaliste et réalisatrice ; Pierre Jacquemain, rédacteur en chef de Regards ; Eric Fassin, sociologue ; Elsa Faucillon, députée PCF ; Fédération syndicale unitaire (FSU) ; Fianso, artiste ; Front uni des immigrations et des quartiers populaires (FUIQP) ; Geneviève Garrigos, féministe, militante des Droits humains ; Vincent Geisser, politologue ; Alain Gresh, journaliste ; Nora Hamadi, journaliste ; Benoît Hamon, Génération.s ; Yannick Jadot (eurodéputé EE-LV) ; Mathilde Larrère, historienne ; Mathieu Longatte (Bonjour Tristesse) ; Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT ; Jean-Luc Mélenchon et l’ensemble du groupe parlementaire La France insoumise ; Marwan Muhammad, auteur et statisticien ; Younous Omarjee, eurodéputé ; Stéphane Peu, député PCF ; Edwy Plenel, journaliste ; Maryam Pougetoux et Mélanie Luce, Unef ; Jérôme Rodrigues, gilet jaune ; Julien Salingue, docteur en science politique ; Pierre Serne (porte-parole de Génération.s) ; Michèle Sibony et l’Union juive française pour la paix (UJFP) ; Laura Slimani, élue de Rouen, direction nationale de Génération.s ; Azzédine Taibi, maire PCF de Stains ; Sylvie Tissot, sociologue ; Aida Touihri, journaliste ; Assa Traoré, comité Adama ; Aurélie Trouvé, porte-parole d’Attac ; Union syndicale Solidaires ; Dominique Vidal, journaliste et historien.

Texte de l’appel à la marche contre l’ islamophobie :

Depuis bien trop longtemps, les musulmanes et les musulmans en France sont la cible de discours venant parfois de « responsables » politiques, d’invectives et de polémiques relayés par certains médias, participant ainsi à leur stigmatisation grandissante.

Depuis des années, la dignité des musulmanes et des musulmans est jetée en pâture, désignée à la vindicte des groupes les plus racistes qui occupent désormais l’espace politique et médiatique français, sans que soit prise la mesure de la gravité de la situation.

Depuis des années, les actes qui les visent s’intensifient : qu’il s’agisse de discriminations, de projets ou de lois liberticides, d’agressions physiques de femmes portant le foulard, d’attaques contre des mosquées ou des imams, allant même jusqu’à la tentative de meurtre.

L’attentat contre la mosquée de Bayonne le 28 octobre, en est la manifestation la plus récente et les services de l’Etat savent que la menace terroriste contre les lieux de culte musulmans est grande.

Il a fallu que cette violence jaillisse aux yeux de tous, à travers l’humiliation d’une maman et de son enfant par un élu RN au conseil général de Bourgogne-Franche-Comté, pour que tout le monde réalise ce que des associations, des universitaires, des personnalités, des syndicats, militants et au-delà, des habitants, dénoncent à juste titre depuis des années : l’islamophobie en France est une réalité. Quel que soit le nom qu’on lui donne, il ne s’agit plus ici de débats d’idées ou de critique des religions mais d’une forme de racisme explicite qui vise des personnes en raison de leur foi. Il faut aujourd’hui s’unir et se donner les moyens de la combattre, afin que plus jamais, les musulmanes et les musulmans ne puissent faire l’objet de tels traitements.

Puisque les discours et déclarations d’intention ne suffisent plus, parce que l’heure est grave : le 10 novembre à Paris nous marcherons pour dire :

– STOP aux discours racistes qui se déversent sur nos écrans à longueur de journée, dans l’indifférence générale et le silence complice des institutions étatiques chargées de lutter contre le racisme.

– STOP aux discriminations qui visent des femmes portant le foulard, provoquant leur exclusion progressive de toutes les sphères de la société.

– STOP aux violences et aux agressions contre les musulmanes et les musulmans, qui se retrouvent progressivement déshumanisés et stigmatisés, faisant d’eux des terroristes potentiels ou des ennemis de l’intérieur.

– STOP aux délations abusives jusqu’au plus haut niveau de l’Etat contre des musulmans dont le seul tort serait l’appartenance réelle ou supposée à une religion.

– STOP à ces dispositifs de surveillance de masse qui conduisent à une criminalisation pure et simple de la pratique religieuse.

Les conséquences, notamment pour des salariés licenciés et des familles déstabilisées, sont désastreuses et ne peuvent plus être tolérées. Cette criminalisation se fait au détriment des libertés fondamentales et des principes les plus élémentaires d’égalité censés guider notre pays.

Nous, musulmans ou non, disons STOP à l’islamophobie et nous serons nombreux pour le dire ensemble le 10 novembre prochain à Paris.

Nous appelons toutes les organisations, toutes les associations, tous les collectifs, toutes les fédérations de parents d’élèves, tous les partis politiques, toutes les personnalités, tous les médias, toutes les personnes solidaires à se joindre à cet appel solennel et à répondre présent à la marche du 10 novembre prochain.

Il en va des libertés fondamentales de tous. Il en va de la dignité et de l’intégrité de millions de concitoyens. Il en va de notre unité à tous, contre le racisme sous toutes ses formes qui, aujourd’hui, menace une nouvelle fois la France.

moi, je ne parle pas d’islamo-gauchiste, mais d’islamo-fasciste, et je trouve que beaucoup de gauchistes sont bien tolérants envers cet islam là.

@ mandrin

info fourni par Emmanuel Todd que le corps enseignant a voté pour macron ...

Plus exactement, il s’agit d’un étude de l’IFOP utilisée par Emmanuel Todd dans son dernier ouvrage "La Lutte des classes en France au 21° siècle".

Je te remercie @latitudezéro. En fait, je demandais à @autrejohn qui avait pris initiative de gueuler les "Allahou akbar" au mégaphone repris par la foule.

@gérard, si tu pouvais être plus précis dans tes allégations. Beaucoup de gauchistes ? Plus particulièrement, à quoi fais-tu référence ?
Sinon, tu ne fais que surligner et colporter les accusations de Darmanin, Estrosi, Ciotti, Vals, Le Pen. Merci d’avance !

latitude zéro,
ce sera sans moi !

Cet article cherche à faire passer les musulmans pour des victimes. C’est exactement ce que font tous les cléricaux en général, et en particulier les musulmans aujourd’hui. Un tueur peut donc se prévaloir de ce statut de victime pour s’autoriser à égorger au nom de son dieu.

L’islam n’a jamais jusqu’à nouvel ordre accepté une organisation politique et sociale qui ne soit autre que la sienne : la charia. C’est pourquoi l’islam, en France p.ex., ne cesse de gémir et réclamer implicitement ou explicitement et en permanence un statut à part, un statut communautaire avec ses propres règles, un statut spécifique qui l’aiderait à voiler le profond désarroi et la panique qu’occasionne dans sa pratique moyenâgeuse l’affrontement avec le monde moderne démocratique et, singulièrement en France, avec la loi sur la laïcité qui l’assigne tout bêtement à la sphère privée – et ainsi la jette au cœur de la mêlée du marché de la croyance, où fait rage la concurrence capitaliste et ses caricatures...

oui exact Palamède Singouing, j’avais ça seulement en mémoire après j’aurais dû plancher pour retrouver en archive l’info...et j’ apprécies lgs pour cela mais n’ exagérons rien c’est important...après ce qui m’interroge c’est que manifestement le mimétisme opère non seulement dans la sphère familiale mais tout autant dans les institution telle que l’éducation nationale avec les reflex identitaire comme ont peut l’observer dans des pédagogies très éloigné de principe neutre qui précède la construction d’un sens critique qui à pour appellation l’intégrité et par projection l’idée de liberté...

Assim,

En fait, je demandais à @autrejohn qui avait pris initiative de gueuler les "Allahou akbar" au mégaphone repris par la foule.

Désolé je t’ai lu trop vite.
Je pense ( sans en être sûr) que c’est un cas isolé d’un type et son mégaphone.
Après tout Allahou akbar ça veut dire Allah est le plus grand , pas de quoi fouetter un chat.
Chacun sa religion chacun son Dieu le plus grand..... sauf pour les athées.comme moi jusqu’au bout des ongles !
Chaque jour des milliers d’Allahou akbar sont prononcés paisiblement dans des mosquées tranquilles.

Oui, @latitudezéro, tout le problème est là. C’est cet agitateur qui a attiré sur lui toute l’attention et c’est à cause de cet illuminé que tout le reste de la manif est discrédité par les ragots de la fachosphère, Darmanin inclus. A l’époque, je l’avais aperçu sur une vidéo, mais voilà, je ne retrouve plus cette vidéo...

@Assimbonanga . Ma réponse se trouve dans le texte d’appel pour la manif du 10 novembre.
Pas un mot pour dire stop aussi à cet islam barbare, criminel et rétrograde. Pourtant, des stop à la pelle il y en a , mais pas un seul contre ces assassinats , ces gestes de déséquilibrés, ces fous de dieu téléguidés par on ne sait qui. Ce texte est tout simplement dramatique , dramatique d’aveuglement , de croyance magique en une théorie hors sol. Vous croyez qu’en nommant les choses, on fait le jeu de l’extrème droite, mais c’est vous qui , en ne nommant pas la nouvelle bête hideuse faites le jeu des lepen et cie.
vous dites à tout bout de champ, : pas d’amalgame, pas d’amalgame, . mais c’est vous qui permettez l’amalgame dans l’esprit des français en permettant un amalgame à sens inverse. Je trouve cet aveuglement mortifère. c’est en ce sens que je trouve beaucoup de gauchistes très tolérants avec cet islam là, qui n’est que du néo-fascisme
Comme disait lénine : le gauchisme, la maladie infantile du communisme, bref, des idiots utiles

@ Danael.

je ne sais pas si vous étiez présent à cette époque là, (Et avant), à Marseille, ou simplement déjà sur terre, mais si vous avez lu ce que j’ai écrit sur ma jeunesse dans cette ville vous devrez avoir compris que le "racisme" tel qu’il existe aujourd’hui n’était pas présent. J’avais des amis Juifs de la Haute Société, bien "de droite" et je ne les ais jamais entendu une seule fois tenir des propos racistes ou suprémacistes en ma présence.

C’est après 1962 qu’en même temps que le mot "Merguez" j’ai découvert les doux noms de "Crouille", "Melon", "Tronc de Figuier", "Bougnoule", "Pelos". Tous mots appartenant strictement au Dictionnaire des Pieds-Noirs Algériens et Juifs sionistes en particulier.

Même les Rapatriés du Maroc ou de Tunisie, (J’en fréquentais, au Collège, puisque la fin des Protectorats marocains et tunisiens fut antérieure à la fin de l’Algérie française). Et ils ne nous avaient pas habitués à ce type de langage... Les Marseillais d’alors avaient plutôt tendance à les plaindre.

Ce qui ne fut pas le cas pour ceux d’Algérie en raison justement de l’attitude de cette large minorité raciste,sioniste, et pleine de morgue.

Certes il y a avait la Guerre d’Algérie qui prenait la relève de celle d’Indochine, mais la ville était traditionnellement multiculturelle. Et ceci de depuis des siècles. La racisme structurel était l’apanage des Tixier-Vignacour et du torchon d’extrême-droite de l’armateur Fraissinet, "Le Méridional".

Et après 45, l’Algérie pour les Marseillais, était un département Français qui assurait la vie économique du port, dont les autochtones avaient participé au relèvement industriel de la France après 1945. Et les Marseillais avaient pu voir les Goums de De Lattre de Tassigny prendre N.D. de la Garde aux nazis, puis défiler sur le Vieux port après les avoir libérés en compagnie de la Résistance FTPF et FFI.

Marre de se sentir coupable après chaque attentat attribué à un tueur au couteau scandant Allah’u Akbar dans la rue ou près d’une église, et qu’on l’abattent juste après mission accomplie.....! allez vous faire foutre avec vos drogués manipulés qui savent à peine manier un couteau ! marre de ces troubles fête à la veille de l’anniversaire du prophète Muhammad QSSSL...., qu’ils brûlent en enfer avec leurs employeurs !
L’année dernière, tout le monde a vu par les images et en direct un supremaciste-christianiste armé jusqu’au dents avec des armes à feu commettre un carnage dans une mosquée en New Zealand , ils ont pu le neutraliser et le juger ! Personne n’a dit que c’est un terroriste qui a commis son forfait au nom de la religion chrétienne malgré qu’il avait les mêmes idées et la haine des croisés sur les musulmans !
La guerre sainte des croisés a commencé les gars, le champs de bataille aux frontières de l’Arménie et l’Azerbaïdjan ! ces attentats sont planifiés pour que les sociétés laïques retournent à l’église au lieu de virer vers l’islam cette religion qui constitue un véritable danger sur le monde chrétien.
Ce qui a vraiment choqué Macron et donné l’alerte : la déclaration de l’otage française au Mali qui a choisi la religion de ses ravisseurs, elle a changé son prénom pour confirmer son choix...mais lui n’avais pas d’autre choix que l’embrasement !

Cet article cherche à faire passer les musulmans pour des victimes.

Non, Cunégonde, absolument pas.

De toute façon, j’attendais ce type de réflexion en provenance de la droite, assumée ou non, effrayée à l’idée de passer pour "islamo-gauchisante", terme qu’elle a elle-même inventé et qui permet aujourd’hui à tout le spectre politico-médiatique, de Valls à Blanquer, en passant par Naulleau et Cohen, d’affubler ceux qu’ils veulent salir.. On se demande bien dans quel but et pour servir quel maître.

Mon texte ne vise qu’à protester contre l’omniprésence du vocable "musulman" pour parler de cette partie de la population qu’on appelait avant "immigrés" ou "fils ou filles d’immigrés", "black", "beurs", et tout un autre lexique plus ou moins reluisant ... Comme si les "blancs" étaient réduits à celui de « catholiques »... C’est cet essentialisme qui selon moi est aussi envahissant que dangereux car il enferme des individus dans leur croyance ou celle dans laquelle ils sont nés sans nécessairement y adhérer et contre laquelle ils ont peut-être résisté. En tant qu’athée, il ne peut être question de cela.

Et contrairement à ce que vous pensez, je n’excuse ni ne nie l’existence de l’islamisme intégriste et je n’élude pas qu’il y ait un Islam qui pose problème en France. Les morts récents le montrent. Ce retour du religieux, dont l’Islam serait le visage inattendu pour Malraux, ne peut pas s’expliquer uniquement par des vocations tardives, des envies de martyr ou des crises aigües de conversion . Le principe fondamental qui est en jeu, c’est celui des vases communicants. Au moins l’empire romain avait-il la sagesse de ne pas ravager les pays qu’il conquérait ou d’y placer des régimes tyranniques. Les citoyens de l’empire pouvaient ainsi continuer à vivre dans leur contrée et pouvaient conserver leurs traditions et leurs dieux. Aujourd’hui, la Méditerranée est un cimetière et l’Europe le réceptacle de la misère (et de la haine) qu’elle a contribué à engendrer par son suivisme. Au milieu, la Turquie de l’éclairé Erdogan qui possède la clé fermant les dernières vannes et ces temps-ci, ça doit le démanger de s’en servir...

L’empire américain ne durera pas 500 ans, lui. Il est déjà moribond.

Enfin, d’après moi, le problème en France, ce ne sont pas « les » musulmans, c’est « cet » Islam tyrannique, c’est l’entrisme saoudien et qatari qui mettent la France sous sa perfusion, ce sont les établissements hors-contrats financés par ces derniers, ce sont les imams hors-contrôle qui prêchent la haine, eux aussi formés et financés par les mêmes, c’est aussi le système carcéral, vivier du prosélytisme islamique, ce sont les guerres passées et à venir, c’est la droite et le PS qui les ont menées et qui ont détruits des pays dont les habitants ont été poussés à l’exil vers des pays qu’ils haïssent et qui le leur rendent bien. Alors, que CH fasse des caricatures pour moquer les archaïsmes de l’Islam, pourquoi pas, c’est son droit le plus strict. Qu’il raille les exécutions moyenâgeuses, l’impossibilité des Saoudiennes de conduire, la lapidation, les femmes voilées sous des burqa, Mahomet, Ramadan ou Erdogan, why not... Mais quand est-ce qu’ils vont désavouer les courbettes macroniennes aux pétro-monarchies auxquelles lui et et ses prédécesseurs ont vendu la France et ont abandonné ses banlieues ? Quand est-ce qu’ils vont cesser de suivre ou de feindre d’ignorer les aventures américaines depuis 30 ans ? Si je veux critiquer la politique israélienne, est-ce que pour ce faire, chambrer les frusques ou les bouclettes juives, même avec une surdose de bites, de cons et de culs, ça va avoir un impact fulgurant ? That is ze question. En attendant, je ne fais qu’exercer mon droit à la liberté d’expression en leur disant "merde".

Les victimes dans ce beau foutoir, Cuné, ce sont, avec les classes moyennes qui se paupérisent, les déjà pauvres, les précaires, bref le prolétariat et le lumpenprolétariat dont bon nombre de « musulmans » font effectivement partie. Que ne donnerait-on pas, là-haut, sur l’Olympe, pour voir les exploités s’entretuer.

Un bon rappel des guignols de l’info sur l’iSlam

@ Xiao Pignouf
https://www.lesoir.be/art/1136269/article/soirmag/soirmag-histoire/2016-02-29/xxie-siecle-sera-religieux-ou-ne-sera-pas

je met le lien en tête comme ça c’est tout de suite clair... Malraux n’a pas dit religieux mais spirituel ce qui est profondément différent J’ai fait un petit exercice de pensée magique qui m’a permis de mieux comprendre . Ça pourrait s’appeler de l’usage des synonyme
Départ :
beau
éblouissant
aveuglant
hadicapant
invalidant
devastateur
nuisible
mortel
macabre
décomposé
laid
De synonyme ou approche un peu biaisé beau c’est laid... C’est ce qu’on appelle la pensée magique je crois... Sans être pharisien, évitons d’être parisien, ça c’est de l’homophonie un peu tiré par les cheveux... Les mots sont des armes et tout le monde n’est pas Ulysse...

Cette nuit sur LCP, j’ai entendu Marie-Georges Buffet (qui est presque une sainte dans la religion Communiste) émettre des doutes sur le texte d’appel à cette manifestation contre l’islamophobie (mot qui n’est peut-être pas le plus convenable mais qui est entré dans le langage courant et que tout le monde comprend d’emblée).
Ses doutes portaient sur le segment "Depuis des années, les actes qui les visent s’intensifient : qu’il s’agisse de discriminations, de projets ou de lois liberticides".
Bon, j’en suis là. Je n’ai pas vu toute l’émission, juste la fin. Elle passera à nouveau jeudi à minuit. C’est quoi ces lois liberticides, ou pas liberticides auxquelles elle fait allusion ?
Comment voulez-vous que le vulgus pecus y comprenne quelque chose dans tout ce labyrinthe de références ? Je pense que peu de gens prennent le temps de se documenter. Chacun monte sur ses ergots et choisit son camp, sans nuances, je le crains.

Ce qui est un peu choquant dans le débat organisé par Elisabeth Martichoux, c’est d’avoir convié un faux-cul de droite (Aurélien Pradié, député "Les Républicains" du Lot) pour trancher dans un lavage de linge dans la famille de gauche. N’importe nawak !
Je fais donc une petite recherche vite-fait : Elisabeth Martichoux est employée de LCI et c’est sur LCP qu’elle officie pour répandre la bonne parole et après avoir traîné sur Europe1 et RTL. Une guide impartiale dans l’univers de la gauche, comme on peut s’en douter.

@ Gerard

je trouve que beaucoup de gauchistes sont bien tolérants envers cet islam là.

De quel islamo-fascisme et de quel gauchisme voulez vous parler ?

Malraux n’a pas dit religieux mais spirituel ce qui est profondément différent

Je sais, mais enfin, « profondément », ça me semble un peu poussé, le spirituel comprend le religieux mais pas que.

l’esprit nous élève, la religion nous rabaisse...Ce qui n’empêche pas les religieux de posséder beaucoup d’esprits dans tous les sens et non sens du terme... Quant à la spiritualité, elle le reste tant qu’elle est autonome et individuelle et cesse de l’être quand elle passe sous contrôle devenant religion ou parti politique ce qui est la même chose.... Ainsi parla « Ushtilumzarakatoustricboula », grand sage savoyard complètement fondu.(sa mère était savoyarde et son père les plombs...)...

en fait, je viens de faire une erreur gravissime et je mérite la décolla-ora-tion voire la tonte, sa mère était bourguignonne par un ami de son père... Vraiment Confìture au Deo omis le pot entier et vomis, fratres, qui a peccàve miniis cogitatiòne, vers beau, aux paires et omis siòn :Méat cul bas, méat cul bas, méat maxima cul bas...

Certains diront "absolument pas, justement... "

Je les inviterai alors à se rendre dans un dictionnaire. J’ai dit « comprend la religion, mais pas que ».

en fait c’est "surtout pas la religion" qui est le dogme politique expliquant les événements concourant à la foi et les dogmatisant en les ritualisant donc intellection et conditionnement s’opposant à empathie et compréhension( à la louche)... c’est du mésusage sémantique ... Tiens une mouche...Viens là, gentille mouche, allez, viens, je vais pas te faire mal.....

@Rico

Oui, vous avez raison, mais vous parlez de votre point de vue d’athée (?) ou parce que vous rejetez la religion. Moi aussi, je suis athée et je rejette toute forme de croyance. Mais si on se place du point de vue d’un ou d’une croyante, ils vont considérer cela comme une spiritualité. Et j’en ai connu dont le parcours spirituel, partant du chamanisme amérindien a atterri dans le sufisme.

c’est du mésusage sémantique

Dans ce cas, il va falloir que vous préveniez tous les éditeurs de dictionnaires car chacun donnent au terme "spirituel" une valeur religieuse. Mais pas exclusivement encore une fois.

Cela dit, je veux bien admettre avoir mal employé la citation de Malraux et la retire. Et je dois dire que ce genre de débat m’irait mieux autour d’un verre de pif ou d’une bière, selon l’endroit où on se trouve.

Bravo mon garçon tu dis la vérité, bravo à toi, tu es la preuve qu’il reste encore des humains, merci, merci

@ Xiao PIGNOUF
la spiritualité c’est comme le feu tout dépend qui où quand et surtout comment on s’en sert... Je ne crois pas qu’on puisse la définir et , non, je ne suis pas athée mais n’accordes aucun droit à quiconque de donner sens à ce à quoi j’aspire ou crois. Je suis dans la lignée d’Ellul et autres qui ne considèrent pas la crèche ou la croix comme une panacée mais plutôt le fond, un peu comme une histoire qui t’inspire pour être moins pire moins con, accepter tes erreurs et surtout accepter celles des autres puisque tu connais les tiennes, tu vois le truc aimes ton prochain comme toi même ce qui implique que si tu te detestes te méprises etc. etc. tu le renverras sur les autres.... C’est pas vraiment de la haute spiritualité c’est plutôt sandwich pâté fromage grillade et coup de rouge après avoir couler la chape chez Popaul et mémère qui monte une grange dortoir dans leur coin perdu de Lozère...c’est, je crois, la seule qui compte vraiment.. Pour me coller une ethi-quette, je suis anarchiste primitiviste messianiste, parce que, comme Darwin, j’attend la venue d’un homme nouveau et j’ai pas envie de lui laisser l’appart en ruine... LE reste, la religion, ça me renvoie automatiquement à Spinoza , Saint Augustin et autres embrouilleurs qui, sur la chaire, t’admonestent et, dans la chair, t’enculent...
"Heureux les simples d’esprit , le royaume des cieux leur appartient..." ça dépend où tu place tes cieux, sur des actions Ariane Space ou chez Momo l’épicier.... Momo y me fait crédit lui au moins.. ; !

Je remonte au post de Gérard du 01/11/2020 à 19:45. Gérard dit qu’il n’y avait "pas un mot pour dire stop aussi à cet islam barbare, criminel et rétrograde" dans l’appel à la manif contre l’islamophobie. Faut-il rappeler à Gérard que cette manif venait en réponse à un attentat contre des Musulmans et que c’était le sujet ? En fait, non, pas la peine de chercher à l’appeler à la raison puisqu’il ne vient "contribuer" que pour réciter son mantra... C’est peine perdue.

Lois liberticides. Hé bien , ma foi, ce n’est pas ça qui manque depuis Sarko et ça ne fait que se surajouter, couche après couche. Interdiction de filmer la police, drones, reconnaissance faciale : ce que veut le gouvernement Je ne sais pas à quoi Marie-Georges Buffet fit allusion pour se débiner de la manif mais une personne comme elle, que j’admire et respecte, ne peut pas être soupçonnée d’habiletés ou de repli stratégique ou de girouettisme prévisionnel ?

@ Assimbonanga
au 19° siècle, les enfants servaient à retirer les bobines coincés dans les tisseuses ou à pousser les chariots au fond de la mine... Au 20° on en a eu besoin pour faire la guerre : 14 18 ; 39 45 ; Indo ; Algérie...Au 21° , on a besoin de machines biologiques alors on finit le conditionnent urbain à grand coup de lois et d’édits pour pouvoir s’enrichir un peu plus...Si tu veux savoir qui sont ces gens c’est pas compliqué : https://www.forbes.fr/classements/classement-forbes-2020-des-milliardaires-bernard-arnault-sur-le-podium/ et tu redescends jusqu’à ce que le chiffre sur la feuille d’impôt soit inférieur à 6 zéros....Il n’y a jamais loin de l’ange au diable...

"peu de gens osent se permettre de jeter à la tête d’un gosse de 5 ans que le Père Noël n’existe pas ! on a le sens du sacrilège et du blasphème." dites vous .
Et c ’est faux ,j’ai été élevé par des athées et des rationalistes qui disaient à leurs enfants que le pére Noel
n ’existait pas, que c’était une fable que c ’étaient nos parents qui offraient les cadeux.
Et on fétait un super Noel,une super fête et plein de magie et de bonheur sans croire au pére Noel.Et jamais on m’a inculqué le sens du blasphéme et du sacrilége, chez nous on lisait TOUT,on disait TOUT et on écrivait TOUT,la censure était vu comme un crime contre la pensée,et comme une négation de cette pensée.
et comme une faiblesse c ’était interdire ce qu’on ne pouvait réfuter chez l’autre.
Merde à la bible,merde au coran,merde à toutes les religions et merde bien sur au capital.
ni dieu ,ni maître .

Cher @Rico-la-Magouille, je viens juste de découvrir ton commentaire. Je suis très honorée que tu me choisisses comme destinataire de ton lien. Pourquoi moi, mystère, mais passons.
C’est vraiment remarquable que notre France -qui se rétrécit comme une peau de chagrin- détienne la 3ème fortune mondiale, en effet... Ce Bernard Arnaud, très discret, conserve une sacrée avance. Je suppose que tu avais remarqué sa super-puissance dans le film de François Ruffin, Merci Patron  ? On voit bien que la fortune permet des coups de fils aussi discrets que directs avec l’Elysée, les rouages de la surveillance policière, quelle soit privatisée ou publique, des ramifications dans les départements, la moindre circonscription. Hop, un coup de fil d’un élu du PS en région et aussitôt déboulent quelques cars de CRS pour protéger une assemblée générale d’une entreprise du luxe à Paris. C’est beau, c’est magnifique, c’est grandiose. Ah ! Qu’il doit falloir en faire des magouilles, des manigances et des saloperies pour rester le premier, comme Bernard. Merci Bernard de conserver à la France la 3ème place du podium !

@Spartacus

chez nous on lisait TOUT,on disait TOUT et on écrivait TOUT,la censure était vu comme un crime contre la pensée,et comme une négation de cette pensée. et comme une faiblesse c ’était interdire ce qu’on ne pouvait réfuter chez l’autre.

Et alors ? Est-ce que je dis le contraire ?

Cher @Spartacus, merci pour le courrier. Toutefois, Je crains que l’ univers sympa de ton enfance d’athées ne représente pas beaucoup de gens.
En ce qui concerne le blasphème, c’est toujours plus facile de blasphémer les idoles des autres. As-tu essayé de blasphémer ton univers merveilleux que tu racontes avec beaucoup d’émotion et de respect ? Parce que, en fait, c’est ça blasphémer, se moquer de ses propres croyances. Blasphémer les religions auxquelles on ne croit pas, c’est insulter inconsidérément.
J’avoue que lorsque "Le père-Noël est une ordure" est sorti, je ressentais le poids de ces mots blasphématoires sur mon enfance... C’est des sentiments, tout ça. On ne fait qu’échanger, bavarder, bien entendu.

spartacus,
je commençais à me sentir bien seule...

Sinon, que ceux qui ne fêtent pas Noël aillent travailler ce jour-là... et que si ce n’est un dimanche
les enfants aillent à l’école... A absurdie, absurde et demi.
Arrêtons donc d’appeler cela "vacances de noël" et préférons vacances de la nouvelle année.

je lis ceci :
"En ce qui concerne le blasphème, c’est toujours plus facile de blasphémer les idoles des autres. As-tu essayé de blasphémer ton univers merveilleux que tu racontes avec beaucoup d’émotion et de respect ? Parce que, en fait, c’est ça blasphémer, se moquer de ses propres croyances. Blasphémer les religions auxquelles on ne croit pas, c’est insulter inconsidérément."

mais bien sur,bien évidemment que je blasphéme mon milieu, mes croyances c ’est même une gymnastique tres saine de l’esprit que de remettre ses idées en critique ,c ’est justement se forcer à ne pas "croire" son parti,son orga,son milieu sur parole et réfléchir et essayer de comprendre et cela ne peut se faire qu’en critiquant ,blasphémant son monde.
se moquer des ses croyances, mais est ce un crime ? certainement non ! et cela est même salutaire.
Tu dis que blasphémer une religion à laquelle on ne croit pas c ’est insulter inconsidéremément,pas pour moi qui veux utiliser toute ma force critique ,ma pensée dans tous les domaines sans restriction aucune et ceux qui blasphément mes idées,ma philosophie,mon parti je ne considére certainement pas mis alors pas du tout qu’ils m’insultent inconsidérement,parfois cela fait même avancer ma pensée,( à moins qu’on soit absolument certain d’être infaillible !! ce n ’est pas mon cas )

Et surtout je suis convaincu que la liberté de penser c ’est critiquer sans limite,sinon c ’est juste une vague tolérance,pas une liberté,je souhaite que ceux qui ne pensent pas comme moi,le dise totalement sans frein que moi je mettrais sur la forme ou le fond.
trop facile de justifier la censure par la géne ,le malaise,le manque des respect que je ressentirais.

si ça me géne,je ne lis pas,je ne regarde pas,mais je n’interdis pas et encore moins assassine ou tente de justifier un crime commis pour soit disant punir une insulte qui me toucherait.
la lente marche de l’humanité vers sa réalisation justement humaine et fraternelle doit enfin passer cet ecueil ,ce barrage de la censure et des assassinats à cause de blasphéme et considerer la liberté d’expression et de penser comme absolument non négociable.

@Calame Julia, je pense que vous n’êtes pas seule.
En mettant sur le même plan le Père Noël avec la bible ou le Coran, je commets un putain de blasphème. Pour moi, tout ça, je le ravale au rangs des croyances. La petite croyance d’aspect bénin est le terreau cognitif à toutes les stupidités qui croissent désormais : platisme, créationnisme, marinisme.
C’est grâce à cette mise en culture intellectuelle que bien des gens délaissent les rives du rationnel et c’est grâce à cette tournure d’esprit que les gourous peuvent prospérer, tels Donald Trump : du moment que le chef l’ a dit, c’est la Vérité.
Notez au passage que les exaltés de tout poil mettent une majuscule à Vérité pour nommer ce qui justement est le contraire de la réalité !

Les USA sont la puissance au monde qui fait le plus appel à la croyance et au story-telling. On a tous en mémoire les fioles d’antrax de Colin Powells. Ici au Grand Soir, nous savons ce qu’il en est des "dictatures" et des "dictateurs" désignés par les USA à Cuba et au Venezuela, des légendes urbaines sur les persécutions de Tchétchènes et de Ouïgours sortis opportunément contre la Chine qui s’éveille avec toute sa puissance économique, technologique, sa démographie et de son sens de l’organisation.

Trump lui-même doit n’y plus rien comprendre puisqu’on lui a appris qu’on pouvait impunément renverser un Maduro pour lui substituer un Guaido sans que les médias ne bronchent et avec la complicité du petit frenchy Macron pour obtenir l’accord de l’Union Européenne. Alors, Trump il se dit pourquoi pas moi ? Pourquoi je ne balaierais pas Biden avec le soutien aveugle de tous mes adeptes qui ont fabriqué leur croyance en moi ?

Les croyances sont mères de tous les maux et c’est pourquoi je me méfie au plus haut point de personnes telles que Blanquer éduqué dans l’amour de l’Évangile pendant toute sa scolarité. Petite croyance modérée deviendra grande et que Brigitte Macron ait dégoté ce spécimen pour en faire un ministre de toute l’éducation nationale ne lasse pas de m’inquiéter.

Et je trouve que ce n’est pas un hasard si la croyance en dieu est la devise des USA : In God we trust. C’est le berceau de leur malheur ! Le ferment des dérives auxquelles on assiste aujourd’hui.

@spartacus, en fait je t’invite juste un instant à te décentrer, te mettre à la place des autres. Toi, tu nous racontes que "tu as été élevé par des athées et des rationalistes qui disaient à leurs enfants que le pére Noel n ’existait pas, que c’était une fable que c ’étaient nos parents qui offraient les cadeaux. Et on fêtait un super Noel, une super fête et plein de magie et de bonheur sans croire au pére Noel."

Est-ce que tu te rends compte de ce privilège ? C’était déjà fait quand tu es arrivé sur cette terre. Tes darons avaient déjà tout mis en place, il ne te restait plus qu’à prendre, les cadeaux et la bonne pensée. Or, il se trouve que des millions de gamins, eux, naissent dans un contexte radicalement différent. Certains c’est une foi du quotidien qui institutionnalise des rites pacifiques qui scandent les journées, le calendrier mais d’autres naissent carrément chez les intégristes ou les fanatiques. Pour les uns comme pour les autres, la croyance en un dieu est irréfutable, c’est juste pas possible. Imagine le boulot qui leur incombe s’ils veulent s’émanciper. Et si toi tu décides de but en blanc de blasphémer leurs structures mentales, tu vois le choc ? C’est violent.

Nonobstant, ce que je te dis là n’enlève rien à ce que je viens d’écrire sur ma propre opinion hostile aux croyances.

@Spartacus

je n’interdis pas et encore moins assassine ou tente de justifier un crime commis pour soit disant punir une insulte qui me toucherait.

Qui a fait ou prôner ça ici ?

assimbonanga, je répondais à ça :

" : peu de gens osent se permettre de jeter à la tête d’un gosse de 5 ans que le Père Noël n’existe pas ! on a le sens du sacrilège et du blasphème." et je maintiens :
c ’est faux beaucoup de gens le font !!
et non "on" ( qui est "on" ?)n’a pas le sens du blapshéme et du sacrilége chez des millions de gens. mais celui de la liberté de penser .
que mes parents aient eu plus de facilté qu’il y a 2 siecles oui car les fanatiques religieux ont reculé avec la révolution.
Et c’est justement grace à ces gens qui ont osé "blasphémer" qu’on est plus libre.
ça choque des populations non encore arrivés au stade d’une liberté de penser ?certainement comme chez nous il y a deux siecles penser contre l’église et ça a été tres dur de mener ce combat(comme maintenant avec les fascistes islamistes ces gens furent parfois massacrés et assassinés)mais jamais ces précurseurs on dit : ça choque donc ça excuse nos ennemis. et donc on va eviter de critiquer la religion. NON je n’interdis personne de critiquer et attaquer mes idées parceque cela me dérange !! alors qu’on ne vienne pas m’empecher de critiquer et caricaturer(que ce soit avec talent ou pas) les idées que je combat.
Jamais ces esprit courageux n’ont abandonné et c ’est tant mieux. On leur doit de dire et d’écrire ce qu’on veut sur la religion et ses prophétes .
ici personne ne dit qu’on doit censurer,qu’on doit tuer certes mais tout un certain discours use et abuse de circonvolutions pour expliquer ces crimes ,les mettre à égalite de ceux des pays impérialistes ,on ose pas excuser ,mais cela y mène.
c ’est difficile de dire :
un crime ,un massacre ne peut pas être excusé par un autre crime,un autre massacre ?
c ’est simple non ?
c ’est difficile de dire ,aucune censure de la pensée et de la liberté d’expression n ’est acceptable ?
j’ai bien peur que dans mon" camp" il y ait des ennemis que j’aurais à combattre pour sauvegarder ma liberté de penser et d’écrire .

il y a encore des Torquemada et des Vichinsky qui se croient dans leur droit et surs d’être dans le juste .
c ’est effrayant.
j’ai posé deux questions j’aimerai,bien avoir une réponse . sans être binaire mais parfois c ’est indispensable ,moi je repond :
non,on n ’excuse pas un massacre par un autre massacre .
non, aucune censure n ’est acceptable. pour moi c ’est simple et non négociable.
Et pour vous ?
et puis j’aimerai aussi savoir si les mains de ces barbares qui ont assassiné ces 22 etudiants a Kaboul il il y une semaine ont été armé par les pays impérialistes .
pour moi c ’est absolument non ! ils sont totalement responsables et coupables de ce massacre.

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qui dit ça ?
mais qui dit franchement qu’il condamne sans aucune restriction le crime des islamistes ? qui dit : aucune censure ?
qui dit : liberté totale de penser et de s’exprimer ?
qui dit : le crime des fascistes islamistes est insupportable et une barbarie ?
Juste ça sans autre chôse ,juste ces mots pas un de plus ?
ici trop de messages plus que douteux .

C’est bizarre, cela me paraît tellement simple quand l’esprit tortueux est évacué.

Oui, on peut tout dire je pense, encore faut-il que ce soit avec talent : sinon le lecteur ou l’auditeur ne verra que le côté moche, et pas le message. J’avais l’impression que ce genre de pensée ne relevait que du bon sens. A croire que celui-ci est en congé de longue maladie, torturé qu’il fut par des psychopathes ne connaissant qu’eux-mêmes, et considérant tout le reste, cailloux, immeubles, plantes, animaux, humains, comme de simples objets sur lesquels exercer leur toute-puissance.

@Spartacus

Primo, personne ici, personne, ne remet en question le droit de caricaturer qui ou quoi que ce soit et encore moins ne prône la censure.

Mais à vos yeux, est-on en droit de revendiquer un désaccord profond avec la manière de le faire parfois ? Ou est-on obligé d’être Charlie ? Vous nous l’interdiriez ?

C’est curieux à quel point on trouve dans un laps de temps relativement réduit ce genre d’injonction venant de gens qui n’hésitent pas dans le même temps à condamner les caricatures de D. Obono publiées récemment dans Valeurs Actuelles... On espère que vous au moins vous les défendrez.

Deuxio, si vous avez besoin d’entendre ou de lire des évidences, vous devriez consulter un autre site que le GS.

Douteux ? C’est que vous n’avez rien compris. Relisez. Et au pire, tâchez d’appliquer vous-même les principes que vous exigez des autres au lieu de nous en rabattre les oreilles.