Pape François, qu’as-tu dit quand la dictature argentine tuait des prêtres ?

La nomination du réactionnaire Karol Wojtyla aida à la chute du communisme en Europe de l’Est et en Union soviétique. Celle de l’arriéré Jorge Mario Bergoglio aurait-elle été faite dans le but de faire tomber le bolivarisme grandissant en Amérique du Sud ?

Michel Rolland

« Ce n’est pas une bonne nouvelle », mais c’est peut-être le reflet inversé de l’évolution de l’église catholique dans les pays latino américains en voie d’émancipation, et la tentative de la hiérarchie de sauver les meubles de l’incendie dans ce qui reste le plus important de son domaine.

Sans vouloir tirer la couverture (en plus je ne suis pas frileux), cela me rappelle la diatribe que j’ai lancée il y a peu ici.

C’était avant "l’élection" d’un homme par des Grands Électeurs qui rappellent furieusement, en pire, ceux du ci-devant "Saint Empire Romain-Germanique" (il me reste quelques majuscules, au cas où...) bien que leurs divisions de Panzers soient plus cachées - tout en étant certainement bien plus efficaces.

Dwaabala et Michel Rolland n’ont certainement pas tort. L’Amérique du Sud inquiète à la fois les terroristes de Washington S.A. et Vatican S.A. * pour son indiscipline malgré les efforts pour tuer la liturgie de la libération (y compris physiquement, ben voyons). Le film "État de Siège" est toujours terriblement d’actualité. C’est bien pourquoi on ne l’a jamais trouvé en DVD officiel.

* S.A. : là , je vais me prendre une volée de points Godwin.... normal. Et pourtant....

L’élection d’un pape a toujours été un acte politique majeur.
Inutile de rappeler le rôle du polonais, véritable coin enfoncé dans les reins de l’Union Soviétique.
Mais très utile de rappeler le rôle du clergé sud-américain au sein de toute les juntes et dictatures lors des années de plomb, par pur anti-communisme. Les très rares exceptions sont quantité négligeable.

(...)

Si l’on remet la chronologie en perspective, il est difficile de croire à une
coïncidence :

- Le 11 février 2013, Panzer 16 surprend ses abonnées en annoncant, tel un vulgaire directeur de la communication, sa démission. Si ce n’est pas une première dans l’Histoire, cela ne s’est plus produit depuis 721 ans (!).
Au demeurant, le clergé cubain et venezuelien qui visitent Hugo Chavez sont au fait de sa santé.

- Le 18 février 2013, Hugo Chavez annonce sur Twitter son retour au Venezuela. Des fuites dans la presse annoncent qu’il rentre en soins palliatifs.
Le 22, le gouvernement parle d’une "tendance défavorable".
Malheureusement, force est de constater que le destin est en route.

- Le 5 mars 2013, Hugo Chavez nous quitte.

- Le 13 mars, après un spring-break conclave-express, c’est un outsider issue d’argentine qui est élue.

Il faudrait être véritablement naïf pour ne pas voir un coup politique dans l’élection de ce 1er pape sud-américain.

La suite...

Dès que j’ai eu su la nouvelle, j’ai pensé exactement ce que pense Michel Rolland, heureusement qu’avant de commenter, j’ai jeté un oeil sur les posts, sans cela, il y aurait eu comme un doublon.

En effet, comment ne pas penser au Pape venu de l’Est, du pays même qui a eu la primeur de Solidarnösc et de Lech Walesa et nous connaissons tous la suite.

Réglée, la chose, telle une partition de chants funèbres hélas ! Le Pape démissionne, Chavez (ma douleur irrépressible) s’en va et voilà qu’un Pape argentin que tous décrivent comme un grand ami des pauvres (tiens, tiens, ils "réexistent" ceux-là  ?) est élu... Pour paraphraser Chavez je dirais "ça sent le soufre".

Le Continent latino-américain serait-il encore plus en danger ? Et Cristina ?

@ Safiya
Avec la différence que l’Europe de l’Est montrait des signes séniles d’essoufflement dans la lutte qu’elle menait contre l’impérialisme, alors qu’en Amérique latine les perspectives sont différentes, en particulier parce que le diable de l’athéisme communiste ne peut être convoqué comme adversaire.

@Safiya "Le Continent latino-américain serait-il encore plus en danger ? Et Cristina ?"

Un début de réponse à ta question se trouve peut-être dans un câble diplomatique diffusé hier par Wikileaks où il est dit que "certains observateurs considèrent le cardinal Bergoglio comme le leader de l’opposition de l’administration Kirchner"

http://cablegatesearch.wikileaks.org/cable.php?id=07BUENOSAIRES2033#efmBDkBFn (citation à la fin du câble)

Tout cela est inquiétant en effet et la comparaison avec Jean Paul II semble malheureusement très pertinente. Il n’y a plus qu’à attendre la suite des événements.

Théophraste, je n’arrive pas à déchiffrer ton accent métèque : ’’ ... che ne vous blus les bieds à l’éklisse’’. Y a pas par hasard un verbe qui manque, comme ’’ mitre ’’ avant les ’’bieds’’ pa exemple ...

Certains attendaient un pape de gauche... avec Francisco ils auront droit à un sinistre pape, les archevèques n’ont pas dû comprendre, vu qu’en latin ça se dit pareil, c’est de la faute à la polysémie ma pauv’ dame !

M’enfin d’après nos amis Yankee de VOA il serait quasi parfait ce saint homme, c’est un ultra-conservateur modéré tendance "centre-droit" (genre Viola, Videla, Pinochet) qui va remettre de l’ordre dans l’Eglise en pourfendant la tendance "gauchiste" neocon genre Ratzinger - autres ultra-conservateurs mais hérétiques à ses yeux, il n’ a qu’un seul truc qui les a fait tiquer chez VOA, c’est qu’il serait porté sur le paupérisme, mais ils ont vite été rassurés en constatant ses critiques "sociales" ne s’exercent uniquement qu’à l’encontre des pouvoirs progressistes...

M’enfin que tout le monde se rassure, même s’il n’a pas été biberonné aux jeunesses hitleriennes, ni servi pour la CIA derrière le dit "rideau de fer" celui-là , c’est un pur, plus anticommuniste tu meurs, d’ailleurs il en voit partout, y compris à Rome parmi les autres ultra-conservateurs, c’est vous dire s’il ne plaisante pas sur le sujet !

Il va peut-être rétablir l’inquisition, la pratique de la question & tout le folklore, qui sait ?

Au bûcher les rouges merde ! Comme au bon vieux temps ! & vive Francis !

PS :

On pourrait rappeler en outre que la Cité du Vatican a été créée en tant qu’État indépendant en 1929 par le traité de Latran, signé par le cardinal secrétaire d’Etat Pietro Gasparri, au nom du pape Pie XI et par le Premier ministre et chef du gouvernement de Benito Mussolini au nom du roi Victor-Emmanuel III d’Italie.

Qualifier le Vatican d’intitution fasciste n’est dès lors qu’un simple rappel historique & ne peut être sérieusement contesté par personne, sauf à brûler les livres d’histoires bien entendu...

On voit donc qu’il ne faut pas s’étonner du passé quelque peu embarrassant de notre ami Jorge Mario Bergoglio alias Francisco sous la dictature argentine, qu’un dirigeant d’une institution cléricale fasciste soutienne une dictature militaire néofasciste, quoi de plus naturel ?

A Quidam,

En appuie à votre commentaire et à ceux qui, comme Babelouest associent l’Église catholique au fascisme, malgré les déclarations contraires du clergé menteur et hypocrite, voici une information prise sur Wikipédia (qui n’est pas réputé pour son anticonformisme) que je viens de recevoir d’un ami français (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature_militaire_en_Argentine_%281976-1983%29) :

"L’idéologie national-catholique de la junte en Argentine

Le putsch avait été soutenu par l’Église catholique, tandis que la junte reprenait la rhétorique national-catholique de la « Révolution argentine », entrelaçant les thèmes du rétablissement de l’ordre moral chrétien et de la défense de la « civilisation occidentale chrétienne » avec l’anti-communisme.

Les secteurs les plus extrémistes de l’armée se reconnaissaient dans la revue intégriste et anti-sémite Cabildo ; les forces armées en général ont été influencées par le catholicisme intégriste développé par « des groupes et des individus tels que la Cité catholique, Jean Ousset, Carlos Sacheri, Jordán Bruno Genta, l’abbé Julio Meinvielle ou la Congrégation des coopérateurs paroissiaux du Christ-roi6. »

Ces groupes ont interprété la guerre froide en termes de « choc de civilisation » et leur action en termes de défense de la « chrétienté », considérant par ailleurs toute attitude de réforme ou de contestation comme symptôme du « mal communiste ». Des penseurs de l’Inquisition ont même été utilisés par les théologiens néo-thomistes afin de justifier l’usage de la torture et de l’extermination des « infidèles ».

Jusqu’à présent, l’Eglise s’est refusé à reconnaître son rôle dans la légitimation de la dictature et des crimes commis par celle-ci. A l’issue de la condamnation, en octobre 2007, du prêtre Christian von Wernich, accusé d’avoir activement participé aux interrogatoires au cours desquels la torture était employée, le cardinal Jorge Bergoglio a ainsi déclaré « si un membre quelconque de l’Eglise avait cautionné, par recommandation ou par complicité, la répression violente, il aurait agi sous sa responsabilité, pêchant ainsi gravement contre Dieu, l’humanité et sa conscience ». Le père Ruben Capitanio, lui-même victime de la dictature, a été l’un des rares à avouer la responsabilité de la hiérarchie ecclésiastique.

Selon le journaliste Hernán Brieza, une trentaine d’autres prêtres, certains étant déjà morts, auraient pu être inculpés d’actes de torture."

Comme dirait Safiya qui paraphrasait Hugo Chavez, en parlant du François qui a posé pour la première fois hier « ses assises » sur le Saint-Siège : « ….."ça sent le soufre"….. »

Michel

oui... un pape latino est un levier d’opposition considérable vu le nombre de fidèle en Amérique du sud, couplé a une propagande impérialiste, il y a risque d’un retour sous la botte fasciste.

Le pape est a la tête des pêcheur les plus endurci.

@Romane, je ne lis hélas pas l’anglais... tu n’aurais pas un lien vers une version traduite ? Merci. Bisou.

@Safiya
Il n’existe pas de traduction des câbles diplomatiques de Wikileaks. Mais tu peux t’aider de gogole translate (c’est pas top mais çà reste compréhensible)

Je suis étonné de ce démarrage de chasse aux sorcières provenant de milieux souvent réputés anticléricaux.
Alors qu’est-ce qu’il a dit du temps de ... je ne sais plus moi-même. Alors, on va lui reprocher d’avoir dit, ou de ne pas avoir dit ... Tiens sur la 2 ou 3, la présentatrice semblait lui reprocher qu’il n’était pas favorable au demandes du lobby LGBT. C’est marrant, Tiens, moi c’est plutot les demandes du lobby LGBT qui me paraissent anormales ainsi que les remarques de la présentatrice .

Alors je propose qu’on établisse des moulins de la repentence. Comme ça , chacun pourra les faire tourner et entendre "je me repends de" , etc ... et vu qu’il y a un lien sur mélénchon, je présume que lui et ses amis ont soutenu un président de leur bord, du même bord que celui que nous avons, et qui était préfet sous Vichy et décoré de la franquiste ...Alors ce moulin de la repentence, on le fait tourner ou pas ..Je me repends d’avoir soutenu ...

Bon, pour François, le nouveau pape, attendons de voir comment il remplit son rôle et on se fera un jugement

Oui, Mitterrand, la franquiste, etc.
Mélenchon n’était pas né. Il n’a pas vendu du beurre aux boches.
Jorge Mario Bergoglio était né quand la dictature soutenue par l’Eglise argentine assassinait le peuple, et jusqu’aux prêtres trop fidèles à la parole du Christ. Il les a aidés.
Repens-toi, mon fils, de comparer l’incomparable pour que soit adulé un pape complice des bourreaux.
Attendre de voir pour juger ? C’est tout vu : un réac droitier comme les autres. Comme les médias, l’Eglise est mensonge et tromperie pour que les peuples acceptent les prédateurs.

Jacques Prévert

Pater Noster
par Serge Reggiani

Si c’est du pape que dépend l’avenir des luttes émancipatrices, rendez-vous général dans l’au-delà , à la droite du Bon dieu..

"Attendre de voir pour juger ? C’est tout vu : un réac droitier comme les autres. Comme les médias, l’Eglise est mensonge et tromperie pour que les peuples acceptent les prédateurs".

Tout à fait exact. La hiérarchie cléricale a toujours été complice des puissants, et de la pire espèce. Elle était aux côtés d’Hitler et des autres assassins. En Amérique Latine, elle a oeuvré avec les dictateurs contre les populations pauvres, qu’elle maintient sous sa dépendance, en particulier par le biais des femmes, en leur interdisant tout ce qui peut les émanciper.

La religion catholique perd du terrain en Europe, et en particulier en France, et les fidèles se sont radicalisés, poussant les modérés vers la porte de sortie. Les hautes autorités cathos mettent leurs immenses propriétés à la disposition de factions ultraconservatrices pour des stages et autres "séminaires" d’endoctrinement.
D’ailleurs, l’Eglise ne se serait pas constitué un patrimoine phénoménal, elle n’aurait pas acquis et conservé - malgré les lois sur la séparation de l’Eglise et de l’Etat, malgré un système complètement anti-démocratique - un pouvoir (même occulte) considérable si elle avait été du côté des opprimés.

L’élection de ce cardinal argentin (dont on ne sait pas bien le nom, ici, on l’appelle François - 1er ? - en anglosaxonie, Francis et en Italie Francisco) n’est pas le fait du hasard et certainement pas une ouverture.
C’est, au contraire, une volonté très claire de l’Eglise d’amadouer les ouailles latinos (latinas ?) pour les ramener au bercail et travailler main dans la main avec les autres forces réactionnaires contre la libération des peuples, qui échappent à leur joug.

Quant à "attendre de voir" ce qu’il va faire pour le juger, c’est, disons, d’une naïveté confondante.

Contrairement à un président dans une démocratie, le pape n’est pas élu par la base des fidèles, mais par des cardinaux largement triés sur le volet, approuvés par leurs pairs et choisis par le pape pour perpétuer le dogme et éviter, justement, les "dérapages" vers une Eglise plus tolérante et près du peuple.
Et ceux qui s’avisent de le faire sont systématiquement écartés, de façon plus ou moins brutale.

Il vaut mieux pratiquer l’agression sexuelle , voire la pédophilie, qu’être progressiste dans ces milieux-là : on dure bien plus longtemps et on peut grimper les échelons de la hiérarchie.

Donc, ce sont des cardinaux qui choisissent le pape, et leur choix est éminemment politique, parmi un de leurs semblables, et qui veilleront à ce qu’il ne s’écarte pas du droit chemin. On se souvient peut-être de ce pauvre Jean-Paul 1er, enlevé à l’affection de l’Eglise très prématurément ?

Si Ratzinger est parti, c’est probablement qu’il fallait faire de la place pour s’occuper de cette Amérique Latine à la dérive.
Ratzinger : premier pape à avoir démissionné ; Bergoglio : premier pape issu d’Amérique Latine. Il y a des coïncidences, tout de même !
Attendre quoi que ce soit des hiérarchies religieuses, c’est obligatoirement admettre la mise sous tutelle des peuples par les forces conservatrices.
Seulement, curieusement, on trouve cela évident pour l’islam, mais on passe son tour quand il s’agit des autres religions monothéistes, et, en particulier, la religion catholique qui est très structurée et hiérarchisée depuis des siècles.

Le Pape qui ? Le Pape quoi ? Le Papou. L’Eglise c’est comme le Capitalisme : elle a besoin de pauvres pour survivre.

@ Eric

La dictature argentine ne date pas de Mathusalem... 1976-1983 ce n’est pas très loin savez-vous ! Ce n’est pas de "repetance" dont il s’agit, de "regret douloureux de ses péchés" ! (MDR) Ca c’est peut-être valable à l’église ou dans les médias propagandistes putrides éventuellement, dans le monde réel il est question de complicité & de culpabilité pénale, c’est beaucoup plus terre à terre ! D’ailleurs les premiers à - au bas mot - s’interroger sur le passé aussi récent qu’inquiétant de votre amis François sont des catholiques eux-mêmes, pas les abominables anticléricaux que vous fustigez, lisez donc un peu La Croix par exemple... Je ne vois pas bien en outre ce que viennent faire les tordus comportementaux que vous citez dans cette affaire - mis à part que l’on s’en contrefiche de ces olibrius - ils ne sont pas impliqués dans des faits criminels commis pendant la dictature argentine que je sache, vous regardez sûrement trop la TV, faites gaffe vous mélangez tout, il serait peut-être plus prudent d’arrêter, hé, hé !

@ Eric

La valeur informative d’un journal de france 2 ou france 3 est à peu près proportionnelle à la valeur nutritive d’un cailloux (ou d’un sandwich de la restauration rapide), ça je veux bien l’admettre.
Cependant ce ne sont pas seulement les mots mais bien les actes de François qui choquent et sauf à penser que toutes traces d’humanité vous a abandonné, si votre frère/soeur/neveu/nièce devait avoir été enlevé/torturé/assassiné ou encore votre fils/fille nouveau né enlevé (et disparu depuis), à cause de François (et pas seulement de son silence complice), peut-être seriez-vous moins enclin à vouloir attendre de voir ses actes pour juger, peut-être comme ces familles argentines, seriez-vous pressé de le voir jugé et condamné pour les actes qu’il a déjà commis.

Tournez moulins de la repentence , tournez, et tournez encore
Je ne change rien à mes propos. J’attends pour juger.
quelques remarques à commentateurs :
mélenchon - mitterand préfet de vichy : voir wikipédia et le lien entre Mélenchon et Mitterand
Certes il n’etait pas né, mais Mitterand a accedé au pouvoir en 1981, et en 1981 Mélenchon ....

Journal La Croix : j’ai lu. Mais est-ce à charge ou à décharge. + photo truquée (vive Photoshop) sur internet
( ou confusion de personnes ) Ce qui m’intéresserait c’est qui met des photos truquées sur internet.

anticléricalisme primaire : une habitude de la gôche sectaire (la gauche n’existe plus en france)
Critiques de droite : possible mais je trouve cette réaction très ou trop rapide (on cherche plus à détruire qu’à connaitre)

Mais ne vous en faites pas, moi je les tourne les moulins de la répentence, répendence d’avoir un gouvernement comme le notre, une TV comme la notre, des journalistes et des politiciens comme les notres, oui j’ai honte de ce qu’ils sont.

@Romane. Merci amiga. Pas extra en effet mais on en comprend l’essentiel. (Cela rassure quant à la pérennité de deux corps de métier ; les traducteurs et les correcteurs ne risquent pas de se voir remplacer par la machine).

Après la lecture du cable (tel quel traduit par gogole) :

"Certains observateurs considèrent catholique romaine primate Cardinal Bergoglio d’être un leader de l’opposition à l’administration Kirchner (...)"
et :
Le triomphe de Cristina Fernander Kircher aux récentes présidentielles argentines est un exemple pour de nombreux pays dans le monde, tout spécialement de l’Union européenne, qui montre comment résoudre les crises provoquées par des politiques néolibérales sans avoir à recourir à des mesures économiques et sociales agressives envers les peuples" (...) : www.legrandsoir.info/elections-en-argentine-la-victoire-economique-des...
ou encore :
Le Parlement européen a approuvé une résolution qui invite l’union européenne à prendre toutes les mesures nécessaires pour répondre à la décision du gouvernement argentin de nationaliser la compagnie pétrolière YPF, contrôlée par le groupe espagnol Repsol. : www.legrandsoir.info/le-parlement-europeen-engage-des-mesures-

D’autre part un articulet sur http://french.irib.ir (dont je ne peux hélas pas donné le lien en entier du fait de ma difficulté à me reconnecter sur ce site malgré plusieurs tentatives et ce, pendant plus d’une heure), faisait état de la première "sortie" politique du nouveau pape à travers sa lettre pour le Rabbin de la communauté juive romaine dans laquelle il lui réaffirmait ses liens d’amitié à I’entité sioniste. Il y était mentionné aussi ses liens avec la communauté juive argentine, grosso modo si ma mémoire ne me fait pas complètement défaut...
et :
L’attentat meurtrier perpétré en 1994 contre l’AMIA (Association Mutuelle Israélite) à à Buenos Aires avait permis au sionisme de prendre en main fermement la communauté juive organisée en Argentine et porté un coup sévère à des relations avec l’Iran promises sinon à un bel avenir (...) : www.legrandsoir.info/relation-avec-l-039-iran-le-gouvernement-argentin-
ainsi que :
Ne comptez pas trop sur la presse française pour vous parler de la ratification par le parlement argentin d’un accord conclu entre l’Argentine et l’Iran pour traiter un dossier judiciaire qui empoisonne les relations entre les deux pays depuis 1994 (...) : www.legrandsoir.info/le-parlement-argentin-dit-oui-a-la-reconciliation...

Donc après la lecture de ce câble et à l’aune du "palmarès" de la Dame Cristina Kichner, mes doutes se font violents. Y aurait-il cause à effet ?

Faudrait quand meme etre sacrement de mauvaise foi pour critiquer Chavez sur sa foi ne serait-ce qu une fois , Degage Capriles , des mecs du genre .. c est certain et pas qu une fois
Un croyant religieux ou pas , sincere et qui a compris l essence de tous les messages religieux , n est pas different d un athee humaniste parce qu ils se rejoignent forcement dans l action et les objectifs de leurs actions .. L Amour… Chavez en parlait souvent , et il l a vecu et fait vivre a des millions de gens humbles de vies dures , a les rendre moins dures et retrouver un espoir et une dignite … ça resonne dans les coeurs et les fait vibrer … un athee qui n aime pas le peuple a devenir digne , n est pas humaniste non plus

Un autre message du genre du XXI siècle , la tolerance . aimer la diversite parce que c est la vie , en tout .. donc accepter une misión commune, meme si on n est pas d accord sur tout, mais sur l essentiel .. la division … Chavez nous en a mis en garde dans ses derniers mots Unite Unite Unite .. on n est jamais d accord sur tout et heureusement , on serait faf ..

Et pour nous en AL , j ai bien peur que ce pape ne soit un vers dans le fruit social latino … Un tout blanc qui devient noir … ensuite un noir qui devient tout blanc , c est du blanchiment d
argent sale suivi d un blanchiment continental en vue … Les controleurs supremes ont du pas mal se demander comment virer les clowns de zone libre … bien vu , un jesuite c est sans doute leur meilleur arme … je sais pourquoi et va falloir ruser ensemble , ça va pas etre du gateux cette fois
Si je delirais et voudrais faire couler le Vatican et sauter sa banque (et lui Piquer son or surtout ), je ne m y prendrais pas mieux qu un pape latin latino ET jesuite… s il y a discredit flagrant et net , scandales de trop , la coupe deborde et c est un soutien quasi planetaire au catholicisme romano de l eglise de Pedro qui fait plouf … enfin , faut pas trop rever sans doute , pas sur , certains acceptent tout pendant que d autres mettent des voiles partout … mais dans un peuple conscientise , c est deja plus jouable
Et un pape , pas trop gateux, qui se mele de politique ET du cote oppresseur , a moins d avoir reçu un rayon de Dieu , celui de son dimanche , pas celui de son quotidien ) ou une voix de Chavez en interne (et un coup de pied au cul fantomesque …) l empire va reagir , c est sur , parce que le vin de messe rouge deborde de la coupe en Amerique Latine , ces decades .
Perte de controle pour les uns et controle pour les autres … et la vigilance des 2 cotes , qui va tirer le premier ¿ en general , c est le loup qui affole les agneaux …
et les tondus , on les connait , c est nous

Ps .. vous etes chaud a Monter aux fronts , je trouve .. d une façon generale en France )))
Moi ce qui va me manquer c est l humour du Comandante et ses quenelles )))))))))))))))))
En tout cas , bon site interessant LGS , merci a vous et d etre beaucoup plus proche de la verite .. dans les articles ..
je dois dire que la presse française a montre son esprit et son visage mediocre, haineux et sans perspectives que de couler…….. avec les derniers mois du Comandante , faut quand meme avoir l esprit hexagonal au carre pour ne pas voir et ne pas montrer que tous les gouvernants de cette planete , Onu debout , tous les pays d Amerique Latine ont rendu un hommage remarquable a Chavez … faut se prendre pour QUI pour rejeter les dirigeants du monde et les organismes , humanistes ,aussi , malgre tout ==¿¿¿ ???
Certains disent qu il connaisse l Amerique Latine et que Chavez n a rien fait, des mecs qui aiment plutot l Amerique en Latrine , genre Capriles et ses echos tres Liberalienation ( le journal qui a change de NOM , eux je leur donne la palme du retournement de veste ( elle est ou l etoile rouge ) et du vomi a toute les pages … et les commentaires des rats ..
faut boycoter cette merde
et une quenelle parce que ça me demange , Robin des bois a une plume , Hollande 1 aussi , mais pas au meme endroit