Plein écran
53 commentaires
Obtenir le consentement préalable des peuples avant toute intervention musclée contre l’ennemi chinois.

Ils mentent sur les gilets jaunes depuis des mois... et il faudrait croire leur propagande anti-chinoise ?

Le processus par étapes de la rétrocession complète de l’ancienne colonie anglaise Hong Kong à la Chine (étape « d’autonomie » au sein de la Chine depuis 1997, avant intégration totale en 2047) est un processus tourmenté comme tout processus de décolonisation, chaque force tirant dans un sens opposé, la bourgeoisie hongkongaise appuyée par l’impérialisme refusant de facto l’évolution à terme de l’intégration pleine et entière de Hong Kong à la Chine.

Cela a provoqué ces dernières semaines un mouvement objectivement néocolonial dans la ville, qui prend de plus en plus les allures d’une « révolution colorée » comme nous en avons connues en Europe de l’Est, en Syrie et ailleurs, avant qu’on y déclenche des « guerres humanitaires », directement ou sous faux-drapeau.

Les manifestants pensent (ou feignent de) se battre pour sauvegarder leur "autonomie hongkongaise" (temporaire) issue de l’accord anglo-chinois Thatcher-Deng Xiaoping de 1984 prévoyant la rétrocession de Hong Kong à la Chine par l’impérialisme britannique en 1997, mais ce faisant ils se battent en réalité pour leur soumission à terme à l’impérialisme en général, et en particulier à l’impérialisme le plus fort, l’impérialisme US. Tel est le fond de la lutte en cours. 

La ville de Hong Kong était autrefois l’un des si prometteurs « dragons capitalistes » sous perfusion financière en marge du camp socialiste. Le désarroi économique et politique qu’éprouve aujourd’hui la bourgeoisie hongkongaise annonce la fin progressive de son rôle de tête de pont pro-impérialiste consécutive à la croissance et aux progrès incontestables de la République Populaire de Chine.

C’est à l’évidence le terreau d’un mécontentement instrumentalisé par le front impérialiste des « installateurs de démocratie ». Hong Kong, Taïwan, le Tibet et le Xinjiang sont des territoires que les impérialistes ne cessent de lorgner pour affaiblir et désagréger la Chine Populaire.
  
Depuis des années, ils n’ont pas de mots assez forts pour nous dépeindre le « totalitarisme » chinois : Bien des villes chinoises dépassent maintenant de loin Hong Kong, dont le rayonnement dans la région est en chute libre, et les occidentaux ne peuvent l’admettre sans réagir.

Evidemment, rien n’est rappelé dans la presse occidentale du contexte de cette légitime rétrocession programmée par étapes à la Chine (et dans lequel s’inscrit le projet de loi sur l’extradition des criminels qui a été l’objet ses premières manifestations), et le gel du projet de loi, qui a fortement limité la contestation, n’a évidemment pas suffi à calmer des manifestants de plus en plus « couverts » par nos télévisions, comme s’il s’agissait d’une répression sanglante.

Nous reconnaissons les méthodes utilisées ailleurs et notamment au Venezuela, pour multiplier les actes de vandalisme, les provocations, comme autant de marques d’un mouvement uniquement destiné désormais à montrer des images de « révoltes populaires durement réprimées par le régime chinois. » C’est ainsi que les puissances impérialistes cherchent systématiquement depuis des années à obtenir notre consentement préalable avant des interventions plus musclées contre le grand et « menaçant » ennemi chinois.
Répression ? N’est-ce pas un comble pour le « régime » français, si notoirement menteur, agressif, brutal, assassin des derniers mois, de « dénoncer » ainsi le traitement du conflit par Pékin ? Comment un tel « régime », si mal élu, si peu démocratique, qui a passé son temps à nous salir, nous insulter, nous calomnier dans le mouvement social des gilets jaunes, peut-il croire que nous tomberons dans le panneau ?

Comment une presse qui a couvert tant de mensonges éhontés par le passé pour étouffer voire criminaliser nos manifestations anti-guerre, avant la mise à sac barbare de la Libye, comme en Irak et en Syrie, peut-elle avoir encore une crédibilité ?

La prudence vis-à-vis des médiamensonges nous est maintenant cruciale. Elle est en soi un enjeu contre les visées guerrières des impérialistes, dont la France, contre les puissances émergentes qui leur soustraient chaque année de nouveaux « marchés », à commencer par leurs anciennes colonies en Afrique.

Et si la stratégie du chaos a fonctionné sur le tracé des oléoducs du Proche-Orient ces dernières années, elle va sans aucun doute se poursuivre, du moins l’espère t-on à Washington et à Paris, en Asie pour couper les nouvelles « routes de la soie » qui sapent les pré-carrés de l’impérialisme autour du Pacifique et de l’Océan Indien.

Ne soyons pas dupes et refusons leur propagande de guerre : elle témoigne de la dégénérescence des systèmes capitalistes en crise que nous subissons de plus en plus difficilement, et leur soif intarissable de domination sur tous les continents !

Guillaume SUING
Rassemblement Communiste.

 http://cercles.communistes.free.fr/rcc/publi.php?idArticle=2019_08_15_hongkong
Print Friendly and PDF

COMMENTAIRES  

15/08/2019 19:46 par BEYER Michel

UN exemple de l’effet de la propagande :
Mardi dernier tous les magasins "Lidl" avaient le système des cartes bancaires bloqué.
La vielle personne devant moi à la caisse déclare sérieusement "ce sont les chinois les responsables"
Je rigole doucement. "Pourquoi riez-vous, monsieur, me dit-elle" ?
Je lui réponds " quand on a besoin de bouc émissaire, ce sont toujours les russes et les chinois les responsables"
"Ils sont malins, me dit-elle"....
Cette petite histoire montre la profondeur des effets de la propagande, mais aussi du racisme au quotidien...

15/08/2019 23:50 par T 34

Voici une comparaison du traitement médiatique des manifestation en France et à Hong Kong par les médias français : LE DOUBLE JEU DES MEDIAS FRANÇAIS.

16/08/2019 06:25 par alain harrison

Bonjour.

Dictature, nous vivons sous la dictature dans le monde en ces temps d’avant crise universelle qui point à l’horizon de 2050 selon des annonces.
Que ce soit les US ou la Chine, le peuple est sous le joug de gouvernants et leur clique. La géo-politique est la cour où ce joue l’action-réaction à répétition qui n’en fini plus de reconduire l’histoire.
Aucun gouvernement (état de droit ou idéologique, communiste ou capitaliste) ne nous mènera dans ce monde où l’Humanité prend le chemin de l’épanouissement. Les arbres ont eu leur fruit, tous amères. Le libéralisme domine et a contaminé toutes les sphères, même chez les travailleurs, les pauvres, la jeunesse (que réclame les Algériens, les Soudanais.....), mais principalement les états. La Chine et la Russie, qu’en est-il du développement socialiste ? Et d’abord, c’est quoi le développement économique socialiste et ou communiste, s’il en est ?

Le Vénézuéla a pris ce chemin, comme le Chili d’Allende, mais si les gauches ne parviennent pas à faire reculer mononcle Sam, nous ne saurons jamais, les avancés réelles du socialisme vénézuélien (voir la Lybie..). Car la seule façon de le savoir est d’y aller nombreux citoyen.
Et pour le moment, c’est l’info médiatique libérale qui domine.
Les gauches doivent faire le point. J’emploie le mot les gauches, parce que chacune a son crédo.
Einstein peut être une aide pour dépasser les intérêts politico-idéologique (les variantes) de la gauche.
« « nous ne pouvons régler ......... » » Vous savez bien.

Ce sont les solutions adéquates .

16/08/2019 09:04 par CN46400

Qu’est-ce que la démocratie Hong Kongaise ?
 vue de l’Occident c’est Macron ou Trump, ou les deux,
 vue de Pékin c’est la possibilité pour les délinquants chinois d’échapper à la loi en traversant un mini-bras de la Rivière des perles,
 vue de Hong Kong c’est la possibilité de spéculer sur le travail du milliard de prolos qui travaillent de l’autre coté,
 vue de la Cité Interdite, les exceptions chinoises à loi chinoise, Hong Kong et aussi Taïwan, sont faites pour être provisoires !

17/08/2019 09:10 par Assimbonanga

Ils sont nuls ces Chinois ! Le gouvernement Honk-Hongais devrait prendre exemple sur l’expertise française : organiser un GRAND DÉBAT. C’est souverain pour dissoudre les contestations. C’est un peu cher mais on en a pour son argent.

17/08/2019 09:10 par CN46400

Nos gazettes notent enfin, une semaine après le Quotidien du peuple, que la bannière étoilée trône en bonne place dans les manifs de la bourgeoisie hongkongaise qui cherche, manifestement, et ouvertement maintenant, du soutien outre Pacifique. Reste à savoir si cela favorise, ou non, les calculs de Trump dans ses rapports avec Pékin....
Curieusement, on ne peut manquer de se souvenir de la statue de la Liberté qui avait été installée en 89 sur la place Tienanmen. Comme si, dans les deux cas, les mêmes tendances, pro-impérialistes, étaient à la manoeuvre ! Sauf qu’en 2019 les coudées des dirigeants du PCC, sur Hong Kong, sont autrement plus vastes qu’en 1989 à Pékin !

17/08/2019 12:25 par bostephbesac

Tout dit CN 46400 ! Votre post de 9 h 04.

18/08/2019 06:19 par Albin

"Mardi dernier tous les magasins "Lidl" avaient le système des cartes bancaires bloqué.
La vielle personne devant moi à la caisse déclare sérieusement "ce sont les chinois les responsables"

Ces Atlantistes ont fait passer et banaliser un certains racisme, un peu comme hier un éreportage" de V. Depret sur un des canaux du groupe "Boulligues", sur l’accident au Feu artifice de Collioure, d’une défaillance de positionnement d’une des chandelles, ils ont fait passer ça pour la faute des chinois déjà ils reprennent leurs vieux reportages passé pendant les fêtes sur les dérives notamment dans la région de mulhouse, reportage qui en zoome louchement sur la boite de carton "made in China" puis rezoom à la fin sur la notice tout en cadran bien "made in China" histoire de bien incister...

Et voilà c’est vite ficelé ou comment un peu plus ces médias participent à une certaine diabolisation des chinois en faisant passer ce racisme pour une banalisation (comme pour une certaine pub de Conforama l’an dernier, aujourd’hui ils sont en difficulté...) qui devrait s’afficher clairement dans la vie de tout les jour et sur la bouche des gens...

18/08/2019 08:28 par Danael

Christopher Black , dans Off Guardian : La Chine et les Zombies du Passé, résume très bien les différentes étapes d’agression menées par les États-Unis et ses alliés.
Premièrement des provocations contre la Chine en intensifiant les manœuvres aériennes et navales dans le Pacifique et la mer de Chine du Sud.

Deuxièmement une propagande diffamatoire concernant le traitement de la Chine envers ses minorités, par exemple le Tibet, alors que les EU détiennent le record de violations en matière de droits humains et que les Tibétains ont beaucoup plus de droits actuellement que sous l’ancien régime théocratique imposant l’esclavage au peuple tibétain.

Troisièmement présenter le projet de développement de la nouvelle route de la soie comme une dangereuse stratégie de domination du monde par la Chine, ce qui est assez ironique de la part des Américains qui imposent leurs intérêts avec violence au moyen de sanctions et guerres de toutes sortes.

Quatrièmement tenter de déstabiliser l’économie chinoise par toutes sortes de pénalités concernant les produits chinois commercialisés.

Cinquième étape la détention illégale de Meng Wanzhou de la compagnie Huawei s’accompagnant d’une massive propagande contre cette compagnie pour forcer les autres pays alliés à cesser tout échange avec cette dernière.

Et enfin les manifestations à Hong Kong encouragées par les anciennes forces coloniales qui cherchent à préserver le pouvoir financier gangster de ces dernières au détriment de lois chinoises plus restrictives .

Ce qui fait que je ne comprends rien à l’attitude de certains gilets jaunes ici qui ont marché ce samedi en solidarité avec les manifestants pro système financier gangster de Hong Kong mais qui veulent s’émanciper de ces mêmes brutes de la haute finance chez nous.

https://off-guardian.org/2019/08/17/china-and-the-zombies-of-the-past/

20/08/2019 07:44 par legrandsoir

L’adoption par certains GJ de parapluies en solidarité avec les manifestants hongkongais marque les limites du mouvement.
C’est amusant quand on sait que certaines sociétés basées à Hong Kong paient pas d’impôts alors que les GJ se battent pour la justice fiscale.
A force de ne pas vouloir être récupérés (instruits, enrichis), ils enfourchent des chevaux fournis par les milliardaires ,qui possèdent les médias.

18/08/2019 09:19 par Assimbonanga

Gilets-Jaunes et Bonnets-Rouges : bonnet blanc et blanc bonnet ? L’analyse critique semble leur faire défaut... https://www.youtube.com/watch?v=Qbxls4gcJkI
Les Gilets-Jaunes se sont pas armés d’une base idéologique. A part le sentiment de fraternité, cela ne va pas très loin dans la réflexion. Le jeu des apparences suffit à leur bonheur. Macron peut dormir tranquille.
Plutôt que d’apporter un soutien à un mouvement capitaliste, les Gilets-Jaunes eussent pu se contenter d’arborer malicieusement des pancartes "PRO DÉMOCRATIE " pour moquer les médias dominants. A Honk-Hong les manifestants seraient pro-démocratie et pas en France ? Idem au Venezuela ? Les puttschistes de Guaido sont pro-démocratie ? C’est quoi ce cinéma ? Par quels critères les journaleux apposent-ils leurs appréciations ?

18/08/2019 09:35 par gabriel

hier,jai disrupté,en lisant les titres de RT,samedi soir,je lis : Les gilets jaunes soutiennent la révolution "colorée "qui se déroule à Hong-Kong ,ville libre contre l’odieuse dictature communiste et soutient de fait la démocratie ,la bourgeoisie de Hong-Kong,,l’impérialisme Anglosaxon et les banques Nord américaines et projette sans doute la commémoration du sac du palais d’hiver par les valeureux mercenaires Franco-anglais (lire la fameuse lettre de Victor Hugo )

19/08/2019 10:15 par J.J.

N’est-ce pas un comble pour le « régime » français,
J’apprécie le terme régime attribué à la France de Macroléon. C’est l’arroseur arrosé, j’aime beaucoup employer ce terme à propos des USA, du Brésil, de la Grande Bretagne, de beaucoup d’états d’Amérique du Sud(sauf quelques uns : Venezuela, Nicaragua etc...), du premier ministre israélien, du ministre de l’intérieur italien, bref, de gens infréquentables.

20/08/2019 09:06 par Assimbonanga

On nous les baptise "PRO DÉMOCRATIE". Clairement, ils semblent être surtout "anti-communistes". Voir le sort réservé à ce Chinois... https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/hong-kong/manifestations-a-hong-kong-la-strategie-des-extremistes_3581495.html
Reportage FR2.

Heureusement, parmi les GJ, certains ont un minimum de jugeote, un fond culturel un peu informé. Ici Faouzi Lellouche, mais il n’est pas non plus trop catégorique. L’analyse marxiste fait défaut alors que c’est pourtant un viatique que tout citoyen serait sensé posséder. La propagande réactionnaire a fait son oeuvre et beaucoup de mal anti-communiste. On n’ose plus dire de simples évidences. https://www.youtube.com/watch?v=ld3iNYw2sUU

Dans nos jugements à l’emporte-pièce, nous sommes trop manichéens. Nous nous invectivons, nous posons des sentences, nous nous traitons de traître : nous nous faisons du mal à nous même. Tsipras a été jeté à la poubelle. Aucune information sur ses tentatives sociales. Personne ne fait le distinguo entre un dirigeant de gauche et un de droite. On attend que les facho arrivent au pouvoir en criblant d’insultes celui qui est de notre bord. Les réac sont trop contents de notre radicalité ! Ils adorent nous voir nous invectiver, nous étriper entre nous.

Ce que les communistes ont de précieux, c’est la base idéologique, le trésor intellectuel, les archives du parti, le journal l’Huma, le savoir. Il faut impérativement de l’instruction, de l’éducation, de la formation à destination des classes dominées, des Gilets-Jaunes, de ceux qui ne sont rien. Il y a du boulot !

20/08/2019 09:06 par Danael

@LGS
Ne généralisons pas et reconnaissons que les gilets jaunes ont fait un sacré chemin sur le plan politique malgré tout. C’est un peu les limites qu’on retrouve de toute façon dans toute la société française vu les positions contradictoires aussi de certaines têtes politiques même proches de nos idées. Ainsi des hommes "instruits" adoptent aussi des positions qui ont des répercussions malheureuses et importantes sur les populations. On l’a vu concernant la Libye, le Mali, le Venezuela, le Nicaragua, etc. Il faut continuer à informer comme vous le faites si bien et intervenir là où il y a des faiblesses.

20/08/2019 10:07 par Assimbonanga

Je sais : j’ai dépassé mon quota de commentaires. Pourtant, celle-ci est marrante et rassurante pour l’esprit : https://www.youtube.com/watch?v=cprJbHzEl38
Je cite : " « Soutenir Hong Kong c’est soutenir la petite bourgeoisie, valet du grand capital et de l’argent sale, du banditisme et du proxénétisme. A cause de la police scientifique nous risquons d’élucider certains crimes et de se rendre compte de qui se trouve derrière certains terroristes... » "

20/08/2019 16:40 par Lyendith

Hmm, et qui nous dit que les manifestants ne protestent pas en partie contre la bourgeoisie corrompue de Hong-Kong, justement… ?

Cet article et les commentaires qui l’accompagnent semblent au moins aussi manichéens que ceux des grands médias, mais dans le sens opposé…

20/08/2019 21:32 par Luniterre

.

Le ML c’est d’abord la réalité des données économiques et sociales...

Ce qui n’empêche pas, effectivement, de dénoncer les manipulations !

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/19/gilets-noirs-gilets-jaunes-hong-kong-france-contre-le-capital-un-seul-proletariat/

Luniterre

20/08/2019 23:49 par Danael

@Lyendith
Avez-vous des informations susceptibles de confirmer ce que vous dites ? Cela nous ferait tellement plaisir d’être contredits pour garder espoir. Humm...Il y a effectivement des gens qui sont aussi descendus dans la rue pour s’opposer à ces manifestations. Mais la presse ici est restée très silencieuse sur leurs slogans et position antibourgeois. Alors le manichéisme qui le fabrique ? Faut salir pour brouiller les cerveaux, pas vrai ?

21/08/2019 16:06 par Luniterre

.
Les infos et les données chiffrées sur la réalité sociale à Hong Kong sont dans l’article mentionné ci-dessus :
https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/19/gilets-noirs-gilets-jaunes-hong-kong-france-contre-le-capital-un-seul-proletariat/

Il suffit de chercher un peu, dans les articles d’analyse économique datant d’avant la présente crise, pour en comprendre les raisons !

Tout comme le RIC pour les GJ, les revendications "démocratiques" sont un moyen de manipuler le mouvement.

Luniterre

21/08/2019 16:38 par Danael

Pour plus de clarté voici certains points tirés d’un article assez objectif.

La situation d’ "un pays deux systèmes" héritée d’une entente imposée par les anciens colonisateurs fait en sorte que l’extrême capitalisme de Hong Kong existe à côté mais séparé du système social de la Chine. Par exemple la moitié des sièges à l’Assemblée de Hong Kong est réservée à des représentants du milieu des affaires c’est-à-dire le vote de grandes corporations. Hong Kong est non seulement un centre de la haute finance mais aussi le centre bien connu de crimes financiers.

Les problèmes actuels viennent donc surtout de l’économie et de la gouvernance de Hong Kong. La cause première des récentes protestations est cependant la proposition de loi d’extradition bien qu’elle soit devenue nécessaire car il n’y a pas de voie légale pour se prémunir de criminels qui continuent à échapper à leur sort en se réfugiant à Hong Kong.
La loi d’extradition a été proposée par le gouvernement de Hong Kong en février 2019 pour instaurer un mécanisme de transfert de fugitifs à Hong Kong vers Taiwan, Macao ou Chine continentale . Les lois d’extradition sont des procédures légales entre les pays et entre les États intérieurs et comme Hong Kong fait partie de la Chine c’est une procédure normale.
La demande en faveur de cette loi est d’ailleurs survenue en 2018 quand un résident de Hong Kong a été accusé d’avoir tué sa compagne à Taïwan pour s’enfuir aussitôt à Hong Kong. Il a avoué son crime mais la police n’a pu rien faire car il n’y avait aucune entente d’extradition entre Hong Kong et Taïwan. La loi d’extradition proposée permettait pourtant de résoudre 47 cas de grands crimes reconnus dans le monde entier . Ceux qui se sont particulièrement opposés à cette loi sont les hommes d’affaires de Hong Kong et les cols blancs car elle incluait les crimes financiers et les crimes d’affaires dans ce milieu....

Qui a conduit à ce vaste mécontentement à Hong Kong ? En fait c’est aussi la crise du système capitaliste mis en place sous la colonisation et toujours présent (jusqu’à la restitution totale de Hong Kong à la Chine). Le pourcentage du produit intérieur brut de Hong Kong pour la Chine est tombé ainsi de 27% en 1993 à moins de 3% en 2017. Hong Kong a les loyers les plus élevés au monde avec un taux de pauvreté de 20% pendant que la Chine affiche un taux de pauvreté de 0.7 % selon la Banque Mondiale.
Pour en savoir plus : https://consortiumnews.com/2019/08/19/hong-kong-in-crosshairs-of-global-power-struggle/

21/08/2019 21:50 par Luniterre

.
Effectivement, Hong Kong sert de « plaque tournante » pour le capital US en Chine depuis 1972 et les accords Mao-Nixon. C’est le cordon ombilical qui a permis à la bourgeoisie nationale maoïste de se « compradoriser » avant d’accumuler suffisamment de capital financier pour se poser en rival de l’Oncle Sam dans ce domaine comme dans les autres.

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/06/10/chine-usa-2014-2019-chronique-dune-guerre-economique-annoncee/

Il est clair que cette rivalité les amènera à rompre ce cordon, progressivement ou brutalement, si nécessaire, en fonction de l’ingérence US.

Pour des millions de gens qui travaillent à Hong Kong sans être forcément ni des bourgeois ni des petits bourgeois (Smic à 4,12 euros de l’heure !), ce sera la fin d’un monde et l’exil pour retrouver du travail ailleurs, pour une grande partie de cette population.

On peut leur reprocher de jouer en partie le jeu de l’impérialisme US et occidental, mais il est clair que leur condition sociale est en train de se dégrader rapidement et qu’ils n’ont clairement aucune confiance dans le prétendu « socialisme à la chinoise », qui n’est bien qu’une autre forme de capitalisme et d’impérialisme (social-impérialisme) et qui ne leur apporte aucune solution, précisément, en réponse à leurs problèmes sociaux.

La gauche française, en se portant caution du social-impérialisme chinois contre l’impérialisme US se couvre une fois de plus de ridicule, et perd encore un peu plus de crédibilité, si tant est qu’elle en eut encore !

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/19/gilets-noirs-gilets-jaunes-hong-kong-france-contre-le-capital-un-seul-proletariat/

Luniterre

22/08/2019 00:11 par Danael

@ luniterre
Et si on commençait par l’essentiel : la lutte contre l’impérialisme américain qui empoisonne la vie du monde entier et nous menace d’une guerre mondiale , hein le marxiste léniniste ? Bon ce serait le "nuancé" cubain Castro à faire. Mordicus, me voilà dans le piège :))

22/08/2019 19:09 par Luniterre

@Danael
Manifestement, vous lisez en "diagonale" et très vite...
Depuis 1972 et les accords Mao-Nixon, il est clair que le social-impérialisme chinois est bien le clone de l’impérialisme US...
Un clone qui lui a permis de survivre à la guerre du Vietnam et d’abattre l’URSS, entre autres services...
Mais un clone qui, en grandissant, se retourne contre son procréateur : syndrome bien connu...
Dans le rapport de proportions l’impérialisme US reste encore N°1 devant son challenger chinois mais effectivement il ne manque pas une occasion de le tacler, et ici en manipulant ces manifs à Hong Kong, ce qui n’empêche pas qu’elles ont leurs causes et leur justifications sociales par les conséquences de la politique économique et financière du capitalisme chinois à Hong Kong.
Dénoncer ces manipulations US est une chose nécessaire mais qui n’équivaut pas à soutenir les forces répressives contre les manifestants de Hong Kong, ni même à une caution générale de la politique capitaliste chinoise, ce que la gauche française est pourtant en train de faire...
Il est évident que les USA n’interviendront pas militairement à Hong Kong, et c’est tant mieux pour la paix dans le monde...
Par contre, et une évidence qui semble échapper à cette "gauche" : ce sont bien les forces au service du capital chinois qui sont aux commandes de la répression !!!

Luniterre

23/08/2019 10:10 par Luniterre

[ Cette réponse restée "en attente"... >>> pb. technique ? >>> cet envoi en double, au cas où...]

@Danael
Manifestement, vous lisez en "diagonale" et très vite...
Depuis 1972 et les accords Mao-Nixon, il est clair que le social-impérialisme chinois est bien le clone de l’impérialisme US...
Un clone qui lui a permis de survivre à la guerre du Vietnam et d’abattre l’URSS, entre autres services...
Mais un clone qui, en grandissant, se retourne contre son procréateur : syndrome bien connu...
Dans le rapport de proportions l’impérialisme US reste encore N°1 devant son challenger chinois mais effectivement il ne manque pas une occasion de le tacler, et ici en manipulant ces manifs à Hong Kong, ce qui n’empêche pas qu’elles ont leurs causes et leur justifications sociales par les conséquences de la politique économique et financière du capitalisme chinois à Hong Kong.
Dénoncer ces manipulations US est une chose nécessaire mais qui n’équivaut pas à soutenir les forces répressives contre les manifestants de Hong Kong, ni même à une caution générale de la politique capitaliste chinoise, ce que la gauche française est pourtant en train de faire...
Il est évident que les USA n’interviendront pas militairement à Hong Kong, et c’est tant mieux pour la paix dans le monde...
Par contre, et une évidence qui semble échapper à cette "gauche" : ce sont bien les forces au service du capital chinois qui sont aux commandes de la répression !!!
Luniterre

23/08/2019 11:05 par bostephbesac

Lunitere, ceux qui manifeste contre la Chine, ne me donne pas l’ impression d’ être des miséreux, au contraire . Et brandir des drapeaux étrangers en terre Chinoise (qui plus est que l’ un est celui des anciens colonisateurs), c’ est le genre de provocation qui ne pouvait que faire réagir les Chinois eux-même ! Etant Français, je ne pourrais accepter qu’ on me brandisse de façon hostile (avec dégradations à la clef) un drapeau étranger sur mon territoire/dans mon pays.

23/08/2019 16:13 par Luniterre

C’est donc Manipulation contre Manipulation...

Je fais "Hong Kong manifs" >>> "images" sur le net et avant d’arriver au bout de la totalité des photos, je trouve en tout et pour tout trois images "suspectes", dont aucune n’est une image de foule de manifestants !

Soit deux avec "union jacks" et une avec "bannières étoilées"...

Ceux qui se focalisent sur des images non représentatives de ce mouvement sont donc également des provocateurs et des manipulateurs, à la solde du capitalisme chinois, d’une manière ou d’une autre !

C’est un choix qu’il faut assumer et qui n’autorise pas ces manipulateurs à la ramener avec des leçons de morale "révolutionnaire", ni même, d’"anti-impérialisme"...

Luniterre

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/21/la-gauche-francaise-satellisee-par-le-social-imperialisme-chinois/

******************************

23/08/2019 19:16 par Danael

@ luniterre
Je crois qu’avec votre point de vue la mafia financière et les criminels pourront encore écouler de longs jours heureux à Hong Kong. Vous, vous lisez la réalité non pas en diagonale ( ce qui serait un progrès) mais bien au-dessus d’un nuage.

24/08/2019 09:36 par Luniterre

@Danael
Au royaume des idées simples qui est manifestement le vôtre, les mafias criminelles, qu’elles soient sponsorisées par Pékin ou par Washington, ont effectivement de la marge...

Les hongkongais manifestent par milliers, même sous les nuages, avec leurs parapluies, parce qu’ils ont bien les pieds sur terre et savent que leur avenir est pour l’instant dans une impasse totale.

Les principaux éléments d’analyse sont dans le débat sur VLR et republiés ici :

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/21/la-gauche-francaise-satellisee-par-le-social-imperialisme-chinois/

Luniterre

24/08/2019 13:33 par Danael

La Chine est un très mauvais clone des États-Unis si l’on s’en tient à l’histoire, Luniterre..
1) Hong Kong n’a pas été colonisée par la Chine mais par les Britanniques et volée à la Chine, sans compter d’autres territoires aussi. Juste un petit rappel salutaire.
2) L’impérialisme chinois clone des États-Unis dites-vous ? Ce ne serait pas plutôt la Chine qui aurait été la victime de guerres impérialistes dans le passé et la présente lutte : Grande Bretagne, Japon, France, États-Unis, Russie tsariste jadis .
https://www.lhistoire.fr/carte/la-chine-pays%C2%A0grignot%C3%A9-1839-1912
Quant aux États-Unis, ils ont été en guerre 222 des 239 années de leur existence pour construire leur domination. Mais vous voulez nous rassurer : ils n’interviendront pas militairement à Hong Kong ( sûr, la Chine les écraserait) . Bon pour la paix dans le monde ? Diantre, vous êtes bien naïf ! Il y a bien d’autres moyens que militaires pour instaurer l’enfer dans un pays et c’est déjà fait à Hong Kong ! Sans parler du Venezuela ! Tiens l’Ukraine, un autre bel exemple de mouvement démocratique nécessaire, hein ?
3) Taux de pauvreté en Chine : en-dessous de 1 % en 2018 et en très peu de temps alors que la Chine était d’une extrême pauvreté sous les bons soins des anciens colonisateurs et impérialistes. Taux d’extrême pauvreté aux États-Unis actuellement 12.3% .

Si les luttes sociales sont nécessaires à Hong Kong, elles ne se feront certainement pas sous drapeaux coloniaux avec l’impérialisme des États-Unis comme principal pourvoyeur. Tout cela a bien des relents de bouse à la Maïden mais là c’est la Chine et ça ne rigole pas. Les États-Unis veulent les pousser à bout mais les Chinois sont plus intelligents que les brutes américaines. On reproche à la Chine d’être capitaliste mais au moins c’est un capitalisme contrôlé par l’État et au service majoritairement du secteur public, vu les résultats. En outre pouvait-elle faire autrement avec plus d’un milliard d’habitants à sortir de la pauvreté sous les coups constants des impérialistes occidentaux ? La Chine est encore sous les coups de ces agressions. Vous voyez mieux que Marx et Lénine dans un tel contexte historique ?
En fait vous pratiquez l’analyse du style bombe atomique où tout serait à refaire maintenant ( avec qui , pour faire quoi et comment ? Dites-le nous !), pour camoufler en fait la vraie réalité qui se joue à l’heure actuelle à Hong Kong . Non la situation de pauvreté à Hong Kong ne vient pas de l’impérialisme chinois que vous prétendez exister mais bien du statut particulier, des intérêts capitalistes étrangers et de la propagande imposés par les impérialistes occidentaux. Oui vous êtes bien sur un nuage et plutôt toxique ma foi.

24/08/2019 16:16 par bostephbesac

Luniterre, pendant plusieurs jours, les "3 images suspects" étaient courantes sur les chaines de nos médias.......avant étrangement de s’ effacer ! Vos amis manifestants "pro-démocratie sauce Macron/Trump" ont-ils compris que cela allait se retourner contre eux, ou nos chers médias les ont-ils fait disparaitre ?

25/08/2019 02:45 par Luniterre

[ Encore un message possiblement en double, du fait de sa non parution actuelle, en réponse à cette première histoire de "nuage" : 23/08/2019 à 19:16 par Danael ]

@Danael

Au royaume des idées simples qui est manifestement le vôtre, les mafias criminelles, qu’elles soient sponsorisées par Pékin ou par Washington, ont effectivement de la marge...

Les hongkongais manifestent par milliers, même sous les nuages, avec leurs parapluies, parce qu’ils ont bien les pieds sur terre et savent que leur avenir est pour l’instant dans une impasse totale.

Les principaux éléments d’analyse sont dans le débat sur VLR et republiés ici :

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/21/la-gauche-francaise-satellisee-par-le-social-imperialisme-chinois/

Luniterre

25/08/2019 03:26 par Luniterre

En réponse à Danael >>> [post du 24/08/2019 à 13:33 par Danael]

Le nuage toxique c’est bien celui du déni de la réalité de la mutation du capitalisme national-maoïste des années 50-60 en un capitalisme comprador à partir des accords Mao-Nixon de 1972 :
https://tribunemlreypa.wordpress.com/2015/09/01/de-la-structuration-maoiste-de-la-bulle-chinoise/

Et ensuite, la mutation progressive de ce capitalisme comprador, alimenté principalement par le capital financier US, dès 1972, en un capitalisme monopoliste d’Etat représentant aujourd’hui le deuxième pôle de capitalisation financière sur la planète et le challenger N°1 de l’impérialisme US dans ce domaine comme dans les autres.

Hong Kong a effectivement joué un rôle essentiel dans ce processus d’accumulation, dès 1972, comme sas d’échange avec la finance occidentale, et ce rôle prendra évidemment fin avec la mise à niveau définitive du capital financier chinois, et notamment avec l’internationalisation totale du yuan, si elle aboutit.

A terme, le PCC n’aura donc évidemment plus besoin de ce sas économique, avec l’alternative déjà prête à Shenzhen, à 25 km de Hong Kong.

Mais pour l’instant la bourgeoisie "rouge" continentale continue de profiter de ce sas, et fait flamber le coût de la vie sur place, notamment dans l’immobilier, rendant l’accession au logement impossible au natifs des classes populaires.

Un loyer pour un 30 m2 modeste se situe entre 1000 et 1500 euros, alors que le « smic » hongkongais est à 4,12 euros de l’heure ! Même avec deux salaires, la vie est pratiquement impossible dans ces conditions.

Les émeutes les plus violentes, aujourd’hui, ont repris dans un quartier populaire.

Et pas sur un nuage...

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/24/hong-kong-resistance-populaire/

Luniterre

25/08/2019 10:44 par Assimbonanga

A Honk-Hong, il a des manifestants. A Honk-Hong, il y a des flics.
A Paris, il y a des manifestants. A Paris, il y a des flics.
Là s’arrêtent les ressemblances.
Les "révoltés" hongkongais semblent beaucoup plus virulents, débridés, belliqueux. On perçoit dans certains reportages des choses impossibles en France où sévit une répression de plus en plus resserrée, par exemple un jeune équipé de protections de moto, par exemple les rayons laser braqués dans les yeux des keufs. A Hong-Hong, les jours de manifs, on peut circuler librement alors que les Champs-Elysées étaient coupés du monde, métro fermé, contrôles policiers, nasses. En France, il est interdit de se masquer le visage, de porter des protections, celles-ci sont saisies, confisquées. L’acte 40 a été strictement ceinturé, interdiction de quitter le cortège ne serait-ce que pour s’acheter une boisson dans une supérette. Mais cela n’est pas aux journaux du soir.
https://www.franceinter.fr/emissions/making-of/making-of-25-aout-2019
Denis Robert fait une tribune très fine et forte mais, sur le sujet de Honk-Hong, son analyse est superficielle. Il ne s’est pas donné la peine de creuser.
https://www.youtube.com/watch?v=3Oed-Ml-W2M
Mais, de toute façon, étant donné la couverture médiatique qui a été faite sur le Venezuela, on ne peut plus s’attendre à une information correcte. Pas de nuances. Une pensée formatée. Les "journalistes" ont surtout reçu une formation à l’uniformisation du discours. L’objectif est de publier les mêmes infos d’un journal à l’autre. Il faut se comparer au concurrent, sortir les mêmes sujets, presque à la virgule près. Il nous faut donc lire entre les lignes, prendre les indices dans les livraisons officielles. Ici, on voit comment l’embargo US coupe les vivres à l’Iran, alors qu’on ne dira jamais cette vérité sur le Venezuela : https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/nucleaire-iranien/iran-les-habitants-subissent-l-inflation-record-depuis-les-sanctions-americaines_3589175.html
Toutefois, les Gilets-Jaunes s’opiniâtrent ! Ça tient du miracle. Ici acte 41 à Paris : https://www.youtube.com/watch?v=TTk_itZ-N-c

25/08/2019 12:55 par Luniterre

[Cela fait donc maintenant trois posts en réponse en attente de publication, néanmoins celui-ci apporte une précision utile...]
Note à propos des « taux de pauvreté »
>>> les chiffres retenus par Wikipédia semblent cohérents avec ceux du site Atlas Sociologique Mondial :
https://atlasocio.com/classements/economie/pauvrete/classement-etats-par-taux-de-pauvrete-monde.php

Or ce site explique également la disparité possible des critères retenus dans les différents pays.

Quoi qu’il en soit, dans le tableau actuel, établi en 2017, la Chine apparaît avec un taux de pauvreté à 3,1% et Hong Kong à 19,9%.
[ Wikipédia >>> Chine : 3,9% en 2016 et Hong Kong : 19,6% en 2012]

Vu la différence, si ces critères sont fiables, on ne comprend donc pas pourquoi les hongkongais continuent à se battre furieusement pour continuer à vivre dans leur misère "locale", bien réelle pour beaucoup, avec un "smic" à 4,12 euros de l’heure, alors que le prétendu « paradis socialiste » de l’Oncle Xi est à leur porte !!! Et qu’il s’apprête à les « intégrer totalement » d’ici quelques années...

CQFD >>> Il y a manifestement quelque chose qui cloche dans le discours des zélateurs du capitalisme chinois... !

Luniterre

26/08/2019 10:56 par bostephbesac

Luniterre, vous êtes libre de croire wikipédia, un site pro-occident . Il y a quelque chose qui cloche dans les zélateurs, comme vous, du monde occidental . En tout cas, la ’pauvreté’, c’ est pas l’ impression que me donne vos amis manifestants pro-occident.

N’ oubliez pas ça : en Libye, les "rebelles" cachaient de vrais et pur djihadistes, ainsi qu’ en Syrie, et en Ukraine on a eu droit au néo-nazis . Que cache vos amis Hong-Kongais ?

26/08/2019 11:00 par Danael

Allez, un dernier petit coup de vin marxiste léniniste pour la route :
https://www.workers.org/2019/08/16/whats-behind-hong-kong-protests/

26/08/2019 22:35 par Luniterre

@bostephbesac
Ce qui est particulièrement absurde dans votre réponse c’est que vous cherchez à rejeter les chiffres de l’Atlas Sociologique et donc aussi ceux de Wikipédia au prétexte de contester par "principe", c’est à dire par préjugé, en fait, toute donnée reprise sur Wikipédia, sans chercher à comprendre davantage, et surtout parce que cela contredit vos « impressions », c’est à dire, à nouveau, vos préjugés.

Alors que précisément ces chiffres donnent un taux de pauvreté très bas pour la Chine continentale, et vont donc, à priori, dans un sens favorable à ce pays, non ?

Si réellement il y a si peu de pauvreté en Chine continentale, les hongkongais, et surtout ceux des quartiers populaires, devraient plutôt manifester pour une intégration encore plus rapide.

Or ils manifestent, et encore plus violemment que ceux des « beaux quartiers », contre cette intégration...

Je vous laisse réfléchir à ce problème...

Luniterre

27/08/2019 10:49 par Autrement

Je vous laisse réfléchir à ce problème...
Luniterre

Je me permets d’intervenir car c’est tout réfléchi !
Faut-il considérer l’ingérence US comme une aide salutaire pour les prolétaires Hong-Kongais ?

28/08/2019 12:10 par Autrement

Je vous laisse réfléchir à ce problème...
Luniterre

Je me permets d’intervenir, car c’est tout réfléchi !

28/08/2019 17:53 par bostephbesac

Luniterre, on tourne en rond . Bon service auprès du capital qui vous asservit !

28/08/2019 22:11 par Luniterre

L’ingérence US dans la vie économique et financière chinoise pseudo- « communiste » a sérieusement commencé en 1972 avec les accords Mao-Nixon, et passait déjà par Hong Kong !

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2015/09/01/de-la-structuration-maoiste-de-la-bulle-chinoise/

Le clone chinois du capital US et son tuteur s’affrontent autour de ce cordon ombilical qui les relient. Les manipulations, des deux côtés, dans ce genre d’affrontement, sont équivalentes en degrés de pourriture, comme on l’a vu dans les posts précédents.

Le prolétariat hongkongais n’a pas à en payer le prix, mais du prolétariat, la gauche française s’en moque depuis longtemps, et se cherche des « parrains », qui à Pékin, qui à Washington.

Luniterre

29/08/2019 15:31 par bostephbesac

Luniterre, comme d’ autres vous l’ on dit, c’ est tout réfléchi ! Si vous ne voulez pas voir ce qu’ on donné les exemples - criants - de Libye, Syrie, Kosovo, et Ukraine, libre à vous ; faites donc l’ autruche, vous avez encore ce droit en Occident.

29/08/2019 22:31 par Luniterre

@bostephbesac

Le Marxisme-Léninisme ne consiste pas à raisonner par analogie mais à étudier chaque situation particulière dans son propre contexte.

L’ensemble des données économiques et sociales propre à la situation actuelle de Hong Kong et aux conditions de son intégration à la Chine continentale sont ressorties au fil des débats sur VLR et TML.

Actuellement dispersées dans les différents posts, elle seront bientôt regroupées dans un article de synthèse sur le sujet.

En attendant, les principaux articles et débats :

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/24/hong-kong-resistance-populaire/

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/21/la-gauche-francaise-satellisee-par-le-social-imperialisme-chinois/

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/19/gilets-noirs-gilets-jaunes-hong-kong-france-contre-le-capital-un-seul-proletariat/

Luniterre

30/08/2019 09:22 par Danael

Il y a des images qui ne nous mentent pas au moins :
https://www.investigaction.net/fr/qui-sont-les-chemises-noires-de-hong-kong/

31/08/2019 01:08 par Luniterre

@Danael + https://www.investigaction.net/fr/qui-sont-les-chemises-noires-de-hong-kong/

Article aussi ridicule, malhonnête et manipulatoire que celui du « RC » de Guillaume Suing !

Le même choix [dans l’édition VLR] de photos non représentatives des manifs de masse, pour commencer...

Ensuite, cette légende gauchisante française qu’il y aurait une forme de « communisme » ou de « socialisme » en Chine continentale...

Alors qu’il y a 274 Millions de travailleurs migrants « mingongs » qui, où qu’ils aillent, sont payés un « smic » local dérisoire et qu’il doivent payer des écoles privées pour leurs enfants !!!

….et cela après 70 ans de « Chine socialiste » >>> une dérision totale qui détruit chaque jour un peu plus le concept même de socialisme prolétarien réel, en dépit d’une progression sociale pour les classes moyennes chinoises continentales.

A HK, la perspective de l’intégration se manifeste déjà par un recul social généralisé sous la pression de la bourgeoisie « rouge » spéculant sur l’immobilier et la finance.

Les « classes moyennes » de HK, au contraire, sont également parmi les premières victimes de ces ravages du capitalisme financier continental, et sont donc en lutte contre ce recul social généralisé, tout comme nos GJ français, et avec les mêmes méthodes, qui valent ce qu’elles valent, à HK comme ailleurs... !

Mais en plus, les dernière émeutes montrent que la révolte gagne aussi les quartiers populaires, où, effectivement, le pacifisme « démocratique » n’est pas de mise, et pour cause !

INCLUANT LES DONNÉES ÉCONOMIQUES ET SOCIALES >>>

les principaux articles et débats :

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/24/hong-kong-resistance-populaire/

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/21/la-gauche-francaise-satellisee-par-le-social-imperialisme-chinois/

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/19/gilets-noirs-gilets-jaunes-hong-kong-france-contre-le-capital-un-seul-proletariat/

Luniterre

31/08/2019 05:43 par Vigie rouge et insoumise

LGS a ouvert ici un débat complexe. Mais j’entends nos télés des milliardaires parler systématiquement des manifestants hongkongais comme des manifestants "pro-démocratie".
Ils sont donc admirables, contrairement à nos gilets jaunes (violents, fachos, homophobes, manipulés par une puissance extérieure).
"Quand la bourgeoisie m’applaudit, je me demande qu’elle faute j’ai commise..." (Bebel).
Luniterre a beau ramer, je ne sortirai pas avec un parapluie les samedis...

31/08/2019 09:30 par Danael

Ce qui est surprenant c’est qu’alors que tous les partis politiques soupçonnaient d’ultra droitisme les revendications légitimes des gilets jaunes au début, les voilà( pour beaucoup d’entre eux) soudain pris d’un élan spontané, solidaire, sans discussion, ni interrogation envers les pro-démocratie à Hong Kong. Bon , heureusement que les Gilets jaunes ne sont pas descendus dans la rue avec le drapeau européen pour réclamer plus de démocratie, mais même là ...sont pas normaux ces GJ s’ils ne se décident pas pour un parti politique. Ben non ! Car à vous entendre, on croit rêver ! Ici , tous les saints partis de la sainte démocratie exigeaient la non violence, le passage pacifique obligatoire . Mais là-bas les images d’une violence plus féroce que n’importe quelle casse des black blocs, on oublie tout ça. Sont démocratiques avant tout ces gars là et tout le reste n’est que propagande contre eux. Continuez à nous prendre pour des imbéciles , vous aurez des votes blancs en continu ici. Seulement, il faudrait qu’ils atteignent 80% des votes pour bien vous faire comprendre et montrer à la terre entière que c’est vous les plus C...

31/08/2019 14:21 par Assimbonanga

@Vigie. D’ailleurs, je suggère aux Gilets-Jaunes d’arborer désormais des pancartes "militant PRO DÉMOCRATIE", car c’est ce qu’ils sont ! Ils veulent plus de participation citoyenne, qu’on écoute le peuple, n’est-ce pas ? Ce serait non pas un soutien aux hongkongais, mais plutôt un pied de nez à la comm du président, à toutes ces télés qui voient en Chine "le pouvoir", "le régime" alors qu’ici ils ne le voit pas, ni "la répression".
"Militant PRO DÉMOCRATIE" face aux gardes à vue, nasses, fouilles, contrôles, saisies d’objets personnels, gazages, tabassage, blessures, mutilations et harcèlement judiciaire.
"Militant PRO DÉMOCRATIE" afin d’envahir les écrans de leurs télés de milliardaires.
On notera un détail au passage : là-bas, les manifestants réclament le suffrage universel, ici ils en voient les limites et ils rejettent la représentation parlementaire...

31/08/2019 15:31 par Luniterre

.

Ceux qui "rament" sont ceux qui préfèrent rester dans le déni des réalités sociales et économiques, et par voie de conséquence, dans le déni du matérialisme dialectique et du ML.

Luniterre

31/08/2019 17:25 par Vigie rouge et insoumise

Bon, Luniterre a inondé ce lieu d’interventions vengeresses et nerveuses, jusqu’à reprocher un matin à 10 h aux administrateurs de n’avoir pas publié un commentaire posté la veille à 19 h, ce qui est en effet scandaleux au mois d’août, mois sans vacances comme on le sait.
Son dernier envoi (voir ci-dessus) en réponse à un contradicteur est, en quelque sorte : "c’est çui qui l’a dit qui l’est". Assez court.
Ouf, ça sent la fin et c’est tant mieux.

31/08/2019 22:54 par Luniterre

@ "Vigie rouge et insoumise"

Ce qui "sent la fin", c’est surtout l’absence totale de votre argumentation sur le fond...

A HK le combat ne semble pas sur le point de finir...

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2019/08/31/hong-kong-resistance-maintenant-ou-jamais/

Luniterre

01/09/2019 02:21 par bostephbesac

C’ est bon luniterre, on a compris votre position (sans l’ approuver (sachez le)) . Et à la prochaine manif des Gilets Jaunes, je mettrais "pro-démocratie".........tout en n’ oubliant pas de prendre le laser aveuglant des "grands démocrates" hong-kongais, si chers à ce cher luniterre........qu’ on attend de voir dans les prochains ACTES de nos (vrais) amis Gilets Jaunes.

(Commentaires désactivés)
 Twitter        
 Contact |   Faire un don
logo
« Informer n'est pas une liberté pour la presse mais un devoir »
© CopyLeft :
Diffusion du contenu autorisée et même encouragée.
Merci de mentionner les sources.